Archief - Hoger niveau van Politiek & Actua

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
Bronnen die genegeerd worden, daar erger ik me eigenlijk nog het meeste aan. Mensen die dus als reactie op hun stellingen een een argument mét bron krijgen en daarna gewoon hun stelling verder beargumenteren zonder op de stelling met bron te reageren. Op zich heb ik geen probleem met een stelling die niet beargumenteerd wordt. Zolang je maar de reacties die daarop komen niet zomaar naast je neer legt en verder doet.

Dat je niet reageert: geen probleem. Dat je négeert: wel een probleem. Dat je dan verder onzin post: grrrrrr...

De bron moet wel juist zijn he. Ik herinner me nog een levendige discussie waarbij jij een Europese richtlijn als bron met directe werking voor de burger kwam presenteren en dan was je ook boos dat ik dat "negeerde". Maar een Europese richtlijn moet, in tegenstelling tot een Europese Verordening, omgezet worden in nationale wetgeving om bindend te zijn (zeker als men die tov een andere burger wilt inroepen).

Mits de bronnen waarheidsgetrouw en correct zijn mbt het te bereiken doel geef ik je wel gelijk.

JPV

Legacy Member
dat je over een bron kan discussieren, heb ik nergens in twijfel getrokken en discussieerde ik daar ook (ik blijf trouwens in die discussie op m'n standpunt, zie ook de argumentatie die ik daar gaf (en nee, daarover moet je in DEZE topic niet discussieren).

Het gaat hier over een bron gewoon negeren.

Tweak37

Legacy Member
Ik vind het maar een vage discussie... BR, geef eens een paar concrete vben (met link graag) van het soort posts waarover je spreekt en hoe die dan volgens jou zouden moeten worden aangepakt?

Bronnen vermelden is in het algemeen wel good practice, maar je kunt dat moeilijk afdwingen, uitspraken worden uiteraard vaak gebaseerd op eigen (vermeende) expertise en daar is niet per se iets mis mee.
Je fouten kunnen toegeven is spijtig genoeg een kwaliteit die maar zeer weinig mensen bezitten (zeker als ze veel "geïnvesteerd" hebben in een discussie). Dat is jammer, maar niet iets dat met moderatie te verhelpen is, vrees ik. Al te flagrante, onredelijke gevallen zullen wel gesanctioneerd worden.

Lothorion

Legacy Member
Het probleem is zelf niet het toegeven van fouten, het probleem is een weerlegging op een fout negeren om dan even later weer dezelfde te maken.

ludnak

Legacy Member
Lothorion zei:
Het probleem is zelf niet het toegeven van fouten, het probleem is een weerlegging op een fout negeren om dan even later weer dezelfde te maken.
Dat is eigen aan de mens. Men is zelden bereid om hetceigen wereldbeeld bij te stellen en ik betwijfel ten zeerste dat het een bewusre keuze is.

Lolplayer

Legacy Member
Ben zelf historicus en socioloog (stoeferdestoef)

Wat sommige dringend moeten beseffen is dat het internet en zeker 9lives niet de plaats is voor een wetenschappelijke discussie, maar eerder voor wat gezever en luchtige trolldiscussies. Als je serieus gaat beginnen met discussieren op internet, dan eindig je met frustraties.

Er zitten trouwens toch te veel leden in pol&actua, die discussieren puur omdat ze gelijk willen hebben, ongeacht wat de realiteit ook is. Dus het beste wat je kan doen, is die topics gewoon bekijken als bron voor verschillende visies en niet als bron van de waarheid.
Of gewoon zoals de comments van het laatste nieuws, gewoon lezen om eens te lachen.

Trouwens Bartje u laatste post over multicultuur, lijkt toch ook wel verdacht veel op één of ander propagandablaadje van de spa. Dus ergens denk ik dat u posts ook wel gekleurd zullen zijn door de grote rode socialistische wolk waarop je leeft.

Als ik trouwens iets geleerd heb in mijn opleiding geschiedenis, dan is het dat bronnen vaak grote zever zijn en dat je bronnen zodanig verschillend kan interpreteren, zodat je eigenlijk gewoon kan schrijven wat je wil.

De essentie van discussieren op het internet:
Arguing_571b6f_445390.jpg

Tweak37

Legacy Member
Er zit nog heel wat tussen een wetenschappelijke discussie en gezever/luchtige trolldiscussies hoor...

Avondland

Legacy Member
Het niveau in het Pol & Actua gedeelte is soms laag, hoewel ik er minder zicht op heb omdat ik er niet zoveel meer post zoals in mijn "hoogdagen". Misschien omdat ik wat ouder word en minder behoefte heb aan een forum, maar ik denk dat het vooral is omdat ik politiek minder uitgesproken ben. Dit gezegd zijnde weet ik niet of een moderatorfunctie voor mij zou zijn. Ik ben wel voorstander om wat sneller op te treden als de discussie ontaardt in een scheldpartij en dat gebeurt helaas vaak. Sommige mensen willen graag de morele hoge grond innemen en gebruiken dan stromannen om de andere in het diskrediet te brengen.

Dat 9L minder geschikt zou zijn voor dit soort topics wil ik ontkennen, want alleen al door de massa leden is een caleidoskoop aan meningen mogelijk. Ik heb in het verleden al vele interessante discussies gevoerd en ik wil dit nog wel blijven doen. Op meer "serieuze" fora zoals politics.be is het niveau trouwens niet bepaald hoog, daar wordt ook geflamed en getrolld.

Een "neutrale" moderator bestaat trouwens niet. Neutraliteit en objectiviteit zijn een gevaarlijke fetisj. Betrokkenheid is beter.

Epyon

Legacy Member
Zelf zie ik het liefst een kleinere usergroup waar de personen die bewezen hebben geen nuttige bijdrages te leveren uit geweerd worden. Eventueel zelfs de invoering van een minimum limiet aan tekens per post, om oneliners te weren.

Probleem is dat er dan misschien maar 10 tot 20% van de huidige leden van de usergroup zal overblijven. Dat is te weinig om het Actuaforum levendig te houden. Bovendien zullen de discussies zich dan gewoon verplaatsen naar het 'open' Algemene forum, waar wel nog iedereen toegelaten is.

Een mogelijke oplossing zou een subforum van het Actuaforum voorbehouden aan waardige discussies kunnen zijn. Echter, dit zou onder dezelfde problematiek als hierboven lijden.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Zelf zie ik het liefst een kleinere usergroup waar de personen die bewezen hebben geen nuttige bijdrages te leveren uit geweerd worden. Eventueel zelfs de invoering van een minimum limiet aan tekens per post, om oneliners te weren.

Probleem is dat er dan misschien maar 10 tot 20% van de huidige leden van de usergroup zal overblijven. Dat is te weinig om het Actuaforum levendig te houden. Bovendien zullen de discussies zich dan gewoon verplaatsen naar het 'open' Algemene forum, waar wel nog iedereen toegelaten is.

Een mogelijke oplossing zou een subforum van het Actuaforum voorbehouden aan waardige discussies kunnen zijn. Echter, dit zou onder dezelfde problematiek als hierboven lijden.

Misschien moeten we eens wat debatavonden organiseren met diegenen onder ons die degelijk willen discussieren ook al hebben we tegengestelde visies misschien...

Ik wil wel eens zoiets organiseren, wie zou daarin geïnteresseerd zijn? Voorwaarde is dan natuurlijk dat je op een bepaalde locatie geraakt (en dus auto hebt of kan carpoolen met iemand). We zouden een thema per avond kunnen vastleggen etc...

Als je fysiek kan discussiëren met elkaar kan je ook sneller inspringen op zaken die je anders bedoelde of die je wil verduidelijken omdat iemand ze verkeerd begrepen heeft. Of sneller jezelf verbeteren als je wil toegeven dat je ergens fout zat (ja dat moet ook kunnen ;) )

Hiapoe

Legacy Member
dacuba zei:
Je kan zoiets ook online organiseren denk ik. Een soort van "debatweek" in een usergroup-afgeschermde omgevering waar je in een bepaald tijdsvenster over bepaalde "hetere" thema's kunt discussieren. Ik vond het vragenvuur/member van de week ook helemaal niet slecht, werkt in ieder geval meer respect tov elkaar in de hand.

Is inderdaad ook een mogelijkheid.

ludnak

Legacy Member
Epyon zei:
Zelf zie ik het liefst een kleinere usergroup waar de personen die bewezen hebben geen nuttige bijdrages te leveren uit geweerd worden. Eventueel zelfs de invoering van een minimum limiet aan tekens per post, om oneliners te weren.

Probleem is dat er dan misschien maar 10 tot 20% van de huidige leden van de usergroup zal overblijven. Dat is te weinig om het Actuaforum levendig te houden. Bovendien zullen de discussies zich dan gewoon verplaatsen naar het 'open' Algemene forum, waar wel nog iedereen toegelaten is.

Een mogelijke oplossing zou een subforum van het Actuaforum voorbehouden aan waardige discussies kunnen zijn. Echter, dit zou onder dezelfde problematiek als hierboven lijden.
Zie je dit dan als een actuaforum waar iedereen berichten mag plaatsen met daarbovenop een afgeschermd deel?

nixie

Legacy Member
OP haalde de thread over de inval van Rusland in Oekraïne aan.
DEnk dus dat het niet van de verkiezingen afhangt.

Poekie95

Legacy Member
nixie zei:
OP haalde de thread over de inval van Rusland in Oekraïne aan.
DEnk dus dat het niet van de verkiezingen afhangt.

Uiteraard kan de door OP aangehaalde problematiek zich in alle discussies stellen.

Hiapoe zei:
Misschien moeten we eens wat debatavonden organiseren met diegenen onder ons die degelijk willen discussieren ook al hebben we tegengestelde visies misschien...

Ik wil wel eens zoiets organiseren, wie zou daarin geïnteresseerd zijn? Voorwaarde is dan natuurlijk dat je op een bepaalde locatie geraakt (en dus auto hebt of kan carpoolen met iemand). We zouden een thema per avond kunnen vastleggen etc...

Offline gaat niet lukken. Je zit hier nu eenmaal met mensen die hun mening graag (anoniem) achter een computer ventileren (waar op zich niets mis mee is, laat dat duidelijk zijn), maar misschien eerder schuchter zijn of minder snel geneigd zijn om dit IRL ook te doen. Bovendien zijn er al opportuniteiten om dit IRL te doen (waar overigens ook steeds grotendeels dezelfde mensen op afkomen).

Ik verwijs ook naar het "succes" van 9L meets. Ironische aanhalingstekens daar. Je zit nu eenmaal met mensen die niet snel geneigd zullen zijn om elkaar IRL te ontmoeten.

Avondland

Legacy Member
nixie zei:
OP haalde de thread over de inval van Rusland in Oekraïne aan.
DEnk dus dat het niet van de verkiezingen afhangt.

Denk ik ook, het hangt gewoon af van de aard van het discussiëren op internet. Niet dat het lijkt op de Paralympics, zoals een bekend internetmeme oppert, maar omdat de betrekkelijke anonimiteit van een internetprofiel je heel wat vrijheden geeft. De grootste mond op het forum kan iemand zijn die in het echte leven heel schuchter is. Maar dat neemt allemaal niet weg dat je wel bepaalde beleefdheidsregels in acht mag nemen, toch zeker wanneer je serieuze discussies aangaat.

Epyon

Legacy Member
ludnak zei:
Zie je dit dan als een actuaforum waar iedereen berichten mag plaatsen met daarbovenop een afgeschermd deel?
Idd. Maar zal wellicht een doodgeboren kind zijn: de levendige discussies zullen zich op de 'open' fora afspelen.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Zelf zie ik het liefst een kleinere usergroup waar de personen die bewezen hebben geen nuttige bijdrages te leveren uit geweerd worden. Eventueel zelfs de invoering van een minimum limiet aan tekens per post, om oneliners te weren.
of misschien mensen kunnen verplichten om hun post deftig te argumenteren. Bij herhaaldelijk rond de pot draaien of bij gebrek aan argumentatie zonder deftige reden (privacy, ...) zou een mod kunnen ingrijpen en hem uit de groep smijten tenzij hij die bepaalde posts argumenteert.

Je zou zo'n posts evengoed kunnen laten reporten via het huidige systeem.

Hiapoe zei:
Misschien moeten we eens wat debatavonden organiseren met diegenen onder ons die degelijk willen discussieren ook al hebben we tegengestelde visies misschien...
count me in als het in Gent gebeurt :)

dacuba zei:
I beg to differ. De meets waar ik aanwezig was, waren echt niet zoals jij ze beschrijft. Ben ondertussen al met een 9liver op roadtrip in Brazilie gegaan, heeft mij in Hamburg bezocht, met 2 leden gaan uiteten (waaronder een vrouwke!), regelmatig naar de cinema en motortochtje met ene.. et cetera. :)
idem. Toch in het algemeen wat betreft meets :). Slechts 1x (kort) een 9livesmeet meegemaakt

Poekie95

Legacy Member
JPV zei:
count me in als het in Gent gebeurt :)

Daar begint het al. De ene komt alleen als het in Gent is, de andere alleen als het in Antwerpen is, en nog een andere alleen als het in Leuven is, en zo krijg je nooit iets voor elkaar :). Nochtans men zou eens moeten weten hoe klein dit landje is en hoe comfortabel de afstanden en de transportmogelijkheden (bon, overdag niet altijd) wel zijn ivm vele andere landen waar men niet spreekt over gemiddeld 50 km maar gemiddeld 500 of 5000 km.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Idd. Maar zal wellicht een doodgeboren kind zijn: de levendige discussies zullen zich op de 'open' fora afspelen.

anders gewoon topics openen waar strenger gemodereerd kan worden (met speciale tag), een topic die bvb door een "echte" moderator in leven gehouden wordt, waarbij alle vragen/stellingen via bvb jou (of een andere mod) verlopen?

Mensen die daarin posten, riskeren een ban als ze het niet goed doen.

JPV

Legacy Member
Poekie95 zei:
Daar begint het al. De ene komt alleen als het in Gent is, de andere alleen als het in Antwerpen is, en nog een andere alleen als het in Leuven is, en zo krijg je nooit iets voor elkaar :). Nochtans men zou eens moeten weten hoe klein dit landje is en hoe comfortabel de afstanden en de transportmogelijkheden (bon, overdag niet altijd) wel zijn ivm vele andere landen waar men niet spreekt over gemiddeld 50 km maar gemiddeld 500 of 5000 km.
Ik zeg nergens dat ik niet afkom als het elders gebeurt, enkel hangt dat dan sterk af van wat er zal gebeuren. Ik wil gerust voor een meet van 1 uur in Gent afspreken, maar ik ga niet naar een meet in Hasselt voor 1 uur. Mijn rol als papa/echtgenoot gaat voor mijn rol als 9lives-sos, zeker gezien de gezondheid van m'n vriendin.

Bovendien weet ik uit ervaring dat de meets in Gent het gemakkelijkst bereikbaar zijn voor de meesten (meeste kans op veel aanwezigheden).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan