En dat zal nog heel lang aanslepen denk ik... Maar we riskeren hier off-topic te gaan, daar bestaat al een andere thread voor
Zaak Schild & Vrienden: uitspraak
- Onderwerp starter Général Zantas
- Startdatum
En dat zal nog heel lang aanslepen denk ik... Maar we riskeren hier off-topic te gaan, daar bestaat al een andere thread voor
Straddle
Well-known member
De hele S&V zaak draait hoofdzakelijk om een reeks whatsapp berichtjes ...
Oké, dat heb je nu al drie keer gepost. Ik heb alleen wel gevraagd voor ook maar enige onderbouwing daarvoor.
Want alles wat ik heb gelezen, gaat over heel wat meer dan dat. Dus kom maar op met die onderbouwing, of stop met dat minimaliseren.
Trouwens: grappig om te zien hoe je al van "een WhatsApp-berichtje" zelf naar "een reeks WhatsAppberichtjes" gaat, omdat je goed weet dat je aan het minimaliseren bent. Vind je dat zelf eerlijk? "Ik wil dat het minimaal is, dus ik stel de feiten voor alsof ze minimaal zijn"?
Straddle
Well-known member
Onbevestigde Claim: Het is duidelijk bewezen dat het hier om meer gaat dan 1 of meerdere "whatsapp" berichten.
Je blijft dezelfde vraag stellen, dus ik dacht ik zal het speciaal voor Loser nog maar eens herhalen.
Het gaat hier hoofdzakelijk om die berichtjes (en mss nog wat discussie over een bus pepperspray), meer niet.
Ja, van 1 whatsapp berichtje naar meerdere whatsapp berichtjes. De discussie neemt ongeziene wendingen ...
Om op je vraag te antwoorden, het is minimalistisch, op het einde van de dag is er zelfs geen vlieg gewond geraakt. Als ik dan lees hoeveel reële geweldsdelicten er elke dag plaatsvinden in België, dan stel ik me vragen bij de tijd en middelen die justitie aan deze non-issue besteed.
Oké, geen enkele onderbouwing. Weeral. Dan zal ik het werk voor jou doen, zodat je zelf niks moet toevoegen, maar gewoon kunt blijven verzinnen, liegen en minimaliseren:
https://www.demorgen.be/snelnieuws/...rwezen-naar-correctionele-rechtbank~b13ab691/
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220713_97692359
https://www.hln.be/binnenland/zaak-...ve-en-co-dit-najaar-voor-de-rechter~af664ddc/
- Die toonde aan dat in geheime chatgroepen van Schild & Vrienden racistische en antisemitische berichten gedeeld werden.
- Van Langenhove wordt verwezen voor inbreuken op de wapenwetgeving wegens het bezit van pepperspray.
- Het gaat om berichten in de besloten groepen (...) wegens inbreuk op de negationismewet.
- meer dan 70.000 berichten te recupereren
- 6.111 op Facebook en 65.638 op Discord.
En voor je afkomt met de zever dat DVL het niet zelf was:
- staat Van Langenhove qua aantal beledigende berichten op één in de Facebookgroep en staat hij ook nog eens op de zesde plaats met een ander profiel. In de Discord-groepen staat hij op de tweede plaats.
Dus: Een Facebookgroep en een Discordgroep. Nu wil ik graag jouw links zien waarin staat dat het gaat om "een paar WhatsApp-berichten". Of je stopt met herhaaldelijk te liegen.
Dat is trouwens wel degelijk een belangrijk verschil: Jij kunt mij geen WhatsApp-berichtje sturen als ik dat niet wil. Jij kunt ook bepalen wie je WhatsApp-berichtjes allemaal lezen. Dat kun je niet op jouw Discordserver als die honderden leden telt. Dat kun je niet op Facebook als die groep honderden leden telt. Een groot verschil in "openbaarheid" of bij het aanzetten tot haat, omdat je geen WhatsAppje stuurt naar 1 (of zelfs 15) man, maar naar honderden mensen.
Straddle
Well-known member
Kijk, ik ontken het plaatsen van deze berichten (op FB, chatlogs, whatsapp, discord, ...) niet, maar het blijven gewoon digitale berichtjes.
Ik zit nu ook nog in een whatsapp groep van een vrijgezellenfeestje waar ik 3 jaar geleden aan heb deelgenomen, daarin worden ook honderden berichten geplaatst van allerlei allooi (ook soms seksistisch or discriminerend). Als je de som zou nemen van al die memes en grapjes zou je ook al snel aan zo'n grote aantallen komen. Betekent dat dat ik of iedereen die in die groep zit er knal achter staat? Nope, natuurlijk niet.
Mochten hier nu echt concrete daden zijn gepleegd met een racistisch of discriminatoir karakter zou ik je verontwaardiging nog volgen, maar nu blijft het beperkt tot (een hoop) digitale berichtjes.
Ah, "digitale berichtjes". Goed, weer een beetje opgeschoven.
Straddle
Well-known member
Jij zit je hier volledig naast de kwestie to focussen, precies alsof het een grote rol speelt of die digitale berichtjes gepost zijn op whatsapp, discord, chatlogs, ... Dat maakt toch geen hol uit? Het blijven berichtjes, geen effectieve geweldsdaden.
Die wordt niet geadverteerd, dus is "geheim". Maar je kunt moeilijk spreken van privé (tegenovergestelde van openbaar) als er honderden leden zijn en je kunt niet bepalen wie wie uitnodigt (je hoeft ze dus niet allemaal zelf uit te nodigen als beheerder, een wezenlijk verschil @Straddle ).
Straddle
Well-known member
Het zou me verbazen mocht dit detail ook maar enige rol spelen in de rechtszaak, het gaat hier over de aard en het karakter van de berichten en in welke mate ze serieus bedoeld waren. Niet of ze op whatsapp, discord of FB werden gepost.
Dat kan ik dus moeilijk volgen. Geheim en openbaar zijn toch tegengestelden imho. 500 mensen op je trouw uitnodigen maakt het nog steeds geen openbaar feest.
Waarom bleef je dan doen alsof het WhatsApp was? Dat minimaliseert makkelijker. Omdat iedereen dat weleens doet en het dan niet zo raar lijkt.
Maar niet iedereen zet een Discordserver op waar honderden mensen elke dag actief zijn om zulke content te posten, als "I don't care, I love it" onder een Afrikaan in hongersnood, of "hang negers op de schietschijven om de motivatie niet te verliezen". En niet "eens" maar x65000, waarvan DVL de grootste poster was.
Dus ja, dat maakt wel degelijk een verschil. Ook omdat ze vervolgd worden voor verspreiden van haat en aanzetten tot geweld. Als ik een brief schrijf naar één iemand, zal dat minder snel verspreiden van haat zijn of aanzetten tot geweld, dan wanneer ik het op een medium zet waarmee ik honderden (duizenden) mensen bereik. Dus ook dàt maakt een verschil.
Jij probeert te doen alsof ze een zaak moeten maken voor terrorisme, en gaat dan aantonen dat het geen terrorisme is (daden en georganiseerde geweldpleging). Daarvoor worden ze niet aangeklaagd. Jij vindt haatspraak, aanzetten tot haat, aanzetten tot geweld, racisme en negationisme allemaal niet strafbaar, oké. Maar dat is het wel. En in dat opzicht zijn hun berichten dus ook strafbaar.
Edit: @kingjulie dat hoeft niet. Het is onbelangrijk of het openbaar was of besloten bij het aanzetten tot haat. Het gaat om de schaal waarop. De vergelijking met het huwelijk is trouwens krom. Jij zegt: Als je 500 man uitnodigt, blijft het besloten. Eens. Als je 500 man uitnodigt en tegen die 500 man zegt dat ze mogen meebrengen wie ze willen, en dié mensen mogen ook meebrengen wie ze willen, en dié mensen ook... dan is het plots een pak minder besloten, toch?
Straddle
Well-known member
Omdat vooral Whatsapp berichten naar voren kwamen tijdens de Pano reportage, daar werd nauwelijks melding gemaakt van Discord.
Niet dat het enig belang heeft waar die digitale berichtjes geplaatst werden. Jij bent de enige die ik daar zo over zie doordrammen.
Dat hangt van zaak tot zaak af. Een onnozele cartoon posten in een whatsapp/discord groep over jodenvervolging vind ik geen racisme/negationisme, dat kan je niet vergelijken met echt negationisme zoals dit. Een veroordeling voor terrorisme kan je er ook pas aan koppelen als er echt concrete plannen/afspraken/voorbereidingen zijn voor een terroristische daad.
Wat geen rol speelt is of het (1) tientallen of duizenden berichtjes zijn en (2) of ze op whatsapp/discord/FB/... geplaatst zijn, dat is irrelevant langs de inhoud van die berichten.
Je hebt niet gekeken dus. Jammer, want je probeert wel te doen alsof het klopt.
En nog steeds, trouwens. Nee, in de Pano-reportage ging het ook niet om WhatsApp-berichten.
Terrorisme staat niet op de menukaart. Het gaat om verspreiden van haat, racisme en haatspraak. En voor sommigen over negationisme. Blijf toch niet doen alsof de lat ligt op terrorisme voor het strafbaar is?
Of je nu 10 leden dan wel 500 leden in uw clubje hebt en of het besloten dan wel openbaar was, dat maakt toch weinig uit?
Het gaat om de toon van die berichten, het aanzetten tot haat en puur racisme.
Zaken als "I don't care, I love it" onder een Afrikaan in hongersnood, of "hang negers op de schietschijven om de motivatie niet te verliezen" zijn een serieuze graad erger dan wat doorgaans in whatsapp groepjes van de voetbal of een vrijgezellefeest wel eens kan passeren als zijnde seksistisch of racistisch.
Dat minimaliseren is het gewoon vergoeilijken, en dat moet imo altijd sterk aangepakt en veroordeeld worden. Zelfs al maak je "gewoon deel uit" van de groep en post je niet actief dergelijke zaken, als iemand dergelijke zaken in onze voetbal whatsappgroep zou posten wordt die vanzelf wel aangepakt door de rest. En doet de rest toch vrolijk mee dan zal ik zelf wel de groep verlaten.
Het gaat om de toon van die berichten, het aanzetten tot haat en puur racisme.
Zaken als "I don't care, I love it" onder een Afrikaan in hongersnood, of "hang negers op de schietschijven om de motivatie niet te verliezen" zijn een serieuze graad erger dan wat doorgaans in whatsapp groepjes van de voetbal of een vrijgezellefeest wel eens kan passeren als zijnde seksistisch of racistisch.
Dat minimaliseren is het gewoon vergoeilijken, en dat moet imo altijd sterk aangepakt en veroordeeld worden. Zelfs al maak je "gewoon deel uit" van de groep en post je niet actief dergelijke zaken, als iemand dergelijke zaken in onze voetbal whatsappgroep zou posten wordt die vanzelf wel aangepakt door de rest. En doet de rest toch vrolijk mee dan zal ik zelf wel de groep verlaten.
Waarom verschiet ik daar niet van?
Da's al redelijk ranzig en marginaal maar nog altijd van een heel andere orde dan een discord server van een politiek gemotiveerde bende ambrasmakers die social media gebruiken om hun haatdragende, seksistische en racistische ideologie te ondersteunen en groeien.
Straddle
Well-known member
Kijk, ik neem een random greep uit 3 criminele feiten van de voorbije 2-3 dagen:
- https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220717_92868279
- https://www.hln.be/binnenland/101-j...e-politie-doet-oproep-naar-getuigen~ac6bee95/
- https://www.hln.be/gent/vechtpartij...er-trein-na-kniestoot-in-aangezicht~abd26aff/
Zie je het onderscheid tussen die 3 zaken en de hele S&V case? In deze 3 zaken gaat het telkens om fysiek geweld, moord en zware agressie. Is het dan echt normaal dat de hele S&V case zo opgeblazen wordt en zoveel aandacht & middelen krijgt o.b.v. een hele resem digitale berichtjes (en een bus pepperspray)? Mij lijkt dat op z'n minst disproportioneel.
Als je dan toch zo redeneert... Dat zijn geen opzettelijke dodingen, geplande moorden zijn erger dus ja dan verdienen zulke kleinere zaken die aandacht en middelen ook niet want er gebeurd in Belgie nog veel erger. We kunnen dan beter 99% van het strafboek de vuilbak ingooien en enkel gaan voor de zaken die Straddle belangrijk genoeg acht.
Die 2 die de man in het kanaal gesmeten hebben, dat heeft toch ook enorme aandacht gekregen? Die zijn zelfs al opgepakt.
Dus ja als een politieker de wet overtreed dan hoeven we dat niet onder de mat te vegen omdat jij geen probleem hebt met zulk ranzig en strafbaar racisme.
Die 2 die de man in het kanaal gesmeten hebben, dat heeft toch ook enorme aandacht gekregen? Die zijn zelfs al opgepakt.
Dus ja als een politieker de wet overtreed dan hoeven we dat niet onder de mat te vegen omdat jij geen probleem hebt met zulk ranzig en strafbaar racisme.
Laatst bewerkt:
En in die zaken gaan die daders, wellicht en hopelijk, (zwaar) gestraft worden.
Wilt dat zeggen dat we het andere maar moeten laten passeren?