Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Tonerider

Legacy Member
Dat gaat binnenkort een onderdeel van de nieuwe iq-test zijn. Ze geven u enkele regels die je moet volgen, zoals: 'blijf in uw kot' en 'maak enkel essentiële verplaatsingen'. En vervolgens geven ze u wat situaties en dan moet je aanduiden of het mag of niet.

Het zou toch wel een goede indicatie van 'redeneervermogen' en 'begrijpend lezen' vormen.

puni

Legacy Member
kimme1975 zei:
Meer besmettingen dat is zwart op wit kerel.. hoe je het ook draait of keert.. fundeer dat zelf maar eens.. en kom nu niet af omdat ze meer testen doen. In verhouding stijgen de besmettingen dan nog met een klein percentage.

Eh? Er worden meer tests uitgevoerd dus relatief gezien daalt het aantal nieuwe besmettingen.

Anoniem13

Legacy Member
puni zei:
Eh? Er worden meer tests uitgevoerd dus relatief gezien daalt het aantal nieuwe besmettingen.
Dit zegt de data nog niet, data van 1/04 t.e.m. nu is hoogst waarschijnlijk onvolledig en wat er al beschikbaar is wijst op een stabilisatie en zelfs een lichte stijging de laatste dagen.

soulreaper

Legacy Member
Ik lees her en der dat ze een 2de golf van covid-19 besmettingen verwachten rond oktober? Kan me daar iemand een betrouwbare link van geven?

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
De cijfers van voor 1/04 zouden betrouwbaar moeten zijn, dat is meer dan 48u geleden.
Je zou een stijging verwachten en geen daling van het aantal tests. Er kunnen niet plots 1000 tests verdwijnen.

die zullen wel betrouwbaar zijn, gezien de reputatie. Maar ik vermoed (allez, ben quasi zeker) dat ze de testen en besmettingen elk op datum van ontdekking registreren en dus niet noodzakelijk dezelfde datum. Want als ik de besmettingen 1 dag opschuif tegenover de tests, kom ik betekenisvollere volgordes van percentages uit.

zie:
2020-03-21 2581 470
2020-03-22 1997 489
2020-03-23 1194 1328
2020-03-24 2658 1192

na opschuiven
2020-03-22 1997 470
2020-03-23 1194 489
2020-03-24 2658 1328

is een héél stuk logischer (natuurlijk is er geen 24 uur noodzakelijk tussen, maar wss veel resultaten die de volgende ochtend geregistreerd worden).

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dit zegt de data nog niet, data van 1/04 t.e.m. nu is hoogst waarschijnlijk onvolledig en wat er al beschikbaar is wijst op een stabilisatie en zelfs een lichte stijging de laatste dagen.

dat zie ik opnieuw toch niet.

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
die zullen wel betrouwbaar zijn, gezien de reputatie. Maar ik vermoed (allez, ben quasi zeker) dat ze de testen en besmettingen elk op datum van ontdekking registreren en dus niet noodzakelijk dezelfde datum. Want als ik de besmettingen 1 dag opschuif tegenover de tests, kom ik betekenisvollere volgordes van percentages uit.

zie:
2020-03-21 2581 470
2020-03-22 1997 489
2020-03-23 1194 1328
2020-03-24 2658 1192

na opschuiven
2020-03-22 1997 470
2020-03-23 1194 489
2020-03-24 2658 1328

is een héél stuk logischer (natuurlijk is er geen 24 uur noodzakelijk tussen, maar wss veel resultaten die de volgende ochtend geregistreerd worden).
Je bent aan het goochelen, dat is niet hoe ze onderstaande figuur maakten.
testen.png

De werkelijke cijfers zijn nu wel iets anders. We kijken naar 26/03 bijvoorbeeld. De nieuwe cijfers zeggen 37% ipv de 33% (ongeveer) van in de grafiek hierboven. 27/03 is nu 40% ipv 35% enz.
JPV zei:
dat zie ik opnieuw toch niet.
Kijk naar 30 en 31 maart, zelfs als we de anomalie van 80% negeren dan is de andere dag nog altijd 42%.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
JPV
En wat is er problematisch dat ze hierdoor ook fraudeurs opsporen? Toch goed dat fraudeurs aangepakt worden?

Ik volg uw redenering wel, de feitelijke situatie primeert op domicilie.
Overheid moet voor die fraudeurs dan maar de procedure in gang zetten die ze normaal doen als ze zoiets opsporen. (Ik vermoed dat dit niet meteen een uithuiszetting is.)

Geen probleem met het oppakken van fraudeurs, maar je moet dan niet zeggen dat je met die warmtecamera's het doel hebt om corona-op te sporen, want dat kan je daar niet mee in de praktijk

Voor die domiciliefraude bestaat er veel betere methodes dan zo'n warmtecamera

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Je bent aan het goochelen, dat is niet hoe ze onderstaande figuur maakten.
url]
dit is een grafiek die gemaakt is welke datum? De cijfers waren toen anders.
paradijsappel zei:
De werkelijke cijfers zijn nu wel iets anders. We kijken naar 26/03 bijvoorbeeld. De nieuwe cijfers zeggen 37% ipv de 33% (ongeveer) van in de grafiek hierboven. 27/03 is nu 40% ipv 35% enz.

Kijk naar 30 en 31 maart.
ja, en? Cijfers kunnen aangepast worden na verificatie, dat zeg ik toch ook?

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
dit is een grafiek die gemaakt is welke datum? De cijfers waren toen anders.
Dit doet er niet toe. Het gaat er om dat ze niet schuiven met de datums zoals jij beweert.
ja, en? Cijfers kunnen aangepast worden na verificatie, dat zeg ik toch ook?
Waar zie je die daling dan?

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
Geen probleem met het oppakken van fraudeurs, maar je moet dan niet zeggen dat je met die warmtecamera's het doel hebt om corona-op te sporen, want dat kan je daar niet mee in de praktijk

Voor die domiciliefraude bestaat er veel betere methodes dan zo'n warmtecamera
Ok, ik wist niet dat het niet gepreciseerd werd in de maatregelen.
Jouw zienswijze klopt dan wel, totaal onnodig om deze werkwijze te hanteren.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Citeer het eens opnieuw, je bekijkt een oude versie.
die 42% kunnen ze via 3-daagse gemiddelden afvlakken. Je kan tegen zo'n beslissing zijn om dat te doen, maar het lijkt me best te verantwoorden.

(en nee, geen idee welke bewerking dat ze doen, maar op de site van scienscano staat duidelijk bij de excel-cijfers: ruwe cijfers. Dat ze ze voor grafieken bewerken, lijkt me niet onlogisch. Ik ga nu echt wel niet uitzoeken hoe. Misschien weten zij uit ervaring (doen ook de griepepidemie) hoe ze de cijfers van maandag-zondag moeten nivelleren zodat het weekendeffect er niet is.

Gezien de cijfers van 23/03 (die bewijzen dat men de est en de uitslag niet noodzakelijk op dezelfde dag registreert) lijkt me 1 dag verschuiving tussen test en registratie van besmettingen wel een realistisch iets. Als je dan afvlakt om de extremen eruit te halen, zoals ik vroeger al deed (3 dagen), zie je wel een neergaande trend.

Is dit foefelen met cijfers? voor jou mss wel. Toekomst zal bewijzen :)

LSDsmurf

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat gaat binnenkort een onderdeel van de nieuwe iq-test zijn. Ze geven u enkele regels die je moet volgen, zoals: 'blijf in uw kot' en 'maak enkel essentiële verplaatsingen'. En vervolgens geven ze u wat situaties en dan moet je aanduiden of het mag of niet.

Het zou toch wel een goede indicatie van 'redeneervermogen' en 'begrijpend lezen' vormen.
Goh ik vind het toch niet zo zwart-wit.

Is een rit naar de Colruyt wel een essentiële verplaatsing indien de Carrefour dichter is? Volgens de politie in Geraardsbergen blijkbaar niet.

Is 2-3x per week naar de supermarkt gaan een essentiële verplaatsing als je ook 1x of 2x per week kan gaan, of is dat laatste hamsteren?

Is een bezoek aan de bakker/slager wel een essentiële verplaatsing als je alles wat je daar kan kopen ook in de supermarkt kan vinden?

Is een trip naar Leonidas of een frituur een essentiële verplaatsing? Indien niet, waarom mogen zo'n zaken dan open blijven?

Om maar te zeggen, er zijn vele gradaties in hoe strikt je dat allemaal kan nemen :lol:

JPV

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Goh ik vind het toch niet zo zwart-wit.

Is een rit naar de Colruyt wel een essentiële verplaatsing indien de Carrefour dichter is? Volgens de politie in Geraardsbergen blijkbaar niet.
correctie: volgens 1 overijverige agent niet, zijn overste heeft hem al gecorrigeerd; Ook politieagenten kunnen fouten maken.
LSDsmurf zei:
Is 2-3x per week naar de supermarkt gaan een essentiële verplaatsing als je ook 1x of 2x per week kan gaan, of is dat laatste hamsteren?
geen discussie over: nooit iemand gezegd dat dagelijkse verplaatsingen naar de supermarkt niet mogen. Niet slim: ja. Maar niet mogen? Nee.
LSDsmurf zei:
Is een bezoek aan de bakker/slager wel een essentiële verplaatsing als je alles wat je daar kan kopen ook in de supermarkt kan vinden?
Nooit discussie over geweest.
LSDsmurf zei:
Is een trip naar Leonidas of een frituur een essentiële verplaatsing? Indien niet, waarom mogen zo'n zaken dan open blijven?
Nooit discussie over geweest.
LSDsmurf zei:
Om maar te zeggen, er zijn vele gradaties in hoe strikt je dat allemaal kan nemen :lol:
je zoekt het verder dan je denkt.

Even de volledige wetgeving (van 18/3) geciteerd, écht moeilijk is het niet. Er zijn later wel enkele verduidelijkingen/aanpassingen, maar niet echt aan wat je zegt

KB 18 maart zei:
einde
Publicatie : 2020-03-18
Beeld van de publicatie
FEDERALE OVERHEIDSDIENST BINNENLANDSE ZAKEN
18 MAART 2020. - Ministerieel besluit houdende dringende maatregelen om de verspreiding van het coronavirus COVID - 19 te beperken


Artikel 1. § 1. De handelszaken en de winkels zijn gesloten, met uitzondering van:
- de voedingswinkels, met inbegrip van nachtwinkels;
- de dierenvoedingswinkels;
- de apotheken;
- de krantenwinkels;
- de tankstations en de leveranciers van brandstoffen;
- de kappers, die slechts één klant per keer mogen ontvangen in de zaak en dit op afspraak.
De nodige maatregelen moeten getroffen worden om de regels van social distancing te respecteren, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Deze maatregelen zijn van toepassing op alle activiteiten bedoeld in het besluit.
§ 2. De toegang tot grootwarenhuizen kan enkel plaatsvinden overeenkomstig de volgende modaliteiten:
- maximum 1 klant per 10 vierkante meter gedurende een periode van maximum 30 minuten;
- in de mate van het mogelijke wordt individueel gewinkeld.
Solden of kortingsacties zijn verboden.
§ 3. De voedingswinkels mogen uitsluitend van 7.00 uur tot 22.00 uur geopend zijn.
Nachtwinkels mogen geopend blijven vanaf het normale openingsuur tot 22u00.
§ 4. De markten zijn verboden, behalve voedselkramen die onontbeerlijk zijn voor de voedselvoorziening in gebieden die geen commerciële voedselinfrastructuren hebben.
§ 5. De inrichtingen die behoren tot de culturele, feestelijke, recreatieve, sportieve en horecasector worden gesloten. Het terrasmeubilair van de horecasector moet naar binnen gebracht worden.
In afwijking van het voorgaande lid mogen de hotels open blijven, met uitzondering van hun eventuele restaurant.
Levering van maaltijden en maaltijden om mee te nemen zijn toegestaan.
Art. 2. Telethuiswerk is verplicht bij alle niet essentiële bedrijven, welke grootte zij ook hebben, voor alle personeelsleden wiens functie zich ertoe leent.
Voor de functies waar telethuiswerk niet kan toegepast worden, moeten de bedrijven de nodige maatregelen nemen om de naleving van de regels van social distancing te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Deze regel is eveneens van toepassing op het vervoer georganiseerd door de werkgever.
De niet essentiële bedrijven die in de onmogelijkheid zijn om voormelde maatregelen te respecteren moeten sluiten.
Art. 3. De bepalingen van artikel 2 zijn niet van toepassing op bedrijven van de cruciale sectoren en de essentiële diensten, zoals opgenomen in de bijlage bij huidig besluit.
Deze bedrijven en diensten zijn echter gehouden om, in de mate van het mogelijke, het systeem van telethuiswerk en de regels van social distancing toe te passen.
Art. 4. Het openbaar vervoer blijft behouden. Het dient op zo'n wijze georganiseerd worden teneinde de regels van social distancing te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon.
Art. 5. Worden verboden:
- de samenscholingen;
- de privé- en publieke activiteiten van culturele, maatschappelijke, feestelijke, folkloristische, sportieve en recreatieve aard;
- de schooluitstappen en de activiteiten in het kader van jeugdbewegingen, op en vanaf het nationaal grondgebied;
- de activiteiten van de erediensten.
In afwijking van het eerste lid, worden toegestaan:
- activiteiten in intieme of familiale kring en begrafenisceremonies;
- Een buitenwandeling met de leden van de familie die onder hetzelfde dak wonen vergezeld met een andere persoon, de beoefening van een individuele fysieke activiteit of met de familieleden die onder hetzelfde dak wonen of telkens een zelfde vriend, dit alles met respect van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon.
Art. 6. De lessen en activiteiten in het kleuter-, lager en secundair onderwijs worden geschorst.
Opvang wordt echter verzekerd.
Hogescholen en universiteiten werken enkel via afstandsonderwijs.
Art. 7. Niet essentiële reizen vanuit België zijn verboden.
Art. 8. De personen zijn ertoe gehouden thuis te blijven. Het is verboden om zich op de openbare weg en in openbare plaatsen te bevinden, behalve in geval van noodzakelijkheid en omwille van dringende redenen zoals:
- zich te begeven van en naar de plaatsen waarvan de opening toegelaten is op basis van de artikelen 1 en 3;
- toegang te hebben tot bankautomaten en postkantoren;
- toegang te hebben tot medische zorgen;
- om bijstand en zorgen te voorzien voor oudere personen, voor minderjarigen, voor personen met een handicap en voor kwetsbare personen;
- het uitvoeren van de professionele verplaatsingen, met inbegrip van het woon-werkverkeer.
- Situaties bedoeld in artikel 5, alinea 2.

Art. 9. In het kader van de toepassing van de maatregelen voorgeschreven door dit besluit en voor zover de operationele behoeften het vereisen, worden de afwijkingen van de bepalingen betreffende de organisatie van de arbeids- en rusttijden voorgeschreven door Deel VI, Titel I van het koninklijk besluit van 30 maart 2001 tot regeling van de rechtspositie van het personeel van de politiediensten toegelaten voor de geldigheidsperiode van dit besluit.
Art. 10. § 1. Inbreuken op de bepalingen van de artikelen1, 5 en 8 worden beteugeld met de straffen bepaald door artikel 187 van de wet van 15 mei 2007 betreffende de civiele veiligheid.
§ 2. De bedrijven, bedoeld in artikel 2, die, na het voorwerp geweest te zijn van een eerste vaststelling, nog steeds de verplichtingen inzake social distancing niet respecteren zullen het voorwerp uitmaken van een sluitingsmaatregel.
Art. 11. De overheden van bestuurlijke politie zijn belast met de uitvoering van dit besluit.
De politiediensten hebben als opdracht toe te zien op de naleving van dit besluit, zo nodig door het uitoefenen van dwang en geweld, overeenkomstig de bepalingen van artikel 37 van de wet op het politieambt.
Art. 12. Het ministerieel besluit van 13 maart 2020 houdende dringende maatregelen om de verspreiding van het coronavirus COVID - 19 te beperken, wordt opgeheven.
Art. 13. De maatregelen voorzien in dit besluit zijn van toepassing tot en met 5 april 2020.
Art. 14. Dit besluit treedt in werking om 12 uur op de dag van publicatie in het Belgisch Staatsblad.
Brussel, 18 maart 2020.
P. DE CREM

Bijlage bij het ministerieel besluit van 18 maart 2020 Annexe à l'arrêté ministériel du 18 mars 2020
Handelszaken, private en publieke bedrijven en diensten die noodzakelijk zijn voor de bescherming van de vitale belangen van de Natie en de behoeften van de bevolking Commerces, entreprises et services privés et publics qui sont nécessaires à la protection des besoins vitaux de la Nation et des besoins de la population

De handelszaken, private en publieke bedrijven en diensten die noodzakelijk zijn voor de bescherming van de vitale belangen van de Natie en de behoeften van de bevolking, zijn de volgende: Les commerces, entreprises et services privés et publics qui sont nécessaires à la protection des besoins vitaux de la Nation et des besoins de la population, sont les suivants :
...
Voor de private sector, wordt bovenstaande lijst vertaald naar de paritaire comités.
Beperkingen
...
Gezien om gevoegd te worden bij het ministerieel besluit van 18 maart 2020.
De Minister van Veiligheid en Binnenlandse Zaken,
P. DE CREM


begin
Publicatie : 2020-03-18

Tonerider

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Goh ik vind het toch niet zo zwart-wit.

Is een rit naar de Colruyt wel een essentiële verplaatsing indien de Carrefour dichter is? Volgens de politie in Geraardsbergen blijkbaar niet.

Is 2-3x per week naar de supermarkt gaan een essentiële verplaatsing als je ook 1x of 2x per week kan gaan, of is dat laatste hamsteren?

Is een bezoek aan de bakker/slager wel een essentiële verplaatsing als je alles wat je daar kan kopen ook in de supermarkt kan vinden?

Is een trip naar Leonidas of een frituur een essentiële verplaatsing? Indien niet, waarom mogen zo'n zaken dan open blijven?

Om maar te zeggen, er zijn vele gradaties in hoe strikt je dat allemaal kan nemen :lol:

frituren zijn altijd essentieel :D

nee, ik begrijp het wel. Bij sommige zaken heb ik ook wel, waarom deze wel en de andere niet. Maar sommige zaken zijn echt wel gemakkelijk op te lossen met de vraag of het essentieel is en toch blijven ze excuses zoeken.

brandon_

Legacy Member
Archaos zei:
En joggen naar het park om daar te wandelen? :p ;)

Mag dus ook niet, je moet dezelfde activiteit blijven uitvoeren. Je mag dus ook niet wandelen naar het park om daar te gaan joggen.
Wat wel mag: Joggen naar het park en blijven joggen in het park, of wandelen naar het park en daar blijven wandelen.

Anoniem13

Legacy Member
Als je als gewone mens moet teruggrijpen naar een koninklijk besluit om te weten hoe de regels in elkaar zitten... Dan is het allemaal wel héél erg duidelijk. Ik ben overtuigd.

Valyra

Legacy Member
brandon_ zei:
Mag dus ook niet, je moet dezelfde activiteit blijven uitvoeren. Je mag dus ook niet wandelen naar het park om daar te gaan joggen.
Wat wel mag: Joggen naar het park en blijven joggen in het park, of wandelen naar het park en daar blijven wandelen.
Mijn start-to-run schema zegt dat ik 1 minuut moet lopen en vervolgens 3 minuten moet wandelen.
Verdorie toch.

PieperLever

Legacy Member
brandon_ zei:
Mag dus ook niet, je moet dezelfde activiteit blijven uitvoeren. Je mag dus ook niet wandelen naar het park om daar te gaan joggen.
Wat wel mag: Joggen naar het park en blijven joggen in het park, of wandelen naar het park en daar blijven wandelen.

Met alle respect, maar dat slaagt nergens op. Staat dit ergens officieel neergeschreven?
Dat zou dus zeggen dat ik de voorbije twee weken een keer of twaalf die regel heb overtreden, want bij elke training wissel ik wandelen en lopen af als opwarming en cooling down. :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan