Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

JPV · 9 apr 2020

zarathustra zei:
De vraag is hoeveel economische schade en/of doden is een turnclub waard? een turnclub die als daar vraag naar zou zijn over 1/2 jaar terug opgericht wordt indien die nu over kop gaat.

idd, moet zeker in rekening meegenomen worden. Maar soms is de kost van het opbouwen van een netwerk van vrijwilligers + materiaal (dat bij stopzetten van de turnclub verloren kan gaan) ook niet te onderschatten.

En ook niet vergeten dat nog altijd redelijk wat verenigingen niet altijd in orde izjn met boekhouding , waardoor op dat vlak bij stopzetten van verenigingen financiele persoonlijke drama's kunnen ontstaan.

Loser · 9 apr 2020

https://www.tijd.be/dossiers/corona...tingen-het-coronavirus-in-kaart/10210378.html

Het coronavirus in kaart: de cijfers doen duizelen, we zitten intussen met bijna 1,5 miljoen besmettingen in 184 landen en 88.538 overlijdens, leren data van de Johns Hopkins universiteit in de Verenige Staten. Op dit ogenblik stijgt het aantal overlijdens vooral in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk verontrustend snel

Vooral dat kaartje is wel de moeite.
De VS schiet als een rechte lijn naar omhoog op die logaritmische schaal. Totaal geen spoor van enige vermindering.

zarathustra · 9 apr 2020

JPV zei:
idd, moet zeker in rekening meegenomen worden. Maar soms is de kost van het opbouwen van een netwerk van vrijwilligers + materiaal (dat bij stopzetten van de turnclub verloren kan gaan) ook niet te onderschatten.

tuurlijk, daarom dat men dan ook harde cijfers en/of modellen moet hebben om dat te staven. Zo'n beslissingen zullen hopelijk niet op basis van ad hoc commissies en buikgevoel gemaakt worden

En ook niet vergeten dat nog altijd redelijk wat verenigingen niet altijd in orde izjn met boekhouding , waardoor op dat vlak bij stopzetten van verenigingen financiele persoonlijke drama's kunnen ontstaan.

Daar heb ik dan weer minder problemen mee. Boekhoudingen moeten in orde zijn

Silence · 9 apr 2020

Hulp bij invullen van je belastingaangifte kan dit jaar alleen telefonisch
Gepubliceerd op donderdag 9 april 2020 - 08:13

De Inspecteur
Binnenkort valt onze belastingaangifte weer in de bus. Voor hulp bij het invullen ervan, kan je normaal elk jaar terecht bij het belastingkantoor of je gemeente. Maar door de coronacrisis zal dat dit jaar niet kunnen. Alle hulp zal telefonisch moeten.

https://radio2.be/de-inspecteur/hul...stingaangifte-kan-dit-jaar-alleen-telefonisch

zarathustra · 9 apr 2020

Loser zei:
https://www.tijd.be/dossiers/corona...tingen-het-coronavirus-in-kaart/10210378.html

Het coronavirus in kaart: de cijfers doen duizelen, we zitten intussen met bijna 1,5 miljoen besmettingen in 184 landen en 88.538 overlijdens, leren data van de Johns Hopkins universiteit in de Verenige Staten. Op dit ogenblik stijgt het aantal overlijdens vooral in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk verontrustend snel

Vooral dat kaartje is wel de moeite.
De VS schiet als een rechte lijn naar omhoog op die logaritmische schaal. Totaal geen spoor van enige vermindering.

Die grafiek is uiteraard correct, maar hoe correct is het absolute aantallen in een land met 330M inwoners te vergelijken met absolute aantallen in een land met bijvoorbeeld 11M. Op dag 24 zat de VS ongeveer gelijk met waar België toen zat. Maar is het in absolute cijfers niet logisch dat de VS 5-6 keer hoger zal uitkomen op die grafiek dan eg. Italie, Spanje, Frankrijk?

En daar komt dan nog bij dat o.a jij hier al meerdere keren ( +/- terecht) gesteld hebben dat je cijfers qua doden of besmetting niet kan vergelijken. Dus hoe kan men dan conclusies trekken uit een schijnbaar verschil instijging gebaseerd op niet vergelijkbare cijfers? <.<

the_fox · 9 apr 2020

Dadels zei:
Jij brengt GDPR in deze discussie, dus de bewijskracht ligt bij u.

Ik heb het gesprek even in pyramidevorm gezet, zoadat je het zelf eens kan nalezen (en ja, ik heb de moeite gedaan om de links van de quotes naar het oude, gesloten topic goed te zetten zodat je kan zien waar alles juist gepost is in context):

JPV zei:
Dadels zei:

JPV zei:

Dadels zei:

héél simpel: Iedereen die met de vliegtuig terugkomt op bevel in quarantaine zetten? Waarom stel je ze überhaupt vragen?

Klik om te vergroten...

Hoeveel skiërs gaan met het vliegtuig? En waar is de directe grens met Italië en Oostenrijk, waardoor je iedereen uit die landen kan tegenhouden?

Klik om te vergroten...

De overheid kan makkelijk aan die informatie geraken. Vooral mensen die per vliegtuig terugkomen kunnen héél simpel in quarantaine/lockdown geplaatst worden. Als je dat al overheid niet kunt, gelieve dan asap uw ontslag in te dienen.

Klik om te vergroten...

zeg eens hoe je aan die informatie kan geraken zonder de privacy-rechten te inspecteren.

Het probleem begint al dat je de belangrijkste vraag (zie vet en onderlijnd) negeert en blijft doordrammen over vliegmaatschappijen/controle van vliegreizigers/touroperators. En wat doe je met alle mensen die het zonder vligtuig/touroperator/boekingsfirma doen en gewoon privé huren en naar ginder rijden (ik vermoed dat dit de meerderheid zal zijn, maar ik heb er geen cijfers over)? Die grenzen waren toen nog steeds open en zonder controle. En er was ook nog geen aanleiding voor de grenzen te sluiten of te controleren.

Verder begint JPV gewoon over privacy in het algemeen. GDPR is daar een groot deel van, maar niet het enige. En als je exact moet weten waar het probleem zit, bij deze:
GDPR artikel 5 lid 1.
GDPR artikel 13 lid 1 & 2.
En in mindere mate:
GDPR artikel 14 & 15.

zarathustra · 9 apr 2020

the_fox zei:
Ik heb het gesprek even in pyramidevorm gezet, zoadat je het zelf eens kan nalezen (en ja, ik heb de moeite gedaan om de links van de quotes naar het oude, gesloten topic goed te zetten zodat je kan zien waar alles juist gepost is in context):

Het probleem begint al dat je de belangrijkste vraag (zie vet en onderlijnd) negeert en blijft doordrammen over vliegmaatschappijen/controle van vliegreizigers/touroperators. En wat doe je met alle mensen die het zonder vligtuig/touroperator/boekingsfirma doen en gewoon privé huren en naar ginder rijden (ik vermoed dat dit de meerderheid zal zijn, maar ik heb er geen cijfers over)?

Verder begint JPV gewoon over privacy in het algemeen. GDPR is daar een groot deel van, maar niet het enige. En als je exact moet weten waar het probleem zit, bij deze:
GDPR artikel 5 lid 1.
GDPR artikel 13 lid 1 & 2.
En in mindere mate:
GDPR artikel 14 & 15.

Maar het is niet onmogelijk eh, zoals ik hier aangehaald heb. Iedereen die hier het land binnen komt moet 14 dagen in quarantaine, dat is al meer dan een maand zo. Wordt dat hard gecontroleerd? Nee uiteraard gaan ze die mensen niet volgen. maar er zijn wel random controles en als iemand die quarantaine zou moeten zitten gespot wordt waar ze niet mogen zijn: boetes tot 2500 euro.

dus als het in pietje precies noorwegen kan, dan moet dat in 'als er een achterpoortje is dan zullen we het pakken' belgie toch ook wel gaan.

JPV · 9 apr 2020

zarathustra zei:
Maar het is niet onmogelijk eh, zoals ik hier aangehaald heb. Iedereen die hier het land binnen komt moet 14 dagen in quarantaine, dat is al meer dan een maand zo. Wordt dat hard gecontroleerd? Nee uiteraard gaan ze die mensen niet volgen. maar er zijn wel random controles en als iemand die quarantaine zou moeten zitten gespot wordt waar ze niet mogen zijn: boetes tot 2500 euro.

dus als het in pietje precies noorwegen kan, dan moet dat in 'als er een achterpoortje is dan zullen we het pakken' belgie toch ook wel gaan.

ik denk dat dat laatste net een argument is waarom het in België niet kan...

Zoals al gezegd: in Noorwegen, een land dat redelijk ferm geïsoleerd is (veel watergrenzen + dunbevolkte grens met Zweden/Finland, behalve in het zuiden), is het traceren van wie uit het buitenland komt gemakkelijk én zijn de aantallen laag. 8% is beperkt.

In een land als België, waar honderdduizenden mensen elke dag de grenzen overgaan, is dat véél moeilijker. Op 2 weken tijd, zéker met een vakantie erbij, zit je daar aan meer dan een miljoen mensen die je al zou moeten controleren.

JPV · 9 apr 2020

zarathustra zei:
Die grafiek is uiteraard correct, maar hoe correct is het absolute aantallen in een land met 330M inwoners te vergelijken met absolute aantallen in een land met bijvoorbeeld 11M. Op dag 24 zat de VS ongeveer gelijk met waar België toen zat. Maar is het in absolute cijfers niet logisch dat de VS 5-6 keer hoger zal uitkomen op die grafiek dan eg. Italie, Spanje, Frankrijk?

En daar komt dan nog bij dat o.a jij hier al meerdere keren ( +/- terecht) gesteld hebben dat je cijfers qua doden of besmetting niet kan vergelijken. Dus hoe kan men dan conclusies trekken uit een schijnbaar verschil instijging gebaseerd op niet vergelijkbare cijfers? <.<

Bij mijn weten (in het begin gelezen) is de USA niet bezig met registratie van vermoedelijke doden en WZC-doden als corona-doden, dus de cijfers mogen als eerder laag ingeschat worden en een onderschatting tov landen die het wel doen. In dat opzicht kan je wel vergelijken, al moet je voorzichtig blijven, want bvb tussen Italië en USA kunnen er in beide richtingen verschillen zittne in registratie.

Maar ik denk dat Loser hier veel minder vergelijkt tussen landen, maar wel naar de interne evolutie bij 1 land kijkt. En die cijfers kan je perfect becommentarieren kwestie van de fase waarin ze zitten. Bij VS (zeker) en UK (minder) is er nog geen sprake van "flatten the curve".

FlatSix · 9 apr 2020

Silence zei:
https://radio2.be/de-inspecteur/hul...stingaangifte-kan-dit-jaar-alleen-telefonisch

Kunnen we JPV niet gewoon honderd keer klonen en achter de telefoon zetten?

Loser · 9 apr 2020

JPV zei:
Bij mijn weten (in het begin gelezen) is de USA niet bezig met registratie van vermoedelijke doden en WZC-doden als corona-doden, dus de cijfers mogen als eerder laag ingeschat worden en een onderschatting tov landen die het wel doen. In dat opzicht kan je wel vergelijken, al moet je voorzichtig blijven, want bvb tussen Italië en USA kunnen er in beide richtingen verschillen zittne in registratie.
Maar ik denk dat Loser hier veel minder vergelijkt tussen landen, maar wel naar de interne evolutie bij 1 land kijkt. En die cijfers kan je perfect becommentarieren kwestie van de fase waarin ze zitten. Bij VS (zeker) en UK (minder) is er nog geen sprake van "flatten the curve".

Dat laatste, inderdaad. Vergelijking tussen landen vind ik sowieso op niks slaan. Zoals ik hiervoor al zei, door de onbetrouwbaarheid in de telling, maar door talloze randfactoren ook. Totaal nutteloos.
Als je toch iéts wilt vergelijken tussen landen, dan zie je dat Italië op dat moment wel al aan een eerste buiging bezig is. Maar zoals ik zeg, zelfs dat zou ik niet eens proberen te vergelijken. Daar ken ik ook niet genoeg van. En in absolute cijfers zou het raar zijn als ze niét boven Italië uit komen (6x zo veel inwoners).

Maar die gigantische streep omhoog van de VS zonder enige vorm van buiging is wel angstaanjagend.

zarathustra · 9 apr 2020

JPV zei:
ik denk dat dat laatste net een argument is waarom het in België niet kan...

Zoals al gezegd: in Noorwegen, een land dat redelijk ferm geïsoleerd is (veel watergrenzen + dunbevolkte grens met Zweden/Finland, behalve in het zuiden), is het traceren van wie uit het buitenland komt gemakkelijk én zijn de aantallen laag. 8% is beperkt.

In een land als België, waar honderdduizenden mensen elke dag de grenzen overgaan, is dat véél moeilijker. Op 2 weken tijd, zéker met een vakantie erbij, zit je daar aan meer dan een miljoen mensen die je al zou moeten controleren.

8% is beperkt, 1 miljoen mensen (8.7%) is veel moeilijker.. ok >.>

Punt is dat je al veel mense niet zou moeten controlleren als je uw grenzen sluit. Grensarbeiders? Geen probleem want die kunnen legaal niet gaan werken. Dus het overgrote deel zal al wegvallen, gewoon beetje grenshoppen, meeste gaan dat niet meer doen, etc Dus je moet alleen degene controleren die terug komen en degene die expliciet moeilijk willen gaan doen. Lijkt me al een veel kleiner aantal te zijn. Wat jij zegt is doen alsof wanneer me zo'n maatregelen aankondigt mensen hun gedrag niet zouden veranderen. Er is duidelijk een hardleerse groep idioten, maar de meeste mensen proberen wel +/- te volgen denk ik.

En ja ik weet het, uw argument zal zijn dat er toen niet genoeg reden was geweest om de bevolking te overtuigen. Soms moet je uw bevolking gewoon iets opleggen en niet wachten tot elke hln lezer er van overtuigd kan worden.

zarathustra · 9 apr 2020

Loser zei:
Dat laatste, inderdaad. Vergelijking tussen landen vind ik sowieso op niks slaan. Zoals ik hiervoor al zei, door de onbetrouwbaarheid in de telling, maar door talloze randfactoren ook. Totaal nutteloos.
Als je toch iéts wilt vergelijken tussen landen, dan zie je dat Italië op dat moment wel al aan een eerste buiging bezig is. Maar zoals ik zeg, zelfs dat zou ik niet eens proberen te vergelijken. Daar ken ik ook niet genoeg van. En in absolute cijfers zou het raar zijn als ze niét boven Italië uit komen (6x zo veel inwoners).

Maar die gigantische streep omhoog van de VS zonder enige vorm van buiging is wel angstaanjagend.

Is dat niet gewoon logisch omdat het zich door zoveel populatiecentra moet/zal bewegen? Allez ik *weet* het niet eh. Maar zijn er cijfers van eg. Washington state ( de eerste hot spot) ? Als het daar ook nog zo stijgt dan lijkt me dat idd problematisch. Maar ik kan me best voorstellen dat je steile curves in Seattle - California - NY - Atlanta - etc ziet die elkaar opvolgen en als je ze op elkaar zet de curve langer steil gaat gaan.

UK is een ander paar mouwen uiteraard.

the_fox · 9 apr 2020

zarathustra zei:
Maar het is niet onmogelijk eh, zoals ik hier aangehaald heb. Iedereen die hier het land binnen komt moet 14 dagen in quarantaine, dat is al meer dan een maand zo. Wordt dat hard gecontroleerd? Nee uiteraard gaan ze die mensen niet volgen. maar er zijn wel random controles en als iemand die quarantaine zou moeten zitten gespot wordt waar ze niet mogen zijn: boetes tot 2500 euro.

dus als het in pietje precies noorwegen kan, dan moet dat in 'als er een achterpoortje is dan zullen we het pakken' belgie toch ook wel gaan.

Nu, ja, nu zijn er ook grenscontroles in België. We hebben het over de krokusvakantie (24/02/2020-01/03/2020)...
Bij mijn weten is die maatregel er in Noorwegen ook pas later gekomen (12maart als ik mij niet vergis, maar correct me if I'm wrong

), toen er meer nieuws was over de situatie in Italië, de wereld en het virus in het algemeen.

LSDsmurf · 9 apr 2020

Weer een stapje dichter bij de bloedtests voor immuniteit op te sporen. Dan kunnen we spoedig de eerste resultaten van de nulmeting verwachten denk ik.

Belangwekkend nieuws: de door het Waalse diagnosebedrijf ZenTech ontwikkelde immuniteitstest voor Covid-19 is gevalideerd door het universitair ziekenhuis van Luik. De test wordt al in China gebruikt voor het beheer van de coronacrisis. Weten wie immuun is, wordt een belangrijk element bij de cruciale vraag hoe we stapsgewijs uit deze crisis raken zonder dat het virus weer hard opflakkert.

https://www.tijd.be/dossiers/coronavirus/1-5-miljoen-besmettingen-in-184-landen/10219764.html#731541

Landtlord · 9 apr 2020

zarathustra zei:
8% is beperkt, 1 miljoen mensen (8.7%) is veel moeilijker.. ok >.>

Punt is dat je al veel mense niet zou moeten controlleren als je uw grenzen sluit. Grensarbeiders? Geen probleem want die kunnen legaal niet gaan werken. Dus het overgrote deel zal al wegvallen, gewoon beetje grenshoppen, meeste gaan dat niet meer doen, etc Dus je moet alleen degene controleren die terug komen en degene die expliciet moeilijk willen gaan doen. Lijkt me al een veel kleiner aantal te zijn. Wat jij zegt is doen alsof wanneer me zo'n maatregelen aankondigt mensen hun gedrag niet zouden veranderen. Er is duidelijk een hardleerse groep idioten, maar de meeste mensen proberen wel +/- te volgen denk ik.

En ja ik weet het, uw argument zal zijn dat er toen niet genoeg reden was geweest om de bevolking te overtuigen. Soms moet je uw bevolking gewoon iets opleggen en niet wachten tot elke hln lezer er van overtuigd kan worden.

Ok, we sluiten de grenzen helemaal. Niets of niemand komt er nog in. Maar wees dan ook consequent.

Geen mondmaskers met chartervluchten, want ja die piloot mag de grens niet over.
Geen medisch personeel dat bijstand komt leveren zoals in Italie.
Geen vrachtverkeer van buiten het land,
Geen schepen in Antwerpen, dus ook geen olie of brandstof.

Hoe lang wil je het volhouden zo?

zarathustra · 9 apr 2020

the_fox zei:
Nu, ja, nu zijn er ook grenscontroles in België. We hebben het over de krokusvakantie (24/02/2020-01/03/2020)...
Bij mijn weten is die maatregel er in Noorwegen ook pas later gekomen (12maart als ik mij niet vergis, maar correct me if I'm wrong ), toen er meer nieuws was over de situatie in Italië, de wereld en het virus in het algemeen.

Mja maar het was ook iedereen die in de laatste maand ( dus voor maart) in 1 van die regios was geweest, China, Italie, Iran, etc

zarathustra · 9 apr 2020

Landtlord zei:
Ok, we sluiten de grenzen helemaal. Niets of niemand komt er nog in. Maar wees dan ook consequent.

Geen mondmaskers met chartervluchten, want ja die piloot mag de grens niet over.
Geen medisch personeel dat bijstand komt leveren zoals in Italie.
Geen vrachtverkeer van buiten het land,
Geen schepen in Antwerpen, dus ook geen olie of brandstof.

Hoe lang wil je het volhouden zo?

Niemand heeft gezegd dat niemand het land in zou mogen. Vrachtvervoer mag nog steeds het land in bijvoorbeeld. Chauffeurs moeten gewoon 2 weken in quarantaine

Silence · 9 apr 2020

FlatSix zei:
Kunnen we JPV niet gewoon honderd keer klonen en achter de telefoon zetten?

Met 100 gaan we er niet komen vrees ik
Financiën telt genoeg ambtenaren, al zal het toch lange wachtrijen opleveren

Landtlord · 9 apr 2020

zarathustra zei:
Niemand heeft gezegd dat niemand het land in zou mogen. Vrachtvervoer mag nog steeds het land in bijvoorbeeld. Chauffeurs moeten gewoon 2 weken in quarantaine

En wie doet dan de volgende rit?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Silence

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member