Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

kimme1975

Legacy Member
dogmatisch zei:
Helemaal gelijk.

Maar dit bericht past niet in de verplichte goednieuwsshow die hier in de draad en in de Belgische media moet worden afgedraaid.
We stellen al dagenlang vast dat de Belgische sterfte tot de hoogste van de wereld behoort.

Klopt volledig.. goednieuwsshow is het enige dat telt om de bevolking zoveel mogelijk te sussen.. maar dat mag beter niet gezegd worden ;-)

Silence

Legacy Member
paradijsappel zei:
Uit SlashDotDash zijn reactie leid ik af dat die info bestaat en dat hij niet verwijst naar de griepdoden van vorig jaar want toen was er nog geen SARS-CoV-2, maar ik ga akkoord dat het in de praktijk niet zo eenvoudig zal zijn.

Italië is een moeilijke. De 20e waren er 3 vastgestelde gevallen, de 21e waren dat er 20, de 22e waren dat er 62 en de 23e waren dat er 155. Tegen het einde van de krokusvakantie zat je aan een 1000tal gevallen. Wat men dus wél had moeten doen is 2 weken quarantaine verplichten voor de terugkeerders uit Noord-Italië.

Met hetgeen je al in Azië had gezien, had je toch anders moeten reageren ipv het weer te minimaliseren en te doen alsof het geen kwaad kan
Mensen tegenhouden was er misschien over, maar ze op de gevaren wijzen kon toch zeker geen kwaad (dan hadden er uit zichzelf misschien al enkele niet geweest)

En over de cijfers, waarom zijn jullie zo zeker dat we hier in België wel correct alles oplijsten ? Overal ter wereld doen ze het blijkbaar anders, lees 'fout'. Maar hier doen we zoals het moet
Zou er toch ook nie zo zeker van zijn.

Carrion

Legacy Member
kimme1975 zei:
Klopt volledig.. goednieuwsshow is het enige dat telt om de bevolking zoveel mogelijk te sussen.. maar dat mag beter niet gezegd worden ;-)

Uw plaat blijft ondertussen ook al meer dan een week hangen. Het is een groot complot! Gelukkig hebben we nog enkele 9lifers die door de Matrix heen kunnen zien.

JPV

Legacy Member
Silence zei:
Tuurlijk wel



Toen zaten er al steden in lockdown, werkte de Italianen volop van thuis, waren er al doden en besmettingen

Silence zei:
Mensen nog naar Italië laten vertrekken terwijl ze daar al met de grote uitbraak zaten want "de kans dat je besmet geraakt is heel heel klein" was toch ook een grote fout hoor :)

Op 21 februari hadden ze 19 gevallen van Corona, en volgens wat ik lees geen enkel in de skigebieden.
Hindsight.

kimme1975 zei:
Klopt volledig.. goednieuwsshow is het enige dat telt om de bevolking zoveel mogelijk te sussen.. maar dat mag beter niet gezegd worden ;-)
Dat mag gezegd worden. Maar dan moet je ook de discussie verder aangaan en argumenteren waarop de reactie van mensen op je post niet correct zou zijn.

Dagelijks dezelfde beweringen posten waar niet gereageerd wordt op de nuances die anderen brengen, is nefast voor om het even welke discussie.

Carrion

Legacy Member
Silence zei:
En over de cijfers, waarom zijn jullie zo zeker dat we hier in België wel correct alles oplijsten ? Overal ter wereld doen ze het blijkbaar anders, lees 'fout'. Maar hier doen we zoals het moet
Zou er toch ook nie zo zeker van zijn.

Het gaat niet zozeer of een bepaalde manier van rapportering al dan niet correcter is of niet. Maar vooral dat als pakweg België op manier A rapporteert, Frankrijk op manier B en Nederland op manier C dat het compleet van de pot gerukt is om die cijfers 1 op 1 naast elkaar te leggen en te vergelijken.

JPV

Legacy Member
Silence zei:
Met hetgeen je al in Azië had gezien, had je toch anders moeten reageren ipv het weer te minimaliseren en te doen alsof het geen kwaad kan
Mensen tegenhouden was er misschien over, maar ze op de gevaren wijzen kon toch zeker geen kwaad (dan hadden er uit zichzelf misschien al enkele niet geweest)

En over de cijfers, waarom zijn jullie zo zeker dat we hier in België wel correct alles oplijsten ? Overal ter wereld doen ze het blijkbaar anders, lees 'fout'. Maar hier doen we zoals het moet
Zou er toch ook nie zo zeker van zijn.

Zeker dat alles correct is? Ik ben 100% zeker dat net niet alles correct is, dat de cijfers te laat binnenkomen. Maar dat de cijfers betrouwbaar zijn, dat wel. Daarvoor zijn ze té open, die cijfers. https://epistat.wiv-isp.be/covid/

En niemand claimt dat alle andere landen het mis doen. Wel dat ieder land zijn eigen criteria gebruikt om mensen in op te lijsten. België neemt nu al de cijfers van mensen die waarschijnlijk door Corona overleden zijn mee in de cijfers, Nederland en andere landen doen dat expliciet niet (of beperkt). Die informatie hoort ook bij de cijfers te staan als je de cijfers wil vergelijken.

Er bestaat dus geen enkele internationaal betrouwbare lijst "doden door corona" als die enkel per land 1 cijfertje weergeeft. Er zou ernaast een kolom of tien moeten bijstaan met vinkjes die aangeven welke soort doden een land meetelt.

Later zal men die cijfers dan verwerken en wél een globale, statistisch vergelijkbare lijst opmaken, met betrouwbare schattingen.

nestorius

Legacy Member
Silence zei:
Mensen nog naar Italië laten vertrekken terwijl ze daar al met de grote uitbraak zaten want "de kans dat je besmet geraakt is heel heel klein" was toch ook een grote fout hoor :)
Nogmaals, check je tijdlijn want de vrijdag voor de krokusvakantie waren er nog maar een paar zieken bekend in Italie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

puni

Legacy Member
Silence zei:
Met hetgeen je al in Azië had gezien, had je toch anders moeten reageren ipv het weer te minimaliseren en te doen alsof het geen kwaad kan
Mensen tegenhouden was er misschien over, maar ze op de gevaren wijzen kon toch zeker geen kwaad (dan hadden er uit zichzelf misschien al enkele niet geweest)

En over de cijfers, waarom zijn jullie zo zeker dat we hier in België wel correct alles oplijsten ? Overal ter wereld doen ze het blijkbaar anders, lees 'fout'. Maar hier doen we zoals het moet
Zou er toch ook nie zo zeker van zijn.

Tja, bij SARS in 2004 was het in Azië ook grote paniek hoor. Daar hebben we toen niets van gemerkt hier. Nogmaals, achteraf is dat allemaal heel gemakkelijk gezegd.

Ik zeg nergens dat wij juister rapporteren dan andere landen. Volgens mij wel vollediger, maar los daarvan is het ook gewoon zo dat als iedereen zijn statistieken anders opmaakt, ge appelen met peren vergelijkt.

NemesisBE

Legacy Member
De CD&V mag zich ondertussen wel eens beginnen bezinnen als de hofleverancier van de minister van Welzijn sinds 20 jaar :unsure:

dogmatisch

Legacy Member
Carrion zei:
Het is een groot complot!...

Het is geen complot.

Wél slecht beleid. Te laat op lockdown, onderschatting van de hele situatie, onvoldoende testmateriaal, geen mondmaskers, bevolking voorliegen, etc...

dogmatisch

Legacy Member
puni zei:
Nogmaals, achteraf is dat allemaal heel gemakkelijk gezegd. ...

Maar het was helemaal niet achteraf!!

We hadden juist veel kennis en info van te voren.
En toch werd er nauweljiks iets gedaan.

eniac

Legacy Member
dogmatisch zei:
Maar het was helemaal niet achteraf!!

We hadden juist veel kennis en info van te voren.
En toch werd er nauweljiks iets gedaan.

Godverdomme man, is het stilaan eens gedaan met al die doemzaaierij? Deze thread is niet normaal irritant geworden. Elke dag weer hetzelfde riedeltje, keer op keer.

Kijk naar wat we uit het buitenland gezien hebben. Doden die op straat dagen blijven liggen. Ziekenhuizen die COMPLEET overweldigd worden. ICU's die na een paar dagen vol zitten en dan weken geen plaats meer hebben. Dokters die triage doen onder patiënten: zij die het meest kans hebben om gered te worden, en zij die mogen sterven. Ondergrondse garages die opgevuld worden met doden omdat ze ze niet tijdig afgevoerd krijgen. Dat zijn ook mogelijke resultaten van deze pandemie.

En wat zien we in België? Dat de toevoer in ziekenhuizen onder controle blijft, dat de coronabedden in spoedafdelingen nog 50% vrij zijn. Is het dan zo lastig om te concluderen dat de aanpak hier, heel misschien, toch niet zo verschrikkelijk slecht is geweest?

Maar nee, we gaan niet voort op die objectieve zaken hoor. Neen. We hangen ons liever op aan 1 cijfer (doden), waar we nul komma nul nuance aan ophangen, waarvan we niet weten hoe we het op een zinnige manier kunnen vergelijken met andere landen. Neen. Dat cijfer, DAT is de waarheid, en we zijn gigantisch aan het falen.

Fucking hell wat een klotethread.

Tweak37

Legacy Member
Mijn dagelijkse goednieuwsshow*:
opnames.png


Dinsdag dip is zoals elke week nog lager dan de maandag dip. Maar duidelijk veel lager dan vorige week, bijna op het niveau van twee weken geleden.

*Nee hoor, ik laat gewoon de cijfers spreken.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Moet zijn dat virologen het van in het begin al geen griepje noemden, zeker?
Ik heb wel nog iets gehoord dat ik heel interessant vond, maar wat ik totaal niet wist. Klopt het dat longblaasjes niet teruggroeien? Dus longblaasjes die je kwijt bent, zul je nooit meer terugkrijgen?



Trump promoot het sinds een paar dagen. De backlash ertegen is al aan de gang van in februari. Niet alles is politiek.
Op dit moment zijn alle testen (ook die van Zelenko) wetenschappelijk totaal onbruikbaar. Anekdotisch, want vele te kleine testsample en daarbij niet wetenschappelijk geselecteerd. Het zijn geen 699 behandelingen, maar slechts 350. Het is geen gecontroleerde testgroep.
Zijn 100% success rate moeten we ook maar gewoon geloven, want hij heeft geen data gepubliceerd, geen studie beschreven en geen analyse gepubliceerd. We weten dus helemaal niks. Er is ook een andere studie (wel gecontroleerde groep, maar ook gewoon te klein, als ik het me nog goed herinner), waarbij de resultaten waren dat alleen milde gevallen geholpen werden, en ernstige gevallen soms nog zieker werden.

https://www.snopes.com/fact-check/zelenko-669-coronavirus-patients/

Wat ik dus al zei: Het onderzoeken waard, maar meer echt nog niet.

Nee dus het is zeker meer waard dan jij insinueert en de "backlash" komt zoals gewoonlijk altijd uit dezelfde hoek.

Anyway:

https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/2/hydroxychloroquine-rated-most-effective-therapy-do/

Hydroxychloroquine rated 'most effective therapy' by doctors for coronavirus: Global survey


An international poll of more than 6,000 doctors released Thursday found that the antimalarial drug hydroxychloroquine was the most highly rated treatment for the novel coronavirus.

The survey conducted by Sermo, a global health care polling company, of 6,227 physicians in 30 countries found that 37% of those treating COVID-19 patients rated hydroxychloroquine as the “most effective therapy” from a list of 15 options.

puni

Legacy Member
dogmatisch zei:
Maar het was helemaal niet achteraf!!

We hadden juist veel kennis en info van te voren.
En toch werd er nauweljiks iets gedaan.

1) Het is een nieuw virus: We hadden er amper tot geen kennis en informatie over.
2) De huidige maatregelen hebben ervoor gezorgd dat ge op dit moment niet meer overlijdens hebt dan tijdens een zeer mild griepjaar in BE, in de leeftijdscategorie die sowieso problemen heeft met dit virus (en die dus eigenlijk gewoon te verwachten zijn).

Ik ga er zelfs niet meer op reageren hoor, als ge niet op een andere manier kunt reageren dan met wat algemene groottermen, dan stopt de discussie voor mij hier.

Silence

Legacy Member
De burgemeester van Parijs en prefect van de politie hebben dinsdag in een persbericht een verbod op elke sportieve activiteit in Parijs tussen 10 uur en 19 uur aangekondigd. De maatregel gaat woensdag in.

De hoofdstad is de eerste stad in Frankrijk die haar inperkingsmaatregelen heeft verstrengd. Parijzenaren die tijdens de coronacrisis buiten willen sporten, krijgen te maken met strengere regels. Joggen en andere sportactiviteiten worden in de ban gedaan tussen 10.00 uur en 19.00 uur.

Wij versoepelen, zij nog strenger
Wetende dat als het in Parijs regent dat het in Brussel druppelt. Onze Waalse politici zullen nu ook wel strengere regels gaan willen :)

En kan die nu echt niet wachten met dit soort dingen te verkondigen ? Wat is daarvan de meerwaarde vandaag ?
Het nieuwe coronavirus kan een cyclisch virus worden, wat betekent dat het elk seizoen terugkeert. “Maar dat is op zich niet erg”, beklemtoonde interfederaal woordvoerder Steven Van Gucht dinsdag tijdens de dagelijkse persbriefing. “We verwachten dat het zich op termijn, binnen enkele jaren, meer en meer zal gedragen als een verkoudheidsvirus. De gevolgen van een besmetting zullen dan minder erg zijn.”

puni

Legacy Member
Lavabo zei:
Nee dus het is zeker meer waard dan jij insinueert en de "backlash" komt zoals gewoonlijk altijd uit dezelfde hoek.

Anyway:

https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/2/hydroxychloroquine-rated-most-effective-therapy-do/

Hydroxychloroquine rated 'most effective therapy' by doctors for coronavirus: Global survey


An international poll of more than 6,000 doctors released Thursday found that the antimalarial drug hydroxychloroquine was the most highly rated treatment for the novel coronavirus.

The survey conducted by Sermo, a global health care polling company, of 6,227 physicians in 30 countries found that 37% of those treating COVID-19 patients rated hydroxychloroquine as the “most effective therapy” from a list of 15 options.

Da's iets helemaal anders dan uw initieel artikel, dat totaal niet onderbouwd is en waar ge nergens ook maar enige deftige bron voor vond. Als een dokter ben en morgen beweer dat ik 20.000 patiënten heb genezen door ze een of ander wondermiddel te geven, en ik geef daar geen enkel bewijs voor, dan moet ge mij ook niet geloven.

Most effective therapy =/= 100% genezingsgraad.

puni

Legacy Member
eniac zei:
Godverdomme man, is het stilaan eens gedaan met al die doemzaaierij? Deze thread is niet normaal irritant geworden. Elke dag weer hetzelfde riedeltje, keer op keer.

Kijk naar wat we uit het buitenland gezien hebben. Doden die op straat dagen blijven liggen. Ziekenhuizen die COMPLEET overweldigd worden. ICU's die na een paar dagen vol zitten en dan weken geen plaats meer hebben. Dokters die triage doen onder patiënten: zij die het meest kans hebben om gered te worden, en zij die mogen sterven. Ondergrondse garages die opgevuld worden met doden omdat ze ze niet tijdig afgevoerd krijgen. Dat zijn ook mogelijke resultaten van deze pandemie.

En wat zien we in België? Dat de toevoer in ziekenhuizen onder controle blijft, dat de coronabedden in spoedafdelingen nog 50% vrij zijn. Is het dan zo lastig om te concluderen dat de aanpak hier, heel misschien, toch niet zo verschrikkelijk slecht is geweest?

Maar nee, we gaan niet voort op die objectieve zaken hoor. Neen. We hangen ons liever op aan 1 cijfer (doden), waar we nul komma nul nuance aan ophangen, waarvan we niet weten hoe we het op een zinnige manier kunnen vergelijken met andere landen. Neen. Dat cijfer, DAT is de waarheid, en we zijn gigantisch aan het falen.

Fucking hell wat een klotethread.

Hear hear!

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Nee dus het is zeker meer waard dan jij insinueert en de "backlash" komt zoals gewoonlijk altijd uit dezelfde hoek.

Anyway:

https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/2/hydroxychloroquine-rated-most-effective-therapy-do/

Hydroxychloroquine rated 'most effective therapy' by doctors for coronavirus: Global survey


An international poll of more than 6,000 doctors released Thursday found that the antimalarial drug hydroxychloroquine was the most highly rated treatment for the novel coronavirus.

The survey conducted by Sermo, a global health care polling company, of 6,227 physicians in 30 countries found that 37% of those treating COVID-19 patients rated hydroxychloroquine as the “most effective therapy” from a list of 15 options.

Het meest efficiënt uit een lijst van 15 opties, dat is niet hoe je een medicijn test, hè... Nog altijd hetzelfde: Het onderzoeken waard, maar meer echt nog niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan