Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

taylor · 21 mrt 2020

puni zei:
https://www.eoswetenschap.eu/gezond...hCzgEovrkj0n8vV977mrCDRlTfpzGqP6wnIjbUxmFmqps

Ik vind het zeer verontrustend dat er nog altijd niet gecommuniceerd wordt dat/of het opsporen van besmette personen tot de strategie behoort. Meer zelfs, dat mensen met symptomen gewoon naar huis worden gestuurd en alleen getest als de situatie ernstig genoeg is. Zo blijven we gewoon achter de feiten aanlopen.

Eigenlijk zou het heel simpel moeten zijn: Test, test, test (wat de WHO ook zegt). Spoort actieve gevallen op, isoleer ze, controleer hun directe omgeving, isoleer wie besmet is, en ga zo door.

Buiten het feit dat er geen capaciteit is spelen er nog andere dingen waarom dit geen goed idee kan zijn. De bron ontgaat me momenteel maar ik had in het begin opgevangen dat wanneer je pas het virus hebt, of als je net hersteld ben het niet duidelijk is in het bloed. zo kun je gevallen krijgen waarvan de test negatief is en ze onterecht denken dat weer kunnen doen en laten.

Verder: als iemand de symptomen heeft maar de situatie niet ernstig genoeg is en deze wordt naar huis gestuurd. Wat winnen we ermee dan nog te testen? Wat is de meerwaarde van die info?

(preventief) testen voor cruciale werkkrachten die met veel personen in contact komen (vnml zorgpersoneel) kan eventueel wel strategisch belang hebben imo.

puni · 21 mrt 2020

ugar zei:
Dat lijkt eenvoudig. Probleem is dat er geen testcapaciteit is, dat testen lang duurt wanneer je een betrouwbaar resultaat hebt en dat de reagentia die je nodig hebt om te testen niet voldoende kunnen geproduceerd worden.
Het is te hopen dat binnen 4-6 weken één van de bedrijven die op een snelle test werken met positief resultaat naar buiten komen en dat we die test dan en masse beginnen te produceren. Dan kunnen we de strategie veranderen

Testcapaciteit zou voor de test in mijn link geen probleem mogen zijn, duurtijd ook niet..

Milanello · 21 mrt 2020

ugar zei:
Ondertussen in het VK gisteren. Halve marathon van Bath... die mocht dus gewoon doorgaan - 6000 man aan de start en veel volk aan 't kijken en supporteren

Ik denk dat het VK Italië snel gaat voorbijsteken.

Ondanks een open brief van 250 wetenschappers die vragen voor harde maatregels willen ze in het VK niet te veel maatregels nemen. De bevoegde minster Hancock zegt allen rekening te houden met betrouwbare wetenschappers. Dat wordt daar echt een soort mini-Trump gedoe...
Hancock zegt nu wel dat hij manifestaties van meer dan 500 personen gaat verbieden

Dit is toch van een week geleden?

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

soulreaper · 21 mrt 2020

denken jullie dat de maatregelen die er nu zijn, zomaar stoppen op 5/04? Want dan begint de paasvakantie, en wat zie je dan? Hele families die er op trekken, gezellig met 20 man rond de paastafel etc...

puni · 21 mrt 2020

taylor zei:
Buiten het feit dat er geen capaciteit is spelen er nog andere dingen waarom dit geen goed idee kan zijn. De bron ontgaat me momenteel maar ik had in het begin opgevangen dat wanneer je pas het virus hebt, of als je net hersteld ben het niet duidelijk is in het bloed. zo kun je gevallen krijgen waarvan de test negatief is en ze onterecht denken dat weer kunnen doen en laten.

Verder: als iemand de symptomen heeft maar de situatie niet ernstig genoeg is en deze wordt naar huis gestuurd. Wat winnen we ermee dan nog te testen? Wat is de meerwaarde van die info?

(preventief) testen voor cruciale werkkrachten die met veel personen in contact komen (vnml zorgpersoneel) kan eventueel wel strategisch belang hebben imo.

De test in kwestie heeft een aantal ingebouwde controles die valspositieve of valsnegatieve resultaten beperkt. Lijkt mij ook niet labgebonden dus testcapaciteit zou ook geen issue mogen zijn.

En wat je ermee wint om te testen? Vraag dat eens aan de Koreanen die de boel volledig onder controle hebben gekregen door massaal te testen. Hoe meer positieve gevallen ge hebt, hoe meer ge personen in effectieve quarantaine kunt plaatsen, hoe meer ge verspreiding effectief limiteert. Dat lijkt mij toch logisch? Iemand naar huis sturen zonder te testen (en zonder verdere opvolging) garandeert alleen maar verdere verspreiding in mijn ogen.

ugar · 21 mrt 2020

puni zei:
Testcapaciteit zou voor de test in mijn link geen probleem mogen zijn, duurtijd ook niet..

Hebben ontwikkeld >< beschikbaar. Je zegt hetzelfde als ik, zodra die test ter beschikking komen kan er op een andere manier gewerkt worden. Maar dus nog minstens 4-6 weken flatten the curve en hopen dat men productie voldoende snel kan opschalen
Gistern stond in de standaard dat alle bestaande testen op basis van RNA false positive (niet zo erg) maar ook false negatives gaven (dik probleem)

puni · 21 mrt 2020

ugar zei:
Hebben ontwikkeld >< beschikbaar. Je zegt hetzelfde als ik, zodra die test ter beschikking komen kan er op een andere manier gewerkt worden. Maar dus nog minstens 4-6 weken flatten the curve en hopen dat men productie voldoende snel kan opschalen
Gistern stond in de standaard dat alle bestaande testen op basis van RNA false positive (niet zo erg) maar ook false negatives gaven (dik probleem)

Wat ik vooral wil aangeven is dat de focus nu bijna volledig ligt bij de opvang en de behandeling van ernstige gevallen, terwijl het vroegtijdig opsporen en isoleren van besmettingen minstens even belangrijk en misschien zelfs belangrijker is om verspreiding tegen te gaan. En vooral, stukken efficiënter dan iedereen maanden binnen te houden en uw economie in de vernieling te rijden.

Remake · 21 mrt 2020

soulreaper zei:
denken jullie dat de maatregelen die er nu zijn, zomaar stoppen op 5/04? Want dan begint de paasvakantie, en wat zie je dan? Hele families die er op trekken, gezellig met 20 man rond de paastafel etc...

Gisteren gebeld met mijn baas. Hij gaat er van uit dat het na de paasvakantie nog een a twee weken plat zal liggen en daarna mondjesmaat opneemt. Lijkt me persoonlijk ook al voorspelbaar dat de paasvakantie zal meegenomen worden in de lockdown.

Nesjamag · 21 mrt 2020

soulreaper zei:
denken jullie dat de maatregelen die er nu zijn, zomaar stoppen op 5/04? Want dan begint de paasvakantie, en wat zie je dan? Hele families die er op trekken, gezellig met 20 man rond de paastafel etc...

De huidige maatregelen zie ik eindigen mss voor het begin van volgend schooljaar (september).

Brecht · 21 mrt 2020

Nesjamag zei:
De huidige maatregelen zie ik eindigen mss voor het begin van volgend schooljaar (september).

Ook weer serieus aan het overdrijven..

Diatonico · 21 mrt 2020

https://www.youtube.com/watch?v=n4no04822NQ
>> COVID19 had een trage start in vergelijking met vele andere epidemieën, maar is sterk aan het inhalen. De langere incubatieperiode blijkt een dodelijk attribuut te zijn.

Sylverscythe · 21 mrt 2020

soulreaper zei:
denken jullie dat de maatregelen die er nu zijn, zomaar stoppen op 5/04? Want dan begint de paasvakantie, en wat zie je dan? Hele families die er op trekken, gezellig met 20 man rond de paastafel etc...

Sprak Van Ranst niet over 10 weken? Sowieso hebben de universiteiten al beslist dat er dit academiejaar enkel nog op afstand zal les gegeven worden, deels ook omdat je wat moet kunnen plannen, maar ik denk niet dat er nog veel mensen geloven dat we in de paasvakantie plots terug naar "normaal" gaan.

Oldskooler · 21 mrt 2020

puni zei:
https://www.eoswetenschap.eu/gezond...hCzgEovrkj0n8vV977mrCDRlTfpzGqP6wnIjbUxmFmqps

Ik vind het zeer verontrustend dat er nog altijd niet gecommuniceerd wordt dat/of het opsporen van besmette personen tot de strategie behoort. Meer zelfs, dat mensen met symptomen gewoon naar huis worden gestuurd en alleen getest als de situatie ernstig genoeg is. Zo blijven we gewoon achter de feiten aanlopen.

Eigenlijk zou het heel simpel moeten zijn: Test, test, test (wat de WHO ook zegt). Spoort actieve gevallen op, isoleer ze, controleer hun directe omgeving, isoleer wie besmet is, en ga zo door.

Zo doet Korea het al een tijd zo, met succes.

Drive-through tests

https://newsmonkey.be/coronavirus-leren-van-zuid-korea/

https://businessam.be/zuid-korea-pl...quarantaine-maar-is-ook-aan-de-winnende-hand/

De tests zijn gratis en dokters die gevallen van covid-19 vermoeden kunnen onbeperkt testen.
In het land zijn 50 drive-thru-testcentra opgezet, waar de test op 10 minuten kan worden afgenomen.

soulreaper · 21 mrt 2020

Sylverscythe zei:
Sprak Van Ranst niet over 10 weken? Sowieso hebben de universiteiten al beslist dat er dit academiejaar enkel nog op afstand zal les gegeven worden, deels ook omdat je wat moet kunnen plannen, maar ik denk niet dat er nog veel mensen geloven dat we in de paasvakantie plots terug naar "normaal" gaan.

10 weken voor de huidige maatregelen, maar ik zie het sowieso nog enkele weken duren vooraleer alles weer normaal loopt.

taylor · 21 mrt 2020

De test in kwestie heeft een aantal ingebouwde controles die valspositieve of valsnegatieve resultaten beperkt. Lijkt mij ook niet labgebonden dus testcapaciteit zou ook geen issue mogen zijn.

zal er vanuit gaan dat dit klopt, maar dan nog zijn er mensen nodig om dit uit te voeren.

En wat je ermee wint om te testen? Vraag dat eens aan de Koreanen die de boel volledig onder controle hebben gekregen door massaal te testen. Hoe meer positieve gevallen ge hebt, hoe meer ge personen in effectieve quarantaine kunt plaatsen, hoe meer ge verspreiding effectief limiteert. Dat lijkt mij toch logisch?

Dat is logisch. Maar dan zit je weer in verhaal dat er mogelijk later nog een piek komt. Want de vraag is dan: hoelang blijf je mensen testen, een jaar lang, twee jaar? Al spreek ik niet tegen dat deze strategie zuid korea geholpen heeft. Maar dan eerder in de zin dat ze extra tijd gewonnen hebben door clusters te kunnen opsporen.

Iemand naar huis sturen zonder te testen (en zonder verdere opvolging) garandeert alleen maar verdere verspreiding in mijn ogen.

Als een dokter zegt: meneer u heeft wss corona zet u zelf in quarantaine, of ze zeggen we hebben de test gedaan, u heeft corona zet u in quarantaine, denk je dat dat een verschil heeft in het uiteindelijke gedrag van die persoon?

ilgonwe · 21 mrt 2020

Ik zie een heel aantal maatregelen nog duren in de maand april en mss mei. De kans is zeer klein dat massa-evenementen begin april al worden toegelaten. Winkels zullen wss open kunnen gaan mits social distancing. Hoe lang zitten in restaurants nog wordt verboden is een grote vraag. En wanneer gaan bioscopen open? Mss in mei?
Reizen lijkt ook al 2 maanden redelijk onzeker omdat hotels, luchthavens, vliegtuigmaatschappijen etc allemaal plat liggen, verschillend per land. Dan heb je ook nog inreisverboden die per land verschillen. Het is niet enkel ons land dat controle heeft over ons "gewone leven" ook al is onze nabije buurt natuurlijk onmiddellijk zichtbaar.

Niet alles zal weer in orde zijn op 6 april, er zullen nog altijd restricties zijn, maar hoe ver ze willen gaan hangt af van het aantal gevallen dat we de komende week gaan zien en de dagelijkse tendens.

Nesjamag · 21 mrt 2020

Tegen 6 april gaan de maatregelen enkel nog verstrengen.
Mss zwakken ze dan wat af naar de zomervakantie toe (winkels terug open). Maar om zomer reizen te vermijden denk ik dat een optimistisch back to normal rond september zal zijn.

puni · 21 mrt 2020

taylor zei:
zal er vanuit gaan dat dit klopt, maar dan nog zijn er mensen nodig om dit uit te voeren.

Staat ook in het artikel, zou (omdat ze met het blote oog gelezen kan worden) "zelfs in landelijke gebieden of in kleine gezondheidscentra" ingezet kunnen worden.

Dat is logisch. Maar dan zit je weer in verhaal dat er mogelijk later nog een piek komt. Want de vraag is dan: hoelang blijf je mensen testen, een jaar lang, twee jaar? Al spreek ik niet tegen dat deze strategie zuid korea geholpen heeft. Maar dan eerder in de zin dat ze extra tijd gewonnen hebben door clusters te kunnen opsporen.

Zo lang nodig is. Als ge vroegtijdig kunt isoleren, kunt ge waarschijnlijk ook sneller de isolatiemaatregelen verminderen, waardoor het gewone leven weer deels zijn gang kan gaan. En dat is volgens mij nog altijd het belangrijkste want de huidige maatregelen kunt ge binnen ons huidig maatschappijmodel gewoon niet langdurig afdwingen.

Als een dokter zegt: meneer u heeft wss corona zet u zelf in quarantaine, of ze zeggen we hebben de test gedaan, u heeft corona zet u in quarantaine, denk je dat dat een verschil heeft in het uiteindelijke gedrag van die persoon?

Als iemand effectief corona bevestigd is, kunt ge hem wat mij betreft verplicht in quarantaine zetten, volledig afgesloten van de buitenwereld. Bij iemand die 'misschien corona heeft' kunt ge dat niet. Los daarvan doet de griep gewoon de ronde en zou het goed kunnen dat ge iemand die gewoon griep heeft laat denken dat hij binnen een week of twee safe is.

Het gaat er mij trouwens ook vooral om om de mensen met lichte symptomen er volledig uit te halen. Want dat zijn de mensen die denken van 'ik ben wel wat ziek maar ik kan nog perfect dit of dat doen' en dus de verspreiding mee op gang houden.

puni · 21 mrt 2020

Nesjamag zei:
Tegen 6 april gaan de maatregelen enkel nog verstrengen.
Mss zwakken ze dan wat af naar de zomervakantie toe (winkels terug open). Maar om zomer reizen te vermijden denk ik dat een optimistisch back to normal rond september zal zijn.

Ge moet niet hopen, verstrengen gaan ze niet doen (geen draagvlak voor volgens mij). Wat ze nu doen uitschijnen is dat ze afhankelijk van de evolutie ofwel behouden worden, ofwel licht afgezwakt. Zie ook uitspraken van Steven Van Gucht deze morgen:

""We moeten er rekening mee houden dat we niet alle maatregelen zullen kunnen loslaten na 5 april", voegde hij eraan toe. "Veel zal afhangen van de cijfers.""

KnightOfCydonia · 21 mrt 2020

Ook niet vergeten dat wij noorderburen hebben die voor een compleet andere aanpak gaan, een aanpak die ofwel zeer succesvol kan zijn, ofwel radicaal in het gezicht ontploffen, dat gaat ook voor België gevolgen hebben. Een gecoördineerde Europese aanpak was zovéél beter geweest.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

taylor

Legacy Member

puni

Legacy Member

Milanello

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

puni

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

Remake

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Brecht

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

taylor

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member