Archief - Belgie kotsbeu
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem13
Legacy Member
Als je daadwerkelijk geloofde dat klagen en zagen niet tot een verandering kan leiden, waarom steek je dan moeite in het proberen aantonen dat ik (en anderen) geen gelijk heb? Het maakt toch niks uit volgens jou.Vega zei:
Spijtig genoeg hebben veel landen en regimes wel ingezien welke niet te onderschatten macht het Internet heeft, getuige het toenemende belang van professionele reageerders en trolls op allerlei fora die desinformatie trachten te verspreiden. Gezien dit het grootste forum is van België lijkt het me aannemelijk dat er hier ook zulke reageerders aanwezig zijn. "België kotsbeu" eerste link op Google. Er leest veel meer volk mee dan je denkt. Niet dat dit eigenlijk iets met het onderwerp te maken heeft, maar ik vrees dat je wat naïef bent als je denkt dat reageren op het Internet geen enkel nut heeft.
Vega
Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik vrees dat ge mijn motivering om hier te posten verkeerd inschat. Jij wilt blijkbaar met je klagen op de maatschappij de maatschappij ook veranderen, ik wil met uw betoog te verweren helemaal niet dat de algemene opinie verandert... Ik discussieer gewoon eens graag
Maar ik hou mezelf de illusie niet voor dat als we hier met 100 man gaan zeggen dat de situatie beter kan, maar daarom zo slecht nog niet is, opeens de publieke opinie gaat shiften van de ene groep (waar jij tot behoort) die hier pent alsof we in een hellhole leven.Ik zeg niet dat het reageren op internet geen ENKEL nut heeft, maar er zijn aanzienlijk efficiëntere manieren om te proberen een land te veranderen. Ga zelf in de politiek, zorg ervoor dat ge in uw lokaal gemeentebestuur wordt opgenomen, neem contact met personen op belangrijke functies, etc...
Want om eerlijk te zijn, ik neem aan dat er in elk café in Vlaanderen ook wordt gekakt op de overheid en wat ze allemaal slecht doen, dat zullen ook verschillende duizenden mensen zijn, maar of dat verandering teweegbrengt..... Betwijfel het.
Anoniem13
Legacy Member
Ik zeg niet dat je de maatschappij wilt veranderen door hier te posten, ik zeg ook niet dat ik dat wil. Ik zeg ook niet dat we in een hellhole leven dus neen ik behoor niet tot die groep.Vega zei:Ik vrees dat ge mijn motivering om hier te posten verkeerd inschat. Jij wilt blijkbaar met je klagen op de maatschappij de maatschappij ook veranderen, ik wil met uw betoog te verweren helemaal niet dat de algemene opinie verandert... Ik discussieer gewoon eens graag
Ik zeg niet dat het reageren op internet geen ENKEL nut heeft, maar er zijn aanzienlijk efficiëntere manieren om te proberen een land te veranderen. Ga zelf in de politiek, zorg ervoor dat ge in uw lokaal gemeentebestuur wordt opgenomen, neem contact met personen op belangrijke functies, etc...
Want om eerlijk te zijn, ik neem aan dat er in elk café in Vlaanderen ook wordt gekakt op de overheid en wat ze allemaal slecht doen, dat zullen ook verschillende duizenden mensen zijn, maar of dat verandering teweegbrengt..... Betwijfel het.
Het verschil tussen een café en een post op het Internet is dat het publiek veel groter is en dat de boodschap nooit verdwijnt. Al zou ik dat eigenlijk niet moeten uitleggen.
Gaan we blijven doordraven op die dooddoener van VishnuSixDix? Ga zelf in de politiek? Wees dan toch gewoon eerlijk en zeg dat je niet meer wil discussiëren over het onderwerp ter zake.
Vega
Legacy Member
Tjah, als ik zeg "maar in UK zijn er vele kosten die ge zelf moet betalen die hier voor u betaald worden" dan is uw repliek "dat gaat hier veranderen". Ge moogt misschien wel zeggen dat ge uw uitspraken staaft op informatie en statistieken uit het verleden, veel argumentering daarrond heb ik nochtans niet gezien "zie naar Griekenland" is dan uw uitleg, zonder een duidelijke uiteenzetting te geven waarom de situaties in België en Griekenland gelijkaardig zijn...paradijsappel zei:
Het zijn vooral losse, onsamenhangende uitspraken zonder argumentering behalve uitspraken over "in de toekomst zal...". Hoe moet ik daar dan mee over in discussie gaan?
Anoniem13
Legacy Member
Ik heb al mijn uitspraken onderbouwd met voorbeelden en argumentatie. Over Griekenland heb ik niks gezegd, ik weet niet waar je dat vandaan haalt. Je geeft toe dat je eigenlijk niet inhoudelijk wenst te discussiëren en dat je mijn argumenten (onbewust?) niet leest dus voor mij is de discussie afgesloten.Vega zei:
Sylverscythe
Legacy Member
Is dat hier nog altijd bezig, amai?
Kijk ik ben van mening dat het in België veel beter kan, maar dat veel mensen zich blindstaren op het 'groenere gras' in het buitenland. Passero bevoorbeeld woont effectief in Londen en lijkt een genuanceerder beeld te hebben. Er moeten op dit forum nog wel een paar expats zitten denk ik (is er geen J3rry ofzo die in Colombia woont en daar heel gelukkig is?)
Zelf woon ik, waarschijnlijk enkel een jaar, in de VS dus ik kan nog niet echt 100% vergelijken. Wat mij wel al meteen opvalt is dat de werk/vrije tijd balans in België een pak beter is in mijn ogen (of dat kan blijven duren weet ik wel niet). Hier lijkt het idee te zijn dat iedereen maar moet leven om te werken, want vrije tijd en vakantie is maar voor losers. Het resultaat is dan dat tijdens de paar federale feestdagen zoals Thanksgiving heel het land het vliegtuig pakt voor een weekend naar de familie te trekken, die ze verder amper zien.
Een heel mooi land, maar je kan er pas van genieten als betere middenklasser, want dan pas kan je met comfort de nodige verzekeringen aangaan of werk je ergens waar men dat voor jou regelt. Als je eenmaal in die sociale klasse zit verdien je ook een pak meer dan in België natuurlijk. Maar zit je hier onder (zoals de TS zeer waarschijnlijk)...ik weet het niet hoor. Medische zorg? Dure ziekteverzekering. Deftig basis/middelbaar onderwijs? Dure privéschool. Hogere studies? Studielening en enkele jaren na het afstuderen nog schulden. Geen goed diploma? Combineer maar een paar niet-voltijdse jobs om de rekeningen te kunnen betalen, terwijl je amper vrije tijd hebt.
Mijn mening is dan ook dat je als je niet tot de betere middenklasse behoort je in België een veel beter leven hebt. Natuurlijk komt dit door onze doorgedreven herverdeling, en als je aan het uiteinde zit waar je hopen belastingen betaalt doet dit pijn (like me). Voor zo'n mensen is een systeem zoals de VS dan ook financieel beter, waar een groot deel van de bevolking van mening is dat wie geen job heeft eigenlijk ook geen medische zorgen verdient.
Kijk ik ben van mening dat het in België veel beter kan, maar dat veel mensen zich blindstaren op het 'groenere gras' in het buitenland. Passero bevoorbeeld woont effectief in Londen en lijkt een genuanceerder beeld te hebben. Er moeten op dit forum nog wel een paar expats zitten denk ik (is er geen J3rry ofzo die in Colombia woont en daar heel gelukkig is?)
Zelf woon ik, waarschijnlijk enkel een jaar, in de VS dus ik kan nog niet echt 100% vergelijken. Wat mij wel al meteen opvalt is dat de werk/vrije tijd balans in België een pak beter is in mijn ogen (of dat kan blijven duren weet ik wel niet). Hier lijkt het idee te zijn dat iedereen maar moet leven om te werken, want vrije tijd en vakantie is maar voor losers. Het resultaat is dan dat tijdens de paar federale feestdagen zoals Thanksgiving heel het land het vliegtuig pakt voor een weekend naar de familie te trekken, die ze verder amper zien.
Een heel mooi land, maar je kan er pas van genieten als betere middenklasser, want dan pas kan je met comfort de nodige verzekeringen aangaan of werk je ergens waar men dat voor jou regelt. Als je eenmaal in die sociale klasse zit verdien je ook een pak meer dan in België natuurlijk. Maar zit je hier onder (zoals de TS zeer waarschijnlijk)...ik weet het niet hoor. Medische zorg? Dure ziekteverzekering. Deftig basis/middelbaar onderwijs? Dure privéschool. Hogere studies? Studielening en enkele jaren na het afstuderen nog schulden. Geen goed diploma? Combineer maar een paar niet-voltijdse jobs om de rekeningen te kunnen betalen, terwijl je amper vrije tijd hebt.
Mijn mening is dan ook dat je als je niet tot de betere middenklasse behoort je in België een veel beter leven hebt. Natuurlijk komt dit door onze doorgedreven herverdeling, en als je aan het uiteinde zit waar je hopen belastingen betaalt doet dit pijn (like me). Voor zo'n mensen is een systeem zoals de VS dan ook financieel beter, waar een groot deel van de bevolking van mening is dat wie geen job heeft eigenlijk ook geen medische zorgen verdient.
passero
Legacy Member
Om het nog eens duidelijk te maken hoe kortzichtig het is om u kort te staren op al die dingen. Belgie is zo slecht niet hoor.
Hier in de UK, mijn vrouw werkt niet. NIet omdat ze niet wil, maar gewoon omdat het onbetaalbaar is. Ons 2 kinderen full time naar een creche sturen kost ons +/- 3000/maand. 1500 voor elk en hier krijgen we geen korting voor meerdere kinderen.
Als mijn vrouw gaat werken zou ze een loon van 1800 krijgen. Rekening is snel gemaakt...
In belgie kunnen we ons kinderen gratis naar school sturen tot ze 18 zijn. Een creche is ook veel goedkoper. Voor beide kinderen zou het op iets van een 800 komen per maand.
In Belgie zou mijn vrouw voor een full time ongeveer 1400 krijgen (leerkracht dus baremas zijn op te zoeken).
Daarbij gaan we in Belgie +/- 200/maand kindergeld krijgen.
Als de kinderen naar uni zouden gaan, kost het ons hier in de UK minstens 10k/jaar, en dat is enkel inschrijving. Dit is zonder boeken, kot en wat nog. Hier is het dood normaal dat studenten een lening aan gaan en de eerste jaren van hun carriere hun studentenlening af betalen.
Lijkt me toch geen ideale omstandigheden om zo te beginnen.
Door de hoge druk op de gezondheidsdiensten (NHS) gebeurd het regelmatig dat je maanden mag wachten eer je een specialist kan zien in de kliniek. Er zijn veel gevallen gekend van mensen die stierven omdat ze te lang moesten wachten of omdat kanker te ver uitgezaaid is om te helpen terwijl moesten die vroeger geholpen worden, het voorkomen kon worden.
Zoals eerder gezegd, ik verhuis binnen 18 maand terug naar Belgie. Ik ga dan een jaar of 7 in London gewoond hebben en een van ons grootste redenen is omdat het beter is in Belgie. Het bedrijf waar ik voor werk heeft een vestiging in Belgie dus voor hen maakt het niet uit waar ik zit.
Enkele jaren geleden waren we er zeker van dat we voor de rest van ons leven in Engeland gingen blijven omdat het hier zo goed was in vergelijking met belgie maar eens we kinderen kregen verandere alles. Dan pas merkten wij hoe goed de Belgen het hebben. Nu we met onderwijs bezig zijn zie we ook dat het onderwijssysteem veel beter is in Belgie dan hier. Mijn vrouw heeft in het onderwijs gestaan in Belgie dus ze kan enorm goe vergelijken.
Hier in de UK, mijn vrouw werkt niet. NIet omdat ze niet wil, maar gewoon omdat het onbetaalbaar is. Ons 2 kinderen full time naar een creche sturen kost ons +/- 3000/maand. 1500 voor elk en hier krijgen we geen korting voor meerdere kinderen.
Als mijn vrouw gaat werken zou ze een loon van 1800 krijgen. Rekening is snel gemaakt...
In belgie kunnen we ons kinderen gratis naar school sturen tot ze 18 zijn. Een creche is ook veel goedkoper. Voor beide kinderen zou het op iets van een 800 komen per maand.
In Belgie zou mijn vrouw voor een full time ongeveer 1400 krijgen (leerkracht dus baremas zijn op te zoeken).
Daarbij gaan we in Belgie +/- 200/maand kindergeld krijgen.
Als de kinderen naar uni zouden gaan, kost het ons hier in de UK minstens 10k/jaar, en dat is enkel inschrijving. Dit is zonder boeken, kot en wat nog. Hier is het dood normaal dat studenten een lening aan gaan en de eerste jaren van hun carriere hun studentenlening af betalen.
Lijkt me toch geen ideale omstandigheden om zo te beginnen.
Door de hoge druk op de gezondheidsdiensten (NHS) gebeurd het regelmatig dat je maanden mag wachten eer je een specialist kan zien in de kliniek. Er zijn veel gevallen gekend van mensen die stierven omdat ze te lang moesten wachten of omdat kanker te ver uitgezaaid is om te helpen terwijl moesten die vroeger geholpen worden, het voorkomen kon worden.
Zoals eerder gezegd, ik verhuis binnen 18 maand terug naar Belgie. Ik ga dan een jaar of 7 in London gewoond hebben en een van ons grootste redenen is omdat het beter is in Belgie. Het bedrijf waar ik voor werk heeft een vestiging in Belgie dus voor hen maakt het niet uit waar ik zit.
Enkele jaren geleden waren we er zeker van dat we voor de rest van ons leven in Engeland gingen blijven omdat het hier zo goed was in vergelijking met belgie maar eens we kinderen kregen verandere alles. Dan pas merkten wij hoe goed de Belgen het hebben. Nu we met onderwijs bezig zijn zie we ook dat het onderwijssysteem veel beter is in Belgie dan hier. Mijn vrouw heeft in het onderwijs gestaan in Belgie dus ze kan enorm goe vergelijken.
virtualdude
Legacy Member
Vraag is natuurlijk indien medische zorgen eigenlijk een basisbehoefte of een business is.Sylverscythe zei:
Mensen in de VS hebben recht op medische zorgen. (Als ze zich dit kunnen betalen).
Hier krijgen we medische zorgen.
Is beetje zoals de discussie tussen Bernie Sanders en Ted Cruz.
Sylverscythe
Legacy Member
virtualdude zei:
Ja, dat is hier in de VS effectief een discussiepunt. In Europa is het toch meer de algemene mening dat medisch zorg en onderwijs een basisbehoefte zijn. Nu goed, ander samenlevingsmodel zeker. Ik neig eerder naar basisbehoefte, maar ik ben een product van België hé.
De Amerikaanse republikeins/conservatieve mentaliteit is daarover dat wie niet werkt en dus geen geld heeft, ook geen recht heeft op medische zorgen. Het is eigenlijk raar hoe arme conservatieven daar ook zo over denken. Naar mijn mening is het hier gewoon moeilijker om uit de onderklasse van de maatschappij te geraken, medische zorg en degelijk onderwijs kan je dan amper betalen. Je ziet dan ook regelmatig mensen op de bus, die volgens mij er gewoon slecht aan toe zijn en tot de "working poor" behoren (dik want ongezond eten is goedkoop, afgeleefde kledij, algemeen ongezond uiterlijk). Een van mijn recente taxiritten was met een chauffeur die moddervet was, continu bleef hoesten en oprispingen had, en de lijfgeur had van een dakloze. Dat zijn dan mensen met een job, die volgens mij geleefd worden, en er onderdoor aan gaan. Nu goed, het is een indruk hé, maar als ik zie dat dit een kleine stad is (~200000 inwoners) valt het mij op dat ik in Brussel minder zo'n mensen zag, of het waren weldegelijk ook gewoon daklozen.
Zoals ik hierboven al zei, als je eenmaal een inkomen hebt en een stabiele job waardoor je de nodige verzekeringen hebt met een goede coverage, is het leven hier goed natuurlijk. Ikzelf mocht hier pas beginnen als ik zelf een health insurance aanschafte van net geen $ 2000, maar als ik morgen iets mankeer moet ik mij geen zorgen maken...
BigLeBluffski
Legacy Member
Ik versta uw punt wel, dat je in de eerste 5-10 jaar van uw werkleven facturen binnen krijgt van 1 of ander instelling waar je nog nooit over gehoord hebt, of een wet waar je nog niets van afwist, ik weet wat je bedoeld, maar zoals je al vaker gehoord hebt in uw studiejaren vroeger, je had maar beter moeten studeren. Iets wat je ouders niets voor niets elke dag zaten te herhalen. Als de facturen uw portemonee echt beinvloeden dan ben je gewoon fout bezig.
Edit: Ik ken veel ongediplomeerde mensen die 2000-2700 netto per maand verdienen de eerste jaren uit hun werkleven, dus ligt het echt wel aan uw instelling, of het feit dat je de makkelijkste keuzes neemt die het dichtst bij u liggen, makkelijker reikbaar is. Ondertussen verdienen de arbeiders die ik ken rond mijn leeftijd 30+ 3000-4000netto. Dat zonder diploma, dus kansen genoeg om niet alle dagen te wenen aan uw brievenbus.
Edit: Ik ken veel ongediplomeerde mensen die 2000-2700 netto per maand verdienen de eerste jaren uit hun werkleven, dus ligt het echt wel aan uw instelling, of het feit dat je de makkelijkste keuzes neemt die het dichtst bij u liggen, makkelijker reikbaar is. Ondertussen verdienen de arbeiders die ik ken rond mijn leeftijd 30+ 3000-4000netto. Dat zonder diploma, dus kansen genoeg om niet alle dagen te wenen aan uw brievenbus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.