Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Nesjamag · 7 apr 2020

SlashDotDash zei:
Maar neen, die info is niet straal genegeerd. Je kan toch moeilijk een (nationaal) rampenplan afkondigen, iedereen thuis houden en scholen sluiten telkens er in Azië ergens een nieuwe epidemie uitbreekt cfr. MERS en SARS-CoV-1? We hebben gewoon dikke pech gehad met de terugkomers uit de krokusvakantie.

Iedereen lijkt ook wel te denken dat er keiveel nuttige informatie uit China kwam in januari. Mijn werkgever heeft daar studies lopen en mensen ter plaatse, en ik kan u zeggen dat zelfs mijn collega's daar bitter weinig informatie krijgen.

Achteraf bekeken zijn onze ziekenhuizen bijzonder goed en tijdig in voorbereiding gegaan, je kan daar nu eens niets op aanmerken.

Uiteraard zijn er dingen fout gelopen; zoals de bevoorrading van beschermende kledij en testcapaciteit. Daar zullen we lessen uit moeten trekken voor de toekomst, en dat zijn zaken die niet terug te leiden zijn tot de fout van 1 persoon.

De ziekenhuizen hebben goed werk gedaan.
Maar ze zijn dan ook de enige die goed werk gedaan hebben. Op alle andere vlakken is het fout gegaan.

Voorbereiding bevolking: niets gedaan, zelfs lang bevolking wijsgemaakt dat dit niet ernstig zou zijn.
Beschermend materiaal: rampzalig.
Testen: rampzalig.
Sluiten grenzen: veel veel te laat.
Maatregelen/lockdown: te laat.

Gevolg tot nu toe: bijna 2000 doden, tientallen, mogelijk in de honderden miljarden economische schade.
Allemaal te voorkomen moest men het ernstiger opgenomen hebben en zich bezig te houden met voorbereiden op het virus ipv de eerste twee maand vooral te focussen op het beheren van paniek bij de bevolking (paniek die er nooit geweest is en ook elders niet te zien is).

Silence · 7 apr 2020

Carrion zei:
Met uw eerste deel ga ik volledig akkoord. Ben hier net langs het recyclagepark gewandeld en het gemiddelde profiel dat stond aan te schuiven: ouderen (de overgrote meerderheid 70+) met beige petje. Uiteraard zijn het niet enkel ouderen die de regels met de voeten treden, maar ik zou zelf toch nog eens goed nadenken of die oude kast persé vandaag weg moet terwijl ik tot een risicocategorie behoor.

Met uw tweede deel ben ik niet akkoord aangezien dan binnen de kortste keren uw ICU vol ligt en dat is voor elke leeftijdsgroep nefast. Maar allé, ik snap uw onderliggende boodschap wel

Ja het jammere is dat mensen die er zich wel aan houden ook ziek kunnen worden en op ICU belanden terwijl ze er niks aan kunnen doen.

FlatSix · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
Gevolg tot nu toe: bijna 2000 doden, tientallen, mogelijk in de honderden miljarden economische schade.
Allemaal te voorkomen moest men het ernstiger opgenomen hebben en zich bezig te houden met voorbereiden op het virus ipv de eerste twee maand vooral te focussen op het beheren van paniek bij de bevolking (paniek die er nooit geweest is en ook elders niet te zien is).

Is er eigenlijk 'bewijs' dat al die maatregelen die je daar somt tot effectief minder doden zouden leiden moesten we die eerder hebben gehad? Tenzij we echt letterlijk op dag 1 in Wuhan hier al zeiden "grenzen toe en iedereen blijft thuis", denk ik niet dat er zo veel aan te doen was. Mensen waren al aan het terugkeren van vakanties, mensen gingen al op reis,...

Het enige waar de overheid echt tekort in schoot volgens mij lijken het veel sneller uitrollen van testplannen. Véél sneller een idee hebben, want dan kan men aan de toekomst werken, en daar zijn we nu lijkt het nog helemaal niet.

puni · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
De ziekenhuizen hebben goed werk gedaan.
Maar ze zijn dan ook de enige die goed werk gedaan hebben. Op alle andere vlakken is het fout gegaan.

Voorbereiding bevolking: niets gedaan, zelfs lang bevolking wijsgemaakt dat dit niet ernstig zou zijn.
Beschermend materiaal: rampzalig.
Testen: rampzalig.
Sluiten grenzen: veel veel te laat.
Maatregelen/lockdown: te laat.

Gevolg tot nu toe: bijna 2000 doden, tientallen, mogelijk in de honderden miljarden economische schade.
Allemaal te voorkomen moest men het ernstiger opgenomen hebben en zich bezig te houden met voorbereiden op het virus ipv de eerste twee maand vooral te focussen op het beheren van paniek bij de bevolking (paniek die er nooit geweest is en ook elders niet te zien is).

FWIW, 95% van die overlijdens waren er anders ook geweest hoor. Allemaal 70-plussers met een zwakke gezondheid, die had ge nooit gered. Beetje goedkoop, dit.

Soit, ondanks dat alles zo rampzalig was hebben we toch niet meer overlijdens dan de gemiddelde seizoensgriep, en dat bij de groep die als ze de ziekte opliepen altijd een probleem had gehad (zijnde oude tot zeer oude personen met onderliggende medische problemen). Straf, en dat allemaal met rampzalige en veel te late maatregelen en voorbereidingen.

Anoniem13 · 7 apr 2020

SlashDotDash zei:
Het grootste probleem lijkt mij in alle eerlijkheid het feit dat het grote publiek blijkbaar niet in staat is om onzekere wetenschappelijke informatie op een correcte manier te verwerken. Zeker ook niet geholpen door de populaire media trouwens, integendeel.

Om te beginnen: griep is OOK een ernstige ziekte met mogelijk serieuze complicaties en maakt wereldwijd nog steeds veel meer doden dan SARS-CoV-2. Wanneer je het klinisch/wetenschappelijk bekijkt op grote schaal is dit eigenlijk een relatief milde ziekte als je bedenkt dat niemand voorbestaande immuniteit had. 80% van de (symptomatische!) besmette personen kunnen gewoon thuis uitzieken. Wat deze pandemie tot ramp maakt is het feit dat de (in relatieve aantallen weinige) ernstige gevallen héél lang op IC blijven en dat geen enkel land zich kan veroorloven om een zgn. kudde-immuniteit op te bouwen omwille van de beperkte capaciteit in de zorg.

Het enige dat je MVR kan verwijten is dat hij misschien de intelligentie van de gemiddelde Vlaming allicht wat te hoog ingeschat heeft. Want jan modaal is duidelijk niet in staat om te snappen dat er in een dergelijke situatie géén absolute kennis is, alles is een inschatting op basis van voortschrijdend inzicht. En dan wordt het al snel een nationale sport om iemand te gaan afrekenen op uitspraken van 3 weken geleden aan de hand van informatie van vandaag. Tja...

De wetenschappers zelf hadden toch ook wel wat moeite met onzekere info, in dat opzicht verschillen ze niet echt van het grote publiek.
Kan je eens jouw bron geven die aantoont dat de griep dit jaar al meer doden veroorzaakt heeft dan SARS-CoV-2?

Sylverscythe · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
De ziekenhuizen hebben goed werk gedaan.
Maar ze zijn dan ook de enige die goed werk gedaan hebben. Op alle andere vlakken is het fout gegaan.

Voorbereiding bevolking: niets gedaan, zelfs lang bevolking wijsgemaakt dat dit niet ernstig zou zijn.
Beschermend materiaal: rampzalig.
Testen: rampzalig.
Sluiten grenzen: veel veel te laat.
Maatregelen/lockdown: te laat.

Gevolg tot nu toe: bijna 2000 doden, tientallen, mogelijk in de honderden miljarden economische schade.
Allemaal te voorkomen moest men het ernstiger opgenomen hebben en zich bezig te houden met voorbereiden op het virus ipv de eerste twee maand vooral te focussen op het beheren van paniek bij de bevolking (paniek die er nooit geweest is en ook elders niet te zien is).

Het lijkt mij koffiedik kijken om te zeggen dat de economische en menselijke schade minder zou zijn als we sneller (en dus langer) in lockdown gingen (want een andere optie lijkt er mij dan niet echt als je vroeger moest reageren). Ook meteen een hoop tests en beschermend materiaal beginnen te kopen toen de uitbraak naar buiten kwam in China, ik weet niet hoe realistisch dat is.

Ik denk dat we hier weer voorbij gaan aan de politieke realiteit: als een land zware maatregelen afkondigd terwijl het allemaal nog ver van ons bed is, en dan valt het mee (zie: SARS) dan krijg je een "the boy who cried wolf" effect. Ook was er wel degelijk paniek, die tot uiting kwam in hamsteren. Ik vraag mij dan ook af of iedereen vroeger doen pannikeren beter was, zeker als ze dan de boodschap kregen dat ze mondmaskers nodig hadden.

bassie82 · 7 apr 2020

Nieuwe cijfers zijn wel hoopvol.

Ja meer overlijdens maar dat is normaal, die lopen achter.

Aantal opnames in ziekenhuis is naar 314 gegaan. Gisteren was het nog 420 en dit weekend rond de 580.

Nesjamag · 7 apr 2020

Men had lockdown gewoon kunnen vermijden moest men er sneller bij geweest zijn en vooral verkeer met buitenland had afgeremd (bijvoorbeeld iedereen die binnenkomt in België twee weken in quarantaine).
Ik denk dat het ook veel verschil zou gemaakt hebben moest men de bevolking al had beginnen voorbereiden in januari. Maar dit werd toen nog afgedaan als paniekzaaierij.

Er zijn landen die als voorbeeld gelden. Taiwan, Finland, Hong Kong, Singapore, Nieuw-Zeeland.

Anyway, het is daar nu allemaal te laat voor.
En het staat ook al zo goed als vast dat als iets als coronavirus zich nog eens voordoet dezelfde fouten zullen gemaakt worden.

puni · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
Men had lockdown gewoon kunnen vermijden moest men er sneller bij geweest zijn en vooral verkeer met buitenland had afgeremd (bijvoorbeeld iedereen die binnenkomt in België twee weken in quarantaine).
Ik denk dat het ook veel verschil zou gemaakt hebben moest men de bevolking al had beginnen voorbereiden in januari. Maar dit werd toen nog afgedaan als paniekzaaierij.

Anyway, het is daar nu allemaal te laat voor.
En het staat ook al zo goed als vast dat als iets als coronavirus zich nog eens voordoet dezelfde fouten zullen gemaakt worden.

Aah, Nesjadamus is out in full force today.

Silence · 7 apr 2020

FlatSix zei:
Is er eigenlijk 'bewijs' dat al die maatregelen die je daar somt tot effectief minder doden zouden leiden moesten we die eerder hebben gehad? Tenzij we echt letterlijk op dag 1 in Wuhan hier al zeiden "grenzen toe en iedereen blijft thuis", denk ik niet dat er zo veel aan te doen was. Mensen waren al aan het terugkeren van vakanties, mensen gingen al op reis,...

Het enige waar de overheid echt tekort in schoot volgens mij lijken het veel sneller uitrollen van testplannen. Véél sneller een idee hebben, want dan kan men aan de toekomst werken, en daar zijn we nu lijkt het nog helemaal niet.

Mensen nog naar Italië laten vertrekken terwijl ze daar al met de grote uitbraak zaten want "de kans dat je besmet geraakt is heel heel klein" was toch ook een grote fout hoor

Nineshots · 7 apr 2020

paradijsappel zei:
Kan je eens jouw bron geven die aantoont dat de griep dit jaar al meer doden veroorzaakt heeft dan SARS-CoV-2?

Dat zal een beetje moeilijk zijn om daar echt nuttige info uit te halen denk ik, door de lockdown kan de griep ook niet zo snel verspreiden.
En doordat niet alle doden getest zijn, zullen er misschien griepdoden onder corona geklasseerd worden en omgekeerd.
En in de ziekenhuizen krijgt corona voorrang op griep krijg ik de indruk. Maar ik kan fout zijn.

FlatSix · 7 apr 2020

Silence zei:
Mensen nog naar Italië laten vertrekken terwijl ze daar al met de grote uitbraak zaten want "de kans dat je besmet geraakt is heel heel klein" was toch ook een grote fout hoor

Een fout die we achteraf vast konden stellen, niet iets wat we toen al wisten lijkt me?

bassie82 · 7 apr 2020

puni zei:
Aah, Nesjadamus is out in full force today.

Hij heeft nochtans gelijk. Kijk naar Noord-Korea.
Die hebben bijna geen last van Corona.

Ahja hindsight is always perfect.

En grenzen sluiten in Schengenzone is sowieso een heikel punt.

Loser · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
Men had lockdown gewoon kunnen vermijden moest men er sneller bij geweest zijn en vooral verkeer met buitenland had afgeremd (bijvoorbeeld iedereen die binnenkomt in België twee weken in quarantaine).
Ik denk dat het ook veel verschil zou gemaakt hebben moest men de bevolking al had beginnen voorbereiden in januari. Maar dit werd toen nog afgedaan als paniekzaaierij.

Er zijn landen die als voorbeeld gelden. Taiwan, Finland, Hong Kong, Singapore, Nieuw-Zeeland.

Anyway, het is daar nu allemaal te laat voor.
En het staat ook al zo goed als vast dat als iets als coronavirus zich nog eens voordoet dezelfde fouten zullen gemaakt worden.

Lockdown was altijd onvermijdelijk geweest, toch? Geen enkel land met vergelijkbare bevolkingsdichtheid heeft zonder een lockdown dit virus kunnen indammen en buiten houden bij hen.
Alleen, in januari was een lockdown nog paniekzaaierij. Dan had je die maatregelen tot nu moeten doortrekken, en was er een gigantisch economisch probleem. Vergeet je ook niet dat de cijfers die je in januari postte tot nu toe al allemaal fout bleken?

Europees had er véél meer moeten gebeuren, veel meer overleg, veel meer uniforme en daadkrachtige reacties. Dat sowieso. Veel meer voorbereiding ook, maar dan al veel eerder dan januari. Veel experts vragen er al jaren en jaren om.

dogmatisch · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
De ziekenhuizen hebben goed werk gedaan.
Maar ze zijn dan ook de enige die goed werk gedaan hebben. Op alle andere vlakken is het fout gegaan.

Voorbereiding bevolking: niets gedaan, zelfs lang bevolking wijsgemaakt dat dit niet ernstig zou zijn.
Beschermend materiaal: rampzalig.
Testen: rampzalig.
Sluiten grenzen: veel veel te laat.
Maatregelen/lockdown: te laat.

Gevolg tot nu toe: bijna 2000 doden, tientallen, mogelijk in de honderden miljarden economische schade.
Allemaal te voorkomen moest men het ernstiger opgenomen hebben en zich bezig te houden met voorbereiden op het virus ipv de eerste twee maand vooral te focussen op het beheren van paniek bij de bevolking (paniek die er nooit geweest is en ook elders niet te zien is).

Helemaal gelijk.

Maar dit bericht past niet in de verplichte goednieuwsshow die hier in de draad en in de Belgische media moet worden afgedraaid.
We stellen al dagenlang vast dat de Belgische sterfte tot de hoogste van de wereld behoort.

ilgonwe · 7 apr 2020

Er werden expliciet vragen gesteld aan Maggie De Block over Italië maar ze stelde ferm dat er geen enkel risico was omdat de skigebieden ver lagen van de besmettingshaarden.

Later bleek dat ook Ischgl een haard was en voor Vlaanderen waren toch een aantal mensen geïnfecteerd die uit Oostenrijk kwamen, dus ook al sloot je Italië uit dan zat je nog met de miserie, het zal wel een matig effect hebben gehad om te verbieden.

Nieuwe, recente besmettingen lijken zich vooral via de WZC's te verspreiden. Daarom dat ze die testen ook gaan doen. Wel sneu dat ze "stilletjes" sterven zonder ooit opgenomen te worden. De kans op IZ is wss nihil als ze, zoals verklaard, onderliggende aandoeningen hebben.

Sylverscythe · 7 apr 2020

bassie82 zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Kijk naar Noord-Korea.
Die hebben bijna geen last van Corona.

Ahja hindsight is always perfect.

En grenzen sluiten in Schengenzone is sowieso een heikel punt.

Inderdaad, lijkt mij compleet onrealistisch om te stellen dat we het zonder lockdown hadden kunnen doen. Alsof we bij de eerste indicaties in China (betrouwbaarheid?) hier meteen onze economie gingen fnuiken en de grenzen gingen sluiten, kom zeg.

dogmatisch zei:
Maar dit bericht past niet in de verplichte goednieuwsshow die hier in de draad en in de Belgische media moet worden afgedraaid.
We stellen al dagenlang vast dat de Belgische sterfte tot de hoogste van de wereld behoort.

Ja, dat post je hier elke dag, maar zo lang niet elk land vergelijkbaar is en op dezelfde manier telt valt daar ook niets over te zeggen.

Nesjamag · 7 apr 2020

Loser zei:
Lockdown was altijd onvermijdelijk geweest, toch? Geen enkel land met vergelijkbare bevolkingsdichtheid heeft zonder een lockdown dit virus kunnen indammen en buiten houden bij hen.
Alleen, in januari was een lockdown nog paniekzaaierij. Dan had je die maatregelen tot nu moeten doortrekken, en was er een gigantisch economisch probleem. Vergeet je ook niet dat de cijfers die je in januari postte tot nu toe al allemaal fout bleken?

Europees had er véél meer moeten gebeuren, veel meer overleg, veel meer uniforme en daadkrachtige reacties. Dat sowieso. Veel meer voorbereiding ook, maar dan al veel eerder dan januari. Veel experts vragen er al jaren en jaren om.

Taiwan heeft een hogere bevolkingsdichtheid.

Loser · 7 apr 2020

Sylverscythe zei:
Inderdaad, lijkt mij compleet onrealistisch om te stellen dat we het zonder lockdown hadden kunnen doen. Alsof we bij de eerste indicaties in China (betrouwbaarheid?) hier meteen onze economie gingen fnuiken en de grenzen gingen sluiten, kom zeg.

Ja, dat post je hier elke dag, maar zo lang niet elk land vergelijkbaar is en op dezelfde manier telt valt daar ook niets over te zeggen.

En ik blijf ethisch gezien grote problemen hebben met het mes dat aan twee kanten snijdt van de grenzen te sluiten voor mensen uit China:
- Het gaat om (onschuldige) Belgische burgers die je laat stikken omdat het de staat niet uitkomt, in mogelijk bedenkelijke medische omstandigheden.
- Je weigert een ziekenzorgsysteem te ontlasten dat al overbelast is op dat moment, wat niet alleen ethisch een probleem is, maar ook praktisch (de situatie kan nog erger ontploffen waardoor de verspreiding nog sneller gaat)

Nesjamag zei:
Taiwan heeft een hogere bevolkingsdichtheid.

Sorry, maar alle cijfers van China moeten we met een korrel zout nemen, maar in Taiwan klopt het allemaal...

Sylverscythe · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
Taiwan heeft een hogere bevolkingsdichtheid.

Een eiland dat nogal "speciale" banden heeft met zijn enige buur die relatief dichtbij ligt lijkt mij nu niet zo vergelijkbaar met België dat landgrenzen heeft met verschillende landen, waarmee allemaal vrij verkeer van mensen en goederen geldt, en dan nog eens een centrale hub is binnen Europa.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Nesjamag

Legacy Member

Silence

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

puni

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

puni

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

dogmatisch

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member