Archief - Artificiele Intelligentie

Ebisoka zei:

Denk dat Musk gewoon wat overheids subsidies wilt lospeuteren met zenne zever
Doe eens een Google Translate, of zetten de subtitles bij Youtube eens op en ge zult zien hoe ver AI op dit moment staat

Klik om te vergroten...

Dat is niet meer (maar zeker ook niet minder) dan zeer gesofisticeerde programmatie. Een woord/uitspraak/gezegde dat niet is opgenomen, zal Google Translate niet zomaar uit zichzelf gaan vertalen; ook al wordt dat woord (of die uitspraak of gezegde) frequent gebruikt.

Dieter85 zei:

In een documentaire zag ik een heel simpel voorbeeld dat me ook realistisch leek, ik dacht dat het als volgt ging:

Op de beurzen wordt er nu al vaak gehandeld en gespeculeerd door AI, aankopen van grote aandelen enzovoort worden meer en meer puur door computer AI algoritmes en big data gedaan, on the fly, zonder dat de mensen eigenlijk nog echt weten 'waarom' die of die aandelen gekocht en verkocht worden, de enige input die de mens nog geeft aan die computer is "maak zoveel mogelijk winst, I don't care how". Het zou kunnen dat zulk een algoritme beslist om in te zetten op oorlogsaandelen (wapenfabrieken en techniek), vb. doordat het een correlatie op de beurs ontdekt heeft tussen het kelderen van bepaalde aandelen en het stijgen van wapenaandelen, en op die manier een oorlog op wereldschaal uitlokt omdat dit het meest winstgevend is.

Zo'n scenario lijkt al heel wat minder op een 'ver van mijn bed'-show.

Klik om te vergroten...

Interessante denkpiste wel

paradijsappel zei:

Een wereldoorlog omdat een computer wapenaandelen koopt is een realistisch scenario? In welke zin dan wel?

Klik om te vergroten...

Je hebt het niet begrepen denk ik.

Een wereldoorlog omdat een computer de beurs manipuleert voor winstbejag.

Weet jij niet hoe het komt dat de tweede wereldoorlog is uitgebroken? Had dat ook niet met een beurs te maken ofzo?

Sonny Crockett zei:

Dat is niet meer (maar zeker ook niet minder) dan zeer gesofisticeerde programmatie. Een woord/uitspraak/gezegde dat niet is opgenomen, zal Google Translate niet zomaar uit zichzelf gaan vertalen; ook al wordt dat woord (of die uitspraak of gezegde) frequent gebruikt.

Klik om te vergroten...

Jij ziet het verkeerd denk ik.

Als je dan toch in die klassieke visie van programmatie vastzit, laat het mij proberen uitleggen in wat jij wel begrijpt. Denk eens zo: het programma herschrijft zichzelf. De rekenkracht is zoveel maal meer dan een mens. Geef dat een klein beetje tijd en dat programma heeft gewoon zichzelf herschreven naar god weet wat. Jij denkt nu dat dat programma code (door ons verstaanbaar) zou herschrijven. Neen wat ik bedoel is dat een AI gewoon zijn eigen gecompileerd programma (waar wij geen snars van verstaan) herschrijft en optimaliseert. Dan zou je al moeten beginnen decompilen om te weten wat die AI eigenlijk in zich heeft, maar uiteindelijk denkt die AI helemaal niet in door ons verstaanbare code, die kan zichzelf zo herschrijven dat het zelfs niet meer te decompilen valt in voor ons beschreven en bestaande programmeerfuncties ... je krijgt gewoon een zwarte woekerende doos.

Zoiets ... dan sta ja daar met uw "programmatie". Het is geen uitleg voor een neural network maar het is wel een begrijpbaar voorbeeld voor een klassiek denkende programmeur hoe zijn code eigenlijk irrelevant kan worden en hoe een systeem op zichzelf kan beginnen "leven".

paradijsappel zei:

Een wereldoorlog omdat een computer wapenaandelen koopt is een realistisch scenario? In welke zin dan wel?

Klik om te vergroten...

Elk land bekijkt de stocks van wapenfabrikanten. Als die plots enorm stijgen, dan kan je ervan uitgaan dat er ergens een land specifieke interesse in wapens heeft gekregen. Hierdoor kan een ander land (kuch Noord-Korea) zomaar een oorlog starten. Lijkt me niet zo onmogelijk.

Maar belangrijker: Big Data heeft momenteel al tot gevolg dat de aandelenmarkt totaal irrelevant is van het al dan niet goed draaien van een bedrijf. Wat op termijn zeker problemen geeft voor de economie.

sandervdw zei:

Elk land bekijkt de stocks van wapenfabrikanten. Als die plots enorm stijgen, dan kan je ervan uitgaan dat er ergens een land specifieke interesse in wapens heeft gekregen. Hierdoor kan een ander land (kuch Noord-Korea) zomaar een oorlog starten. Lijkt me niet zo onmogelijk.

Klik om te vergroten...

Dus omdat een land een wapenorder geplaatst heeft gaat een ander land daarop reageren door een oorlog te starten? In de Bondfilm over 2j zie ik dat nog wel gebeuren, maar anders zijn landen zich over het algemeen wel bewust van de gevaren van oorlogje spelen op basis van de prijs van een aandeel.

Maar belangrijker: Big Data heeft momenteel al tot gevolg dat de aandelenmarkt totaal irrelevant is van het al dan niet goed draaien van een bedrijf. Wat op termijn zeker problemen geeft voor de economie.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp er niks van, kan je dat wat gedetailleerder uitleggen?

sneax zei:

Jij ziet het verkeerd denk ik.

Als je dan toch in die klassieke visie van programmatie vastzit, laat het mij proberen uitleggen in wat jij wel begrijpt. Denk eens zo: het programma herschrijft zichzelf. De rekenkracht is zoveel maal meer dan een mens. Geef dat een klein beetje tijd en dat programma heeft gewoon zichzelf herschreven naar god weet wat. Jij denkt nu dat dat programma code (door ons verstaanbaar) zou herschrijven. Neen wat ik bedoel is dat een AI gewoon zijn eigen gecompileerd programma (waar wij geen snars van verstaan) herschrijft en optimaliseert. Dan zou je al moeten beginnen decompilen om te weten wat die AI eigenlijk in zich heeft, maar uiteindelijk denkt die AI helemaal niet in door ons verstaanbare code, die kan zichzelf zo herschrijven dat het zelfs niet meer te decompilen valt in voor ons beschreven en bestaande programmeerfuncties ... je krijgt gewoon een zwarte woekerende doos.

Zoiets ... dan sta ja daar met uw "programmatie". Het is geen uitleg voor een neural network maar het is wel een begrijpbaar voorbeeld voor een klassiek denkende programmeur hoe zijn code eigenlijk irrelevant kan worden en hoe een systeem op zichzelf kan beginnen "leven".

Klik om te vergroten...

Ik had het over de vertaal-functies in onder andere Google Translate en Youtube ...
Zou toch duidelijk moeten zijn?

paradijsappel zei:

Dus omdat een land een wapenorder geplaatst heeft gaat een ander land daarop reageren door een oorlog te starten? In de Bondfilm over 2j zie ik dat nog wel gebeuren, maar anders zijn landen zich over het algemeen wel bewust van de gevaren van oorlogje spelen op basis van de prijs van een aandeel.

Ik begrijp er niks van, kan je dat wat gedetailleerder uitleggen?

Klik om te vergroten...

Een paar dagen geleden hadden ze schrik dat er een oorlog ging uitbreken met N-Korea omdat Trump begon te tweeten en wel eens iets dom kon zeggen. Dan lijkt een wapenorder van Noord-Korea mij een veel betere reden om een oorlog te starten?

AI beslist om aandelen van bedrijf x te kopen, waarschijnlijk gebasseerd op de koers van andere bedrijven. Hierdoor stijgt de koers van dit gekochte aandeel, waardoor andere AI getriggered wordt om hier aandelen van te kopen. Er wordt dus totaal niet gekeken naar het feit of dat bedrijf mogelijks op de rand van een afgrond staat of niet.

Een voorbeeld, ten tijde van de opkomst smartphone: AI ziet dat aandelen van Apple, Samsung, Google, Motorola, ... stijgen. AI redeneert naar "Er is een boom op de gsm-markt". AI redeneert: "Nokia maakt gsm's dus moet ik daar aandelen van kopen".
Er wordt dus een hoop geld in Nokia gepompt, terwijl ze helemaal geen smartphone klaar hadden staan en dit ook algemeen bekend was.

Sonny Crockett zei:

Ik had het over de vertaal-functies in onder andere Google Translate en Youtube ...
Zou toch duidelijk moeten zijn?

Klik om te vergroten...

Eerste pagina (ging nog totaal niet over Translate en Youtube):

==
Quote Originally Posted by witten View Post
eerlijk als bill gates, elon musk, stephen hawking zulke dingen verkondigen, wie ben ik als leek om dit in vraag te stellen.
Automatisatie ben ik 100% voor. Een computer zelf keuzes laten maken... not so.
==
Meneer Kroket:
Een computer kiest uiteindelijk nog steeds (hoe geavanceerd/vergaand ook) op basis van hoe hij geprogrammeerd is aan de hand van de algoritmes die hem door zijn schepper (de mens) ter beschikking werd gesteld...
==


En dan verder blijven volharden in de rest van de thread. Maar, probeer je er maar uit te wringen hoor.

Ebisoka zei:

Denk dat Musk gewoon wat overheids subsidies wilt lospeuteren met zenne zever
Doe eens een Google Translate, of zetten de subtitles bij Youtube eens op en ge zult zien hoe ver AI op dit moment staat

Klik om te vergroten...

Sonny Crockett zei:

Dat is niet meer (maar zeker ook niet minder) dan zeer gesofisticeerde programmatie. Een woord/uitspraak/gezegde dat niet is opgenomen, zal Google Translate niet zomaar uit zichzelf gaan vertalen; ook al wordt dat woord (of die uitspraak of gezegde) frequent gebruikt.

Klik om te vergroten...

.....

sneax zei:

Eerste pagina (ging nog totaal niet over Translate en Youtube):

==
Quote Originally Posted by witten View Post
eerlijk als bill gates, elon musk, stephen hawking zulke dingen verkondigen, wie ben ik als leek om dit in vraag te stellen.
Automatisatie ben ik 100% voor. Een computer zelf keuzes laten maken... not so.
==
Meneer Kroket:
Een computer kiest uiteindelijk nog steeds (hoe geavanceerd/vergaand ook) op basis van hoe hij geprogrammeerd is aan de hand van de algoritmes die hem door zijn schepper (de mens) ter beschikking werd gesteld...
==


Mjn antwoord dus wel ...
Louter en alleen over vertaaldiensten ...

Je ziet toch zelf ook op welke quote ik reageer?

Klik om te vergroten...

Ok, aangepast. Punt is dat je blijft doorbomen op die "programmatie". Die is er na een paar passes niet meer. Alles wordt onberekenbaar, jij zegt dat het wel berekenbaar is (want het is gevolg van de originele programmatie) maar uiteindelijk maak je iets dat zichzelf kan aanpassen op een manier die wij niet begrijpen. Je steekt iets in gang met programmatie maar vanaf dat die applicatie een beetje "leeft" bestaat jouw programmatie niet meer.

Ma bon het heeft geen nut

Sonny Crockett zei:

Een computer kiest uiteindelijk nog steeds (hoe geavanceerd/vergaand ook) op basis van hoe hij geprogrammeerd is aan de hand van de algoritmes die hem door zijn schepper (de mens) ter beschikking werd gesteld...

Klik om te vergroten...

Jij ziet het verkeerd denk ik.

Als je dan toch in die klassieke visie van programmatie vastzit, laat het mij proberen uitleggen in wat jij wel begrijpt. Denk eens zo: het programma herschrijft zichzelf. De rekenkracht is zoveel maal meer dan een mens. Geef dat een klein beetje tijd en dat programma heeft gewoon zichzelf herschreven naar god weet wat. Jij denkt nu dat dat programma code (door ons verstaanbaar) zou herschrijven. Neen wat ik bedoel is dat een AI gewoon zijn eigen gecompileerd programma (waar wij geen snars van verstaan) herschrijft en optimaliseert. Dan zou je al moeten beginnen decompilen om te weten wat die AI eigenlijk in zich heeft, maar uiteindelijk denkt die AI helemaal niet in door ons verstaanbare code, die kan zichzelf zo herschrijven dat het zelfs niet meer te decompilen valt in voor ons beschreven en bestaande programmeerfuncties ... je krijgt gewoon een zwarte woekerende doos.

Zoiets ... dan sta ja daar met uw "programmatie". Het is geen uitleg voor een neural network maar het is wel een begrijpbaar voorbeeld voor een klassiek denkende programmeur hoe zijn code eigenlijk irrelevant kan worden en hoe een systeem op zichzelf kan beginnen "leven".

Sneax ...

Ik antwoord heel duidelijk op een quote die betrekking heeft op vertaaldiensten allerhande.

Om één of andere reden, kader jij mijn antwoord op het gehele A.I. field.

Sonny Crockett zei:

Dat is niet meer (maar zeker ook niet minder) dan zeer gesofisticeerde programmatie. Een woord/uitspraak/gezegde dat niet is opgenomen, zal Google Translate niet zomaar uit zichzelf gaan vertalen; ook al wordt dat woord (of die uitspraak of gezegde) frequent gebruikt.

Klik om te vergroten...

Google Translate is nochtans sinds vorig jaar AI, is wel degelijk een voorbeeld van de huidige staat van AI.

Men pocht dat de Translate resultaten sinds de invoering van ML fors verbeterd zijn.

https://www.nytimes.com/2016/12/14/magazine/the-great-ai-awakening.html

LSDsmurf zei:

Google Translate is nochtans sinds vorig jaar AI, is wel degelijk een voorbeeld van de huidige staat van AI.

Men pocht dat de Translate resultaten sinds de invoering van ML fors verbeterd zijn.

https://www.nytimes.com/2016/12/14/magazine/the-great-ai-awakening.html

Klik om te vergroten...

Bedankt voor de link en genuanceerd antwoord ...
Daar was ik niet van op de hoogte. Ik neem het zeker eens door.

Sommigen denken dat een beetje programmeren "AI" is. Zoals iemand die een schaakcomputer programmeert of een computerspelletje met computer-tegenstanders.
Dat is allang voorbij gestreefd en doet hier totaal niet terzake.

Dat NYT artikel is goed maar brengt vooral het menselijk verhaal rond de ontwikkeling ervan

Als je wat meer wil te weten komen over Google's nieuwe "neurale" vertalings techniek kan je best de links op de wiki page nagaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Neural_Machine_Translation

"The system learns over time to create better, more natural translations. GNMT is capable of translating whole sentences at a time, rather than just piece by piece.[1] The GNMT network can undertake interlingual machine translation by encoding the semantics of the sentence, rather than by memorizing phrase-to-phrase translations."

Dat is dus inderdaad sinds kort ook een voorbeeld van zo'n zichzelf verbeterend systeem. Daar is buiten de basis structuur praktisch niets hand gecodeerd aan, je moet het gewoon data voeden en de machine doet de rest.

DaFreak zei:

Dat NYT artikel is goed maar brengt vooral het menselijk verhaal rond de ontwikkeling ervan

Als je wat meer wil te weten komen over Google's nieuwe "neurale" vertalings techniek kan je best de links op de wiki page nagaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Neural_Machine_Translation

"The system learns over time to create better, more natural translations. GNMT is capable of translating whole sentences at a time, rather than just piece by piece.[1] The GNMT network can undertake interlingual machine translation by encoding the semantics of the sentence, rather than by memorizing phrase-to-phrase translations."

Dat is dus inderdaad sinds kort ook een voorbeeld van zo'n zichzelf verbeterend systeem. Daar is buiten de basis structuur praktisch niets hand gecodeerd aan, je moet het gewoon data voeden en de machine doet de rest.

Klik om te vergroten...

Dus, zoals ik zei ... als ergens een bepaald woord of een bepaalde uitspraak/gezegde niet is opgenomen in die data, dan zal de machine dat nier vertalen.
(?)

sandervdw zei:

Een paar dagen geleden hadden ze schrik dat er een oorlog ging uitbreken met N-Korea omdat Trump begon te tweeten en wel eens iets dom kon zeggen. Dan lijkt een wapenorder van Noord-Korea mij een veel betere reden om een oorlog te starten?

AI beslist om aandelen van bedrijf x te kopen, waarschijnlijk gebasseerd op de koers van andere bedrijven. Hierdoor stijgt de koers van dit gekochte aandeel, waardoor andere AI getriggered wordt om hier aandelen van te kopen. Er wordt dus totaal niet gekeken naar het feit of dat bedrijf mogelijks op de rand van een afgrond staat of niet.

Een voorbeeld, ten tijde van de opkomst smartphone: AI ziet dat aandelen van Apple, Samsung, Google, Motorola, ... stijgen. AI redeneert naar "Er is een boom op de gsm-markt". AI redeneert: "Nokia maakt gsm's dus moet ik daar aandelen van kopen".
Er wordt dus een hoop geld in Nokia gepompt, terwijl ze helemaal geen smartphone klaar hadden staan en dit ook algemeen bekend was.

Klik om te vergroten...

In welke zin is dit "Big Data" (buzzwoord van het jaar?) en zorgt dit ervoor dat de aandelenmarkt irrelevant is voor het draaien van een bedrijf?
Je spreekt over iets wat noch AI noch "big data" is? Je bent bezig over een vorm van technische analyse die sectortrends volgt.
Ik denk dat je wat meer vertrouwen mag hebben in de aandelenmarkt die zulke verkeerd geprijsde aandelen op termijn afstraft of beloond.
Er wordt overigens geen geld gepompt in Nokia als de koers omhoog gaat. Net zo min dat er geld uit Nokia zou verdwijnen als de koers naar beneden gaat.

Dieter85 zei:

Je hebt het niet begrepen denk ik.

Een wereldoorlog omdat een computer de beurs manipuleert voor winstbejag.

Weet jij niet hoe het komt dat de tweede wereldoorlog is uitgebroken? Had dat ook niet met een beurs te maken ofzo?

Klik om te vergroten...

Jawel hoor, maar het klinkt nog altijd als een slechte roman. Je hebt toevallig geen linkje naar die documentaire?

Ik neem aan dat je doelt op de reparaties die Duitsland moest betalen nav WO I? Die onbetaalbaar werden na de Grote Depressie? Dat is slechts een van de vele oorzaken van WO II. Ik begrijp niet goed hoe dat vergelijkbaar is met een computer die (onopzettelijk) een oorlog uitlokt door beursmanipulatie?

paradijsappel zei:

In welke zin is dit "Big Data" (buzzwoord van het jaar?) en zorgt dit ervoor dat de aandelenmarkt irrelevant is voor het draaien van een bedrijf?
Je spreekt over iets wat noch AI noch "big data" is? Je bent bezig over een vorm van technische analyse die sectortrends volgt.
Ik denk dat je wat meer vertrouwen mag hebben in de aandelenmarkt die zulke verkeerd geprijsde aandelen op termijn afstraft of beloond.
Er wordt overigens geen geld gepompt in Nokia als de koers omhoog gaat. Net zo min dat er geld uit Nokia zou verdwijnen als de koers naar beneden gaat.

Klik om te vergroten...

Het stuk Big data in dat soort technologie is dat hij op basis van Big data een profilering gaat maken van een bedrijf en dan soortgelijke bedrijven gaat zoeken. Eventueel op basis van sentiment analyse (je wil niet weten wat sentiment analyse zou geven toen ze de 3310 opnieuw aankondigden, terwijl die in praktijk amper verkocht zal worden).
Het stuk AI is het feit dat hij zelf zal leren om die profilering te doen en relaties tussen die groepen vinden (bvb stijging van aandelen van bedrijven die water verkopen zorgen voor stijgingen bij bedrijven die airco's maken). Gebeurt momenteel deels manueel waardoor het controleerbaar is, als je dit volledig automatiseert verlies je die controlerende functie en heb je geen idee meer welke relatie gelegd wordt.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk