Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

bassie82 · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
Taiwan heeft een hogere bevolkingsdichtheid.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...ting-in-taiwan-ook-al-zijn-scholen-en-horeca/

"Een van de redenen is wellicht dat Taiwan ervaring heeft met het fenomeen epidemie. Bij de uitbraak van het SARS-virus in 2003 was Taiwan niet zo goed voorbereid, daar zijn ze toen erg van geschrokken. Daarna zijn er wel plannen gemaakt om in de toekomst beter in te spelen op epidemieën en dat is wat nu gebeurt."

En een eiland zijn helpt ook natuurlijk.

Wees gerust dat de volgende 20-30 jaar Westerse landen goed voorbereid gaan zijn.

Carrion · 7 apr 2020

dogmatisch zei:
Helemaal gelijk.

Maar dit bericht past niet in de verplichte goednieuwsshow die hier in de draad en in de Belgische media moet worden afgedraaid.
We stellen al dagenlang vast dat de Belgische sterfte tot de hoogste van de wereld behoort.

Nee, we stellen al dagenlang vast dat sommigen niet in staat zijn die cijfers correct te interpreteren ook al is het ondertussen al 101 keer uitgelegd.

puni · 7 apr 2020

Silence zei:
Mensen nog naar Italië laten vertrekken terwijl ze daar al met de grote uitbraak zaten want "de kans dat je besmet geraakt is heel heel klein" was toch ook een grote fout hoor

Toen de krokusvakantie begon, was daar absoluut nog geen grote uitbraak aan de gang, laat staan bevestigd. Da's ook weer zo'n foute interpretatie, de tijdslijn toont duidelijk dat het probleem pas echt begonnen is toen het gros van de skitoeristen al ginds zaten (of zelfs terug waren).

Silence · 7 apr 2020

FlatSix zei:
Een fout die we achteraf vast konden stellen, niet iets wat we toen al wisten lijkt me?

Tuurlijk wel

2. Is het nog altijd veilig om naar Italië te reizen?

"Ja, absoluut", zegt Goossens. "Ik betreur dat er zoveel paniek ontstaat rond iets waarvoor absoluut geen paniek nodig is. Het is uiteraard zo dat wij ons ongerust maken, maar dat wil nog niet zeggen dat men moet panikeren. Ik vind het daarom terecht dat het ministerie van Buitenlandse Zaken niet afraadt om naar Italië te reizen."
3. Lopen mensen die naar Italië reizen dan geen enkel risico?

"Het nulrisico bestaat niet, daarin moeten we eerlijk zijn", zegt Goossens. "Maar de kans dat iemand besmet geraakt als zij of hij naar steden of skigebieden in Italië gaat, is oneindig klein. We gaan er echt van uit dat dit risico ongelooflijk klein is. Het is echt geen reden om daar weg te blijven."
4. Moeten mensen die uit Italië terugkeren zich laten onderzoeken?

"Ik denk niet dat dat nodig is. Men moet het niet te breed zien, anders gaat iedereen die in Italië is geweest en die heeft gehoest zich laten onderzoeken. Ik denk dat mensen daarin niet moeten overdrijven."

Toen zaten er al steden in lockdown, werkte de Italianen volop van thuis, waren er al doden en besmettingen

Funky22 · 7 apr 2020

Tja: goed zal het wel niet gedaan hebben aan onze huidige situatie vermoed ik.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...jZlHAij-N6XA3eP4Yt-LDC1yCXOwSQiGMuRoOK5hmD1QY

En zo zijn er nog wel meer fratsen van onze specialisten voor het hier toesloeg.

Anoniem13 · 7 apr 2020

Nineshots zei:
Dat zal een beetje moeilijk zijn om daar echt nuttige info uit te halen denk ik, door de lockdown kan de griep ook niet zo snel verspreiden.
En doordat niet alle doden getest zijn, zullen er misschien griepdoden onder corona geklasseerd worden en omgekeerd.
En in de ziekenhuizen krijgt corona voorrang op griep krijg ik de indruk. Maar ik kan fout zijn.

Uit SlashDotDash zijn reactie leid ik af dat die info bestaat en dat hij niet verwijst naar de griepdoden van vorig jaar want toen was er nog geen SARS-CoV-2, maar ik ga akkoord dat het in de praktijk niet zo eenvoudig zal zijn.

FlatSix zei:
Een fout die we achteraf vast konden stellen, niet iets wat we toen al wisten lijkt me?

Italië is een moeilijke. De 20e waren er 3 vastgestelde gevallen, de 21e waren dat er 20, de 22e waren dat er 62 en de 23e waren dat er 155. Tegen het einde van de krokusvakantie zat je aan een 1000tal gevallen. Wat men dus wél had moeten doen is 2 weken quarantaine verplichten voor de terugkeerders uit Noord-Italië.

puni · 7 apr 2020

dogmatisch zei:
We stellen al dagenlang vast dat de Belgische sterfte tot de hoogste van de wereld behoort.

We stellen ook al dagenlang dat uw cijfers appelen met peren vergelijken, maar dat gaat er blijkbaar ook niet in.

Sylverscythe · 7 apr 2020

Loser zei:
En ik blijf ethisch gezien grote problemen hebben met het mes dat aan twee kanten snijdt van de grenzen te sluiten voor mensen uit China:
- Het gaat om (onschuldige) Belgische burgers die je laat stikken omdat het de staat niet uitkomt, in mogelijk bedenkelijke medische omstandigheden.
- Je weigert een ziekenzorgsysteem te ontlasten dat al overbelast is op dat moment, wat niet alleen ethisch een probleem is, maar ook praktisch (de situatie kan nog erger ontploffen waardoor de verspreiding nog sneller gaat)

Dat is ook een factor. Ik zou trouwens de politicus/viroloog niet willen zijn die beslist om Belgische burgers maar daar te laten, waar hun zorg zeer waarschijnlijk niet zo goed is als hier, om dan net zoals bij SARS vast te stellen dat het nooit problemen veroorzaakte binnen Europa. Daarvoor heb je dan je burgers verlaten en misschien laten sterven. Maar dat zijn van die afwegingen die bv. Nesjamag met zijn hindsight 20/20 redeneringen niet hoeft te maken, ook al gooit hij graag met termen zoals niet-lineair denken. In tijden van onzekerheid moet iemand een beslissing nemen, en economische en menselijke belangen afwegen tegenover een mogelijk risico, dat dan wordt bepaald door (onvolledige?) info uit China.

Wat opnieuw niet wegneemt dat bv. heel die maskerhistorie schaamtelijk is, en er nog wel zaken zullen misgelopen zijn, maar het is niet of perfect reageren of een complete ramp.

puni · 7 apr 2020

Silence zei:
Tuurlijk wel

Toen zaten er al steden in lockdown, werkte de Italianen volop van thuis, waren er al doden en besmettingen

Dat interview dateert van 24/02, toen waren er zes overlijdens in Italië en waren er sinds 2 dagen lockdowns in bepaalde zones die niets met de skigebieden te maken hadden.

Ge moogt trouwens zeker zijn dat een groot deel van de coronagevallen niet uit Italië komen maar wel uit Ischl.

the_fox · 7 apr 2020

paradijsappel zei:
Uit SlashDotDash zijn reactie leid ik af dat die info bestaat en dat hij niet verwijst naar de griepdoden van vorig jaar want toen was er nog geen SARS-CoV-2, maar ik ga akkoord dat het in de praktijk niet zo eenvoudig zal zijn.

En hiermee bevestig je toch perfect zijn punt? Want dat staat er niet en is gewoon jouw interpretatie. Iets wat hij aankaart dat bij de gemiddelde mens niet overeenstemt met de gepresenteerde informatie

Nesjamag · 7 apr 2020

Sylverscythe zei:
Dat is ook een factor. Ik zou trouwens de politicus/viroloog niet willen zijn die beslist om Belgische burgers maar daar te laten, waar hun zorg zeer waarschijnlijk niet zo goed is als hier, om dan net zoals bij SARS vast te stellen dat het nooit problemen veroorzaakte binnen Europa. Daarvoor heb je dan je burgers verlaten en misschien laten sterven. Maar dat zijn van die afwegingen die bv. Nesjamag met zijn hindsight 20/20 redeneringen niet hoeft te maken, ook al gooit hij graag met termen zoals niet-lineair denken. In tijden van onzekerheid moet iemand een beslissing nemen, en economische en menselijke belangen afwegen tegenover een mogelijk risico, dat dan wordt bepaald door (onvolledige?) info uit China.

Wat opnieuw niet wegneemt dat bv. heel die maskerhistorie schaamtelijk is, en er nog wel zaken zullen misgelopen zijn, maar het is niet of perfect reageren of een complete ramp.

Laat die hindsight zever maar.
Lees deel 1 van deze topic en ge zult zien dat er geen hindsight aan is.

Zelfs bij onwetendheid terug in januari over wat de impact zou zijn van dit virus was het al duidelijk dat proactief handelen het beste zou zijn.

https://www.beyondgaming.be/archive...aatregelen-updates-algemene-discussie.1152951

puni · 7 apr 2020

paradijsappel zei:
Uit SlashDotDash zijn reactie leid ik af dat die info bestaat en dat hij niet verwijst naar de griepdoden van vorig jaar want toen was er nog geen SARS-CoV-2, maar ik ga akkoord dat het in de praktijk niet zo eenvoudig zal zijn.

Afaik worden die ook altijd deels geschat. Ik ga ervan uit dat hij zich baseert op de jaarlijkse griepcijfers uit het verleden, en dan heeft hij gelijk. Griepdoden wereldwijd worden op jaarbasis geschat tussen de 300 en 650k. Corona heeft er nu een 50k op wat, drie maanden tijd?

Anoniem13 · 7 apr 2020

the_fox zei:
En hiermee bevestig je toch perfect zijn punt? Want dat staat er niet en is gewoon jouw interpretatie. Iets wat hij aankaart dat bij de gemiddelde mens niet overeenstemt met de gepresenteerde informatie

Ik weet wat er staat, maar dat is appels met peren vergelijken. Je kan niet het huidige SARS-CoV-2 dodentol vergelijken met pakweg het dodentol van griep vorig jaar, om daaruit dan de conclusie te trekken dat de griep nog altijd meer doden maakt. Het jaar is nog niet eens voorbij... Wat je wel kan doen is het huidige aantal griepdoden van dit jaar vergelijken met het huidig aantal SARS-CoV-2 doden van dit jaar, dat is de enige correcte vergelijking. De rest is liegen met statistiek. Het beste is wachten tot het jaar voorbij is en de onderzoeken afgelopen zijn, maar dat kan nu nog niet.

puni zei:
Afaik worden die ook altijd deels geschat. Ik ga ervan uit dat hij zich baseert op de jaarlijkse griepcijfers uit het verleden, en dan heeft hij gelijk. Griepdoden wereldwijd worden op jaarbasis geschat tussen de 300 en 650k. Corona heeft er nu een 50k op wat, drie maanden tijd?

Vandaar dat zo'n vergelijking zinloos is. Nu zijn er allerlei maatregelen van kracht die niet alleen een impact zullen hebben op de verspreiding van en het dodental van SARS-CoV-2 maar ook op influenza.

Loser · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
Laat die hindsight zever maar.
Lees deel 1 van deze topic en ge zult zien dat er geen hindsight aan is.

Zelfs bij onwetendheid terug in januari over wat de impact zou zijn van dit virus was het al duidelijk dat proactief handelen het beste zou zijn.

https://www.beyondgaming.be/archive...aatregelen-updates-algemene-discussie.1152951

Als je vaag genoeg blijft, kloppen je voorspellingen van toen. En dat "proactief handelen" het beste is, dat weet elke schoenzool. De vraag is welke invulling je daaraan geeft, want je kunt evengoed stellen dat wij proactief gehandeld hebben, door het aan te pakken zoals we het aangepakt hebben.

puni · 7 apr 2020

Loser zei:
Als je vaag genoeg blijft, kloppen je voorspellingen van toen. En dat "proactief handelen" het beste is, dat weet elke schoenzool. De vraag is welke invulling je daaraan geeft, want je kunt evengoed stellen dat wij proactief gehandeld hebben, door het aan te pakken zoals we het aangepakt hebben.

En hij kan wel duizend keer dwepen met hoe Taiwan gereageerd heeft, maar daar hebben ze itt hier wel wat meer ervaring met zo'n virus met dank aan SARS.

iamhollywood · 7 apr 2020

paradijsappel zei:
Uit SlashDotDash zijn reactie leid ik af dat die info bestaat en dat hij niet verwijst naar de griepdoden van vorig jaar want toen was er nog geen SARS-CoV-2, maar ik ga akkoord dat het in de praktijk niet zo eenvoudig zal zijn.

Italië is een moeilijke. De 20e waren er 3 vastgestelde gevallen, de 21e waren dat er 20, de 22e waren dat er 62 en de 23e waren dat er 155. Tegen het einde van de krokusvakantie zat je aan een 1000tal gevallen. Wat men dus wél had moeten doen is 2 weken quarantaine verplichten voor de terugkeerders uit Noord-Italië.

Vooral wat die quarantaine betreft is men toch wel dik de mist in gegaan. Die tvbeelden van die bewuste laatste zondag van de krokusvakantie waarbij massa bussen van skivakanties terugkeerden staan op mijn netvlies gebrand. Interviews van leraren na schoolse skivakanties die dolleuk vertelden hoe ze vooral genoten hebben en niet teveel hebben wakker gelegen van de dreiging, want ‘he we hebben er ginder niets van gemerkt’. Wel 1 van die leerkrachten wordt nu in kunstmatige coma gehouden (leerkracht van mijn buurjongen). Op heel die school zijn een resem besmettingen gemeld. Dat heeft het grotendeels in de directe streek binnengebracht.
Ik heb het echt moeilijk met de bewuste uitspraak ‘we liggen er niet van wakker en keren morgen allemaal terug naar school’.

Misschien was het alsnog op andere manieren ontspoord, maar daar heeft men een grote steek laten vallen.

kimme1975 · 7 apr 2020

Versoepelen van maatregelen binnenkort?

Enkel maar de containerparken zijn open en de miserie begint al... Ikke, ikke en de rest kan stikken.. Ik wil dit.. ik wil dat..

Het bewijs:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...s-aan-net-heropende-recyclageparken~adac99a3/

Sylverscythe · 7 apr 2020

Nesjamag zei:
Laat die hindsight zever maar.
Lees deel 1 van deze topic en ge zult zien dat er geen hindsight aan is.

Zelfs bij onwetendheid terug in januari over wat de impact zou zijn van dit virus was het al duidelijk dat proactief handelen het beste zou zijn.

https://www.beyondgaming.be/archive...aatregelen-updates-algemene-discussie.1152951

En gevraagd naar wat er toen moest gebeuren volgens jou antwoordde je dit:

Totaal embargo voor alles dat uit China komt en grenzen sluiten voor mensen die uit China komen, of ten minste 14 dagen quarantaine voor iedereen die het land in wil komen vanuit China.

En dan zat het in Iran, Italië, ... Dus dan moesten we onze grenzen sluiten, zie de rest van de regel na "hindsight". Jij zou bij elk mogelijk risico overreageren, want dat is "proactief". Wel, had dat begin jaren 2000 gedaan voor SARS en de economie was de dieperik ingegaan zonder reden. Kortom, het soort afwegingen die staatsleiders moeten maken, met het risico er naast te zitten, die jij niet moet maken omdat in het slechtste geval iemand een paar jaar later jouw post quote om eens te lachen en in het beste geval je kon zeggen dat je gelijk had.

kimme1975 · 7 apr 2020

bassie82 zei:
Nieuwe cijfers zijn wel hoopvol.

Ja meer overlijdens maar dat is normaal, die lopen achter.

Aantal opnames in ziekenhuis is naar 314 gegaan. Gisteren was het nog 420 en dit weekend rond de 580.

Dat zeggen ze al weken dag na dag.. dat de cijfers hoopvol zijn.. afwachten.. kan zo terug stijgen. Het aantal stijgende doden is trouwens niet hoopvol..

puni · 7 apr 2020

kimme1975 zei:
Dat zeggen ze al weken dag na dag.. dat de cijfers hoopvol zijn.. afwachten.. kan zo terug stijgen. Het aantal stijgende doden is trouwens niet hoopvol..

Het is hier ook al tig keer gezegd dat uw overlijdens altijd een zekere lag gaan hebben tov uw besmettingscurve omdat ge nu eenmaal pas overlijdt nadat ge het virus een tijd geleden hebt opgelopen. Dus u daarop baseren is totaal nutteloos.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

bassie82

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

puni

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

puni

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

puni

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

puni

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

puni

Legacy Member