Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Five-seveN zei:

Onzin? Ken jij de zwartwerk wetgeving? Jij denkt toch niet dat je mag dop trekken en tegelijk renovaties en structurele werken, muren uitbreken, mag gaan uitvoeren in het huis van uw zoon? Moet je daar echt bronnen voor hebben? Ik zou zeggen gebruik de eerste 10 google zoekresultaten. En kom nu niet af met "maar hij zal zijn dopkaart voor die dag niet invullen".

Klik om te vergroten...

Een vader die komt helpen in het huis van zijn zoon aanziet men niet als zwartwerk. Vrij zeker van dat dat het eerste resultaat in Google zal zijn .

Of het op dit moment een essentiële verplaatsing is, da's wat anders natuurlijk. Ik zou geneigd zijn te zeggen van niet.

Sir.Killalot zei:

Een vader die komt helpen in het huis van zijn zoon aanziet men niet als zwartwerk. Vrij zeker van dat dat het eerste resultaat in Google zal zijn .

Of het op dit moment een essentiële verplaatsing is, da's wat anders natuurlijk. Ik zou geneigd zijn te zeggen van niet.

Klik om te vergroten...

"zoon helpen bij de renovatie"
https://www.google.com/search?sxsrf...hUKEwjRp_zKodLoAhWGDewKHVSiDcUQ4dUDCAw&uact=5

eerste zoekresultaat:
https://www.habitos.be/nl/bouwen-verbouwen/familie-mag-helpen-bij-een-renovatie-vrienden-niet-9100
De voorwaarden:
De hulp moet gratis zijn (in het kader van onderlinge hulp)
De helper mag niet werkloos zijn

tweede zoekresultaat
https://www.bouwinfo.be/forum/bouwen-en-verbouwen/wetgeving-en-premies/wie-mag-er-nog-helpen
"Die hulp bij de dochter van uw vriendin wordt aanzien als zwartwerk."

Five-seveN zei:

"zoon helpen bij de renovatie"
https://www.google.com/search?sxsrf...hUKEwjRp_zKodLoAhWGDewKHVSiDcUQ4dUDCAw&uact=5

eerste zoekresultaat:
https://www.habitos.be/nl/bouwen-verbouwen/familie-mag-helpen-bij-een-renovatie-vrienden-niet-9100
De voorwaarden:
De hulp moet gratis zijn (in het kader van onderlinge hulp)
De helper mag niet werkloos zijn

tweede zoekresultaat
https://www.bouwinfo.be/forum/bouwen-en-verbouwen/wetgeving-en-premies/wie-mag-er-nog-helpen
"Die hulp bij de dochter van uw vriendin wordt aanzien als zwartwerk."

Klik om te vergroten...

https://www.vlaanderen.be/bouwen-wo...en-bij-het-bouwen-of-verbouwen-van-een-woning


Ik betwijfel ook ten zeerste dat er ook maar 1 rechter is die moeilijk gaat doen over het feit dat de vader economisch werkloos is.

Sir.Killalot zei:

https://www.vlaanderen.be/bouwen-wo...en-bij-het-bouwen-of-verbouwen-van-een-woning

Klik om te vergroten...

Lol, bij dat artikel zit een brochure
https://werk.belgie.be/sites/defaul...f09fc581bb3d563ca92.pdf?LangType=2067&id=3320
In die brochure staat:

Opgepast: als u zelf of één van uw helpers één of andere uitkering geniet (werkloosheid, brugpensioen, pensioen, ziekte of
invaliditeit) dan moet u ook nog met andere regels rekening
houden. Lees daarover meer in de volgende vragen.

...

Uw helper tot in de 2e of 4e graad is geen zwartwerker (zie
hoger) maar als hij werkloos is zal hij toch bepaalde regels moeten volgen.

Deze werkloze helper wordt beschouwd als werkend voor
rekening van een derde (een activiteit verrichten voor en ten
voordele van iemand anders). Deze helper heeft geen recht op uitkeringen, ongeacht de dag, zelfs tijdens het weekend, en
het uur waarop hij in uw bouwwerf helpt en ongeacht of die
activiteiten al dan niet tegen loon of andere vergoeding uitgevoerd worden.

Wanneer de helper maar af en toe in uw bouw komt helpen als
werkloze, dan werkt hij occasioneel. Hij moet dan ook voorafgaandelijk het overeenstemmend vakje van zijn controlekaart zwart maken,

Klik om te vergroten...

Five-seveN zei:

Lol, bij dat artikel zit een brochure
https://werk.belgie.be/sites/defaul...f09fc581bb3d563ca92.pdf?LangType=2067&id=3320
In die brochure staat:

Opgepast: als u zelf of één van uw helpers één of andere uitkering geniet (werkloosheid, brugpensioen, pensioen, ziekte of
invaliditeit) dan moet u ook nog met andere regels rekening
houden. Lees daarover meer in de volgende vragen.

...

Uw helper tot in de 2e of 4e graad is geen zwartwerker (zie
hoger) maar als hij werkloos is zal hij toch bepaalde regels moeten volgen.

Deze werkloze helper wordt beschouwd als werkend voor
rekening van een derde (een activiteit verrichten voor en ten
voordele van iemand anders). Deze helper heeft geen recht op uitkeringen, ongeacht de dag, zelfs tijdens het weekend, en
het uur waarop hij in uw bouwwerf helpt en ongeacht of die
activiteiten al dan niet tegen loon of andere vergoeding uitgevoerd worden.

Klik om te vergroten...

Da's fijn, maar ouders zijn eerste graad

Sir.Killalot zei:

Da's fijn, maar ouders zijn eerste graad

Klik om te vergroten...

Jammer voor u betekent "tot in de 2de graad of de 4de graad" ook de eerste graad.

Dat is hier trouwens uit af te leiden

PRINCIPE 2
...
De bouwheer mag zich laten bijstaan door zijn echtgenote en bloed- en aanverwanten (gratis, in het kader van onderlinge hulp)
• tot de tweede graad op gelijk welke bouwwerf;
• tot de vierde graad voor zover de werkzaamheden
betrekking hebben op het bouwen of verbouwen of saneren
van sociale of daarmee gelijkgestelde woningen.

Klik om te vergroten...

Volgens uw redenering mag je u dus niet laten bijstaan door mensen uit de eerste graad, want die staan er niet tussen

Neenee, het is illegaal om uitkeringen te trekken en tegelijk renovatiewerken (muren uitbreken) bij uw zoon uit te gaan doen. Klaar.

Vogroth Aangezien het toch maar een dorp verder is... Laat hem tot bij jou thuis fietsen.

In de Verenigde Staten wordt Corona ook een apart feuilleton.

De plannen van Trump om ventilators te maken lijken een slag in 't water (GM en Ford geven aan pas in mei op stoom te komen qua productie van ventilators). Ondertussen schenkt de Chinese regering 1000 ventilators aan New-York.

https://www.cnbc.com/2020/04/04/chi...rs-to-help-new-york-in-coronavirus-fight.html

Reactie van kleuter Trump "Trump said states are making inflated requests for medical supplies when the need isn’t there and suggested he had a hand in the ventilator shipment arriving from China to New York. Trump also said he’d like to hear a more resounding “thank you” from Cuomo for providing medical supplies and helping quickly add hospital capacity."

Olann zei:

Vanaf maandag start het rode kruis met het opsporen van anti-stoffen bij de bevolking. Ik neem aan dat het plan is om te wachten tot een voldoende percentage van de bevolking antistoffen heeft; en de positief geteste mensen geleidelijk aan terug aan het economisch proces deel te laten nemen ? Volgens Van Ranst blijven antistoffen na een virusinfectie 1 à 2 jaar in het lichaam wat maakt dat de volgende golven van het coronavirus minder hard zouden toeslaan. En 1-2 jaar geeft ons voldoende tijd om een vaccin te ontwikkelen. Tenzij het virus zodanig hard muteert dat het lichaam het virus als iets volledigs nieuws beschouwd; dan zijn we terug bij af.

Klik om te vergroten...

De testen van het Rode Kruis zullen anoniem gebeuren, dus wat jij zegt zal dan niet lukken.

Wat die immuniteit betreft, wanneer heeft Van Ranst dat dan gezged? Want er is verschillende keren gezegd dat ze dat nog niet wisten, maar wel op hoopten, om zo de termijn naar een vaccin te kunnen overbruggen.
Maar met wat ze weten over coronavirussen is de kans heel groot dat de immuniteit maar max rond de 6 maanden zal zitten, max, dus de kans dat het nog minder is, is bestaande.

knight-rider zei:

Wat die immuniteit betreft, wanneer heeft Van Ranst dat dan gezged? Want er is verschillende keren gezegd dat ze dat nog niet wisten, maar wel op hoopten, om zo de termijn naar een vaccin te kunnen overbruggen.
Maar met wat ze weten over coronavirussen is de kans heel groot dat de immuniteit maar max rond de 6 maanden zal zitten

Klik om te vergroten...

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...oronavirus-zonder-dat-zelf-te-weten~aa4c30fe/

Wat uw uitspraak over duurtijd betreft, bij SARS zou die tot 3 jaar zijn, bij MERS een jaar. Ze gokken dat het bij corona ook drie jaar gaat zijn, maar daar is uiteraard nog absoluut geen zekerheid over. Dus ik vraag mij af op wat uw zes maanden gebaseerd is.

puni zei:

Alleen zijn de regels er niet voor u, maar voor iedereen. Bedoeling is om binnen uw koker te blijven, al de rest is pure zever omdat ge niet in uw kot wilt blijven.

Klik om te vergroten...

Wees gerust ik hou mij aan de regels, ik blijf in mijn kot. Ik kom enkel nog buiten om de nodige inkopen te gaan doen, dat heb ik hier al eerder gezegd.
Dat wilt niet zeggen dat ik het met de regels eens ben, maar wel dat ik geen cent te veel aan de staat wil geven, ze halen ons al veel te veel uit onze zakken en de komende jaren gaat dat alleen maar oplopen.

Ondertussen zit ik al een dik jaar in men kot door medische problemen (ziekenverlof, begin maart overgegaan in invaliditeit)
Voor dit virus kwam ik uiteraard nog wel buiten, maar toch niet meer zoveel als voor ik thuis ben moeten blijven met mijne rug.
Net nu heel dat gedoe bijna achter de rug ging zijn (operatie) komt dat klote virus roet in het eten gooien. God weet wanneer die operatie nu gaat kunnen doorgaan.

Ik heb in het verleden met een zware depressie gezeten, en als dit lang gaat blijven duren, dan is het terug om zeep.

Ik zeg dit niet om medelijden te krijgen, ik ben gewoon eerlijk over de feiten zoals het er nu voor staat.

MrKend54l zei:

Met wie komt uw vader in contact als hij in uw tuin bezig is? Wie kan hij besmetten? Door wie kan hij besmet worden?

Dat zijn de vragen die je u moet stellen.
Hij stapt in zijn auto thuis en stapt terug uit bij u thuis. Hij werkt en rijdt terug naar huis. Ik zie het probleem niet. Ik zal zelfs meer zeggen uw vader is veel beter bezig en is veel beter bezig dan al die mensen die aan het wandelen zijn en mekaar constant kruisen.

De huidige maatregelen zijn dermate van de pot gerukt dat het inderdaad moeilijk is om te zien wat kan en mag. De basis moet zijn dat je niemand kan besmetten en zelf ook niet besmet kan worden. Niet meer en niet minder.

Net zoals die kritiek hier op Edward Theuns. Ik zie totaal niet wat deze jongen verkeerd zou doen. Ja hij fietst, maar als hij het kruisen genoeg afstand laat is er toch geen probleem? Hebben mensen nog altijd niet door dat het vooral verspreid wordt door aanraking. Ik zie niet hoe je tijdens het fietsen zaken aanraakt waar andere ook aan zou kunnen of al geweest zijn, buiten knopen voor verkeerslichten dan. Het grootste risico loop je nog altijd in de supermarkt, kleine ruimte en iedereen raakt alles aan. Maar dat lijken mensen nog altijd niet te beseffen.

Klik om te vergroten...

Ik ben het volledig met u eens. Maar het is met de huidige regels dat we het zullen moeten doen vrees ik.

Als de regels nu eens opgesteld zouden worden door mensen met verstand van zaken, ipv die bende incompetentie in Brussel, we zouden veel betere regels hebben en de kans dat ze beter nageleefd zouden worden zou serieus stijgen.

puni zei:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...oronavirus-zonder-dat-zelf-te-weten~aa4c30fe/

Wat uw uitspraak over duurtijd betreft, bij SARS zou die tot 3 jaar zijn, bij MERS een jaar. Ze gokken dat het bij corona ook drie jaar gaat zijn, maar daar is uiteraard nog absoluut geen zekerheid over. Dus ik vraag mij af op wat uw zes maanden gebaseerd is.

Klik om te vergroten...

Dat was wat Van Gucht, Van Ranst, ... allemaal de afgelopen weken altijd opnieuw vertelden.
Ik weet ook niet waar die dat halen, naar het schijnt zouden dat toch de experten moeten zijn??

Five-seveN zei:

Jammer voor u betekent "tot in de 2de graad of de 4de graad" ook de eerste graad.

Dat is hier trouwens uit af te leiden



Volgens uw redenering mag je u dus niet laten bijstaan door mensen uit de eerste graad, want die staan er niet tussen

Neenee, het is illegaal om uitkeringen te trekken en tegelijk renovatiewerken (muren uitbreken) bij uw zoon uit te gaan doen. Klaar.

Klik om te vergroten...

De zaken die je post zijn van toepassingen op volledig werklozen. Nergens kan je terugvinden dat dit ook van toepassing is op tijdelijk werklozen.

Daarbij is het ook heel flou om te bepalen wat de waarde verhoogt. Gras afrijden verhoogt de waarde niet. En een muur uitbreken kan de waarde verhogen, maar hoeft niet altijd zo te zijn.

Sir.Killalot zei:

https://www.vlaanderen.be/bouwen-wo...en-bij-het-bouwen-of-verbouwen-van-een-woning


Ik betwijfel ook ten zeerste dat er ook maar 1 rechter is die moeilijk gaat doen over het feit dat de vader economisch werkloos is.

Klik om te vergroten...

ik heb in het verleden tientallen zo'n dossiers gehad...

MrKend54l zei:

De zaken die je post zijn van toepassingen op volledig werklozen. Nergens kan je terugvinden dat dit ook van toepassing is op tijdelijk werklozen.

Daarbij is het ook heel flou om te bepalen wat de waarde verhoogt. Gras afrijden verhoogt de waarde niet. En een muur uitbreken kan de waarde verhogen, maar hoeft niet altijd zo te zijn.

Klik om te vergroten...

Zucht... ik kan me mss nu verwaand achten, maar als ik hier bevestig dat dit fraude/zwartwerk kan zijn, zou er dan mss geen lichtje kunnen aangaan en dit tot enige voorzichtigheid aanmanen?

De regels rond toegelaten activiteiten bij tijdelijke werkloosheid zijn nu tijdelijk wel wat versoepeld tegenover de periode voor Corona, maar dit is wel degelijk nog altijd fraude. OOK bij tijdelijke werkloosheid dus. Zo'n activiteit moet aangegeven worden.

Of er btw-fraude of (arbeidsrechterlijk) zwartwerk in het spel is, hangt af van enkele andere vragen, o.a. of die persoon een bouwvakker is, of er ook maar enige vergoeding is (drank/eten!), ...

MrKend54l zei:

En waar zeg ik dat?
Het staat je vrij ook een nuttige bijdrage te doen, een oneliner droppen lijkt mij niet echt nuttig.

Verklaar me anders eens waar er zo gezondigd wordt tegen de geest van de maatregel?

Klik om te vergroten...

Er wordt gezondigd tegen de regel, omdat mensen denken dat het voor hen niet zo'n kwaad kan. Of ze rationaliseren waarom wat zij doen wél, mag.
Dat hoeft niks te maken te hebben met de regel, of met ons land. Het gebeurt namelijk in alle landen, bij elke vorm van regels. Mensen gaan achterpoortjes zoeken, als het nu is zoals bij ons door die "activiteitsregel" te misbruiken, of in de VS waar er #freedomparties georganiseerd worden tegen het samenscholingsverbod of eender waar.

Wat ik bedoel met mijn zin is dan ook niet dat een regel geen nut moet hebben, dat je maar blindelings elke regel moet volgen. En ik snap ook dat een regel die zichtbaar en overduidelijk nut kan hebben veel makkelijker na te leven is. Bijvoorbeeld de social distancing. Duidelijk, 1,5m om de gangbaarste verspreiding tegen te gaan. Dat snapt iedereen en volgt iedereen. Wat ik wél bedoel, is dat sommige regels redenen hebben die ik daarom niet ken of jij, of andere posters. Of waar ik het misschien niet mee eens ben, of jij, of eender wie. Maar dat maakt de regel daarom niet minder nuttig. En al zeker niet minder geldig.

Ik snap de reflex niet. Om het even abstracter te stellen, je krijgt een lijstje met zes regels, door dezelfde groep mensen opgesteld. Vier ervan snap je, vind je nuttig en logisch. Maar vijf en zes zijn net vervelend voor je, omdat ze gaan over iets wat je graag zou willen doen. De reflex is dan ineens: Hé, maar waarom vijf en zes? Daar is niet over nagedacht!
Het zijn dezelfde mensen. Met dezelfde kennis. Dan kun je er toch vanuit gaan dat er wél evenveel over is nagedacht als over die eerste vier? En inzien dat het je beperkte kennis van de hele santeboetiek en samenspel van regels is die maakt dat je denkt dat vijf en zes plots géén goeie regels zijn, in combinatie met het feit dat het je beter uitkomt?

Gisteren gaan wandelen met het goeie weer. Op ontelbaar veel plaatsen heb ik de regels met de voeten zien getreden worden. BBQ's of drinks met vrienden, open en bloot te zien vanop straat, wielertoeristen in groepen van 4 of meer, gepensioneerden in groep aan het wandelen.

Ik voorspel binnen 2 weken een nieuwe opflakkering van het aantal opnames en een nieuwe lockdown omdat de mensen zich toch niet aan de regels willen houden.

#angryrant

Tomski zei:

Gisteren gaan wandelen met het goeie weer. Op ontelbaar veel plaatsen heb ik de regels met de voeten zien getreden worden. BBQ's of drinks met vrienden, open en bloot te zien vanop straat, wielertoeristen in groepen van 4 of meer, gepensioneerden in groep aan het wandelen.

Ik voorspel binnen 2 weken een nieuwe opflakkering van het aantal opnames en een nieuwe lockdown omdat de mensen zich toch niet aan de regels willen houden.

#angryrant

Klik om te vergroten...

Ik voorspel dat ongeacht wat men nu doet, als men binnen 2 weken de lockdown stopt, dat er dan bbq met vrienden zullen gebeuren, fietsers in groep gaan rijden, en gepensioneerden samen gaan wandelen, waarna er een nieuwe lockdown moet komen.

Tomski zei:

Gisteren gaan wandelen met het goeie weer. Op ontelbaar veel plaatsen heb ik de regels met de voeten zien getreden worden. BBQ's of drinks met vrienden, open en bloot te zien vanop straat, wielertoeristen in groepen van 4 of meer, gepensioneerden in groep aan het wandelen.

Ik voorspel binnen 2 weken een nieuwe opflakkering van het aantal opnames en een nieuwe lockdown omdat de mensen zich toch niet aan de regels willen houden.

#angryrant

Klik om te vergroten...

Ind, in plaats van controlepostjes op te stellen die maar al te snel worden doorgegeven en waar ze ronduit 15 pv’kes kunnen uitschrijven op 600 gecontroleerde wagens, zou de politie zich beter bezighouden met het patrouilleren. Al wandelend/fietsend zou men vermoedelijk meer overtredingen vaststellen.

Anderzijds snap ik dat het voor de mensen niet makkelijk is. Ik woon in een woonwijk. Veel ouders komen met hun kinderen buiten om ze te laten fietsen/skaten/steppen etc. Vrij snel beginnen die kinderen met andere kindjes op straat te spelen. Kan je een kind van 3-4 hard maken dat het niet mag? Kan je uw kinderen 7 op 7 binnenhouden, moeilijke discussie..
Ik heb ouders hun kinderen wel zien corrigeren, maar je hoort die kinderen afschuwelijk krijsen en huilen omdat ze het niet snappen.
Denk dat het voor iedereen moeilijker wordt om opgesloten te zitten. En al zeker gezinnen met kleine kinderen.

Five-seveN zei:

Ik voorspel dat als men binnen 2 weken de lockdown stopt, dat er dan bbq met vrienden zullen gebeuren, fietsers in groep gaan rijden, en gepensioneerden samen gaan wandelen, waarna er een nieuwe lockdown moet komen.

Klik om te vergroten...

1) Die lockdown gaat niet stoppen over 2 weken
2) Die 2de golf staat sowieso al vast aangezien dat altijd zo gaat, in China is die al bezig

Five-seveN zei:

Ik voorspel dat als men binnen 2 weken de lockdown stopt, dat er dan bbq met vrienden zullen gebeuren, fietsers in groep gaan rijden, en gepensioneerden samen gaan wandelen, waarna er een nieuwe lockdown moet komen.

Klik om te vergroten...

Dat is geen voorspelling, dat is een feit. Dat is dus die tweede golf. Misschien niet zo extreem als jij het voorstelt, het kan ook zijn dat door lichtjes beperkt maar normaal sociaal contact hetzelfde gebeurt. De vraag is maar of dat een groot probleem is, en er inderdaad een tweede lockdown zal moeten komen. Maar dat hoort bij het aanhalen en loslaten van maatregelen. Het allergrootste probleem is de ziekenhuiscapaciteit. Als die bereikt wordt, schiet het dodental de hoogte in. Dus dat moet je voorkomen, door de piek langer te rekken maar lager te houden. Dat zijn we nu aan het doen. Als je na de piek iedereen loslaat (desnoods met een paar beperkende maatregelen, zoals social distancing maar zonder de lockdown), kan het aantal besmettingen weer gaan stijgen. De vraag is of je dan nog in de buurt komt van die vorige piek, of van de ziekenhuiscapaciteit. Dan moét er terug een lockdown komen. Anders kun je gaan bepalen of dat nog wenselijk is en op welke manier.