Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

puni

Legacy Member
knight-rider zei:
Daar weet jij alles van het, van sterke argumenten.

Gaan we effe een artikel van jaar oud d'r bij halen.

Los daar van is de SZ, zoals Sir.Killalot ook aangeeft, wel een pak meer dan gezondheidszorg.

PS: Houdt de politieke bagger waar ze thuishoort, in Pol&Actua.

knight-rider

Legacy Member
knight-rider zei:
Als er iets is wat ik na deze crisis niet meer ga doen, dan is het vertrouwen op het oordeel van de overheid.
JPV zei:
Nochtans is het in een land als België redelijk essentieel dat je zo'n apps op massale schaal implementeert als je het massale testen nuttig wil maken. We hebben teveel contacten met teveel mensen, als je testing nuttig wil maken moet je met het resultaat van een test ook iets kunnen doen. Dat betekent niet enkel die ene mens isoleren, maar ook zijn omgeving. En die omgeving ken je via zo'n apps.

Het alternatief is quasi elke week 11 miljoen Belgen testen. Hoe realistisch is dat?
Wacht effe, wat heeft dit met mijn reactie te maken?
Ik zeg dat ik het oordeel van de overheid niet meer vertrouw, dat was een reactie op Timothy555 in verband met reizen naar het buitenland en het advies daarrond van de regering.

WTF heeft dat te maken met die apps?
Sorry, maar hier volg ik toch totaal niet hoor??

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Die stabilisatie is er net omdat er geen school is, en mensen zoveel mogelijk binnenblijven.

Ja, natuurlijk. Maar waarom was stabilisatie en die flattening the curve nodig? Om zeker niet aan onze ziekenhuiscapaciteit te komen.

Als die stabilisatie er nu is, kun je beginnen denken aan de volgende stap: de tweede golf zo klein mogelijk houden. Dat doe je door oa immuniteit in de bevolking te kweken. En dat kan alleen via besmetting. ALS je denkt dat de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het gedrang komt, kun je wat voordien te riskant was (kinderen ziek laten worden) wel gaan toepassen. Dat is toch logica?

puni

Legacy Member
Loser zei:
Ja, natuurlijk. Maar waarom was stabilisatie en die flattening the curve nodig? Om zeker niet aan onze ziekenhuiscapaciteit te komen.

Als die stabilisatie er nu is, kun je beginnen denken aan de volgende stap: de tweede golf zo klein mogelijk houden. Dat doe je door oa immuniteit in de bevolking te kweken. En dat kan alleen via besmetting. ALS je denkt dat de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het gedrang komt, kun je wat voordien te riskant was (kinderen ziek laten worden) wel gaan toepassen. Dat is toch logica?

Als het aan Nesjamag ligt, blijven we gewoon in de huidige situatie zitten tot er een vaccin op de markt is, daar twijfel ik niet aan. Dan komt in een keer ook zijn doemprognose ivm de economische schade uit. :)

CCatalyst

Legacy Member
niemandsland zei:
Welke minister heeft er geld gekregen van de tuincentra’s verenigen?

Aveve => Boerenbond => CD&V => Pieter De Crem die de effectieve sluitingsmaatregelen neemt

dee

Legacy Member
Dadels zei:
Er zullen vast en zeker uitzonderingsclausules bestaan nee?
Stel nu dat het niet bestaat. Gaan we mensen laten sterven omdat we een clausule zijn vergeten?
"Nood breekt wet" zeggen ze daartegen.

Premier: Dag touroperator, dit is een noodsituatie. We moeten alle burgers die terugkeren uit Noord Italië in lockdown/quarantaine zetten.
Art bla bla bla is van toepassing. Geef me de data van passagiers die terugkeren uit regio X en regio Y.

CEO: komt eraan.

Zoiets mss?



Doe dan wat mogelijk is, binnen uw capaciteit. Quarantaine, lockdown, een smske of bel ze op De situatie was eind de krokusvakantie serieus genoeg. Dit was politiek en maatschappelijk aanvaardbaar en verdedigbaar geweest. Er is intern ofwel teveel gekibbeld, teveel geaarzeld of wat dan ook.....Dat weet ik niet. Maar de reactie was niet snel genoeg.

JPV zei:
CEO: ik ben strafbaar als ik die informatie geef. Hebt u een wet die u de bevoegdheid geeft dit op te eisen? Kan u deze noodsituatie aantonen?
Premier: Wel, we hebben nog geen enkel geval in België, er zijn nog nauwelijks gevallen in Europa en ik kan mss wel een wet maken die totaal ingaat tegen Europese regels.
CEO: Computer Says No. Teveel risico op GDPR-klachten van klanten en massa's boetes.
dat hebben ze gedaan. Gradueel alles verstrengd en de maatregelen genomen om de capaciteit van de ziekenhuizen vrij te houden, terwijl zoveel als mogelijk de economie kan blijven draaien.

Dadels zei:
Ik geloof hier niks van. Juridisch gezien ging dit helemaal geen problemen opleveren. Die data vrijgeven is kinderspel. Met die data konden ze snel handelen.



Gradueel hebben ze dat idd gedaan, maar te laat. Die konden ze eerder doen(krokusvakantie). Ze hadden alle informatie. Ik zit in lockdown van 9 maart. Hoe kan ik eerder handelen dan de overheid? De informatie komt later bij mij toe dan bij hen.

puni zei:
Gij moogt geloven wat ge wilt. Als dat juridisch geen probleem geeft, was het al lang gebeurd. Er is geen enkel Europees land dat dat geflikt heeft, hoe zou dat komen?

the_fox zei:
- Dixit iedereen die er geen verstand van heeft, te lomp is om mensen die er wel iets van weten te geloven en te koppig is om 2sec iets op te zoeken.


Die informatie over passagiers wordt al doorgegeven aan de overheid. (PNR, België is zelfs voorzitter van de EU-werkgroep hierover)
https://crisiscentrum.be/nl/inhoud/belpiu-ik-plan-een-internationale-verplaatsing
Men moet niets extra vragen aan de transportsector.

Privacy is niet het probleem.
De GDPR laat het zelfs toe om data te verzamelen zonder toestemming als het dient voor het algemeen belang of om personen te beschermen.
Statement of the EDPB Chair on the processing of personal data in the context of the COVID-19 outbreak

De vraag is natuurlijk of je PNR data kan gebruiken door enkel nationale wetgeving aan te maken. (momenteel niet)
In principe is dit EU-wetgeving en zal ook daar afgesproken moeten worden. (lees: 10 jaar praten en dan geld toesteken)

Nesjamag

Legacy Member
Loser zei:
Ja, natuurlijk. Maar waarom was stabilisatie en die flattening the curve nodig? Om zeker niet aan onze ziekenhuiscapaciteit te komen.

Als die stabilisatie er nu is, kun je beginnen denken aan de volgende stap: de tweede golf zo klein mogelijk houden. Dat doe je door oa immuniteit in de bevolking te kweken. En dat kan alleen via besmetting. ALS je denkt dat de ziekenhuiscapaciteit niet meer in het gedrang komt, kun je wat voordien te riskant was (kinderen ziek laten worden) wel gaan toepassen. Dat is toch logica?

We zitten nu niet aan die ziekenhuiscapaciteit (intensieve zorg capaciteit). Maar we kunnen vlug terug beginnen stijgen in gevallen, en ondertussen gaan die diensten intensieve zorg nog niet leeg zijn.

En persoonlijk zou ik graag toch ook nog keer naar een cardioloog gaan vooraleer ik naar de spoeddienst moet.
Een ziekenhuis gans in functie stellen van capaciteit op intensieve zorgen voor coronavirus is wel hinderlijk voor iedereen die voor andere zaken daar moet zijn.

dee

Legacy Member
Nesjamag zei:
We zitten nu niet aan die ziekenhuiscapaciteit (intensieve zorg capaciteit). Maar we kunnen vlug terug beginnen stijgen in gevallen, en ondertussen gaan die diensten intensieve zorg nog niet leeg zijn.

En persoonlijk zou ik graag toch ook nog keer naar een cardioloog gaan vooraleer ik naar de spoeddienst moet.
Een ziekenhuis gans in functie stellen van capaciteit op intensieve zorgen voor coronavirus is wel hinderlijk voor iedereen die voor andere zaken daar moet zijn.

Ziekenhuizen stellen nu niet gans hun capaciteit in dienst van IC.
Uw cardioloog kan simpelweg niet werken omdat hij 1,5m afstand moet houden bij niet levensnoodzakelijke handelingen.

Nesjamag

Legacy Member
dee zei:
Ziekenhuizen stellen nu niet gans hun capaciteit in dienst van IC.
Uw cardioloog kan simpelweg niet werken omdat hij 1,5m afstand moet houden bij niet levensnoodzakelijke handelingen.

Ja. Ik denk dat veel mensen wel keer een afspraak met specialisten willen maken voordat het iets levensnoodzakelijk wordt.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ja. Ik denk dat veel mensen wel keer een afspraak met specialisten willen maken voordat het iets levensnoodzakelijk wordt.

Maar dat heeft niks met capaciteit te maken, wel met social distancing regels. Maw zolang de maatregelen niet afgezwakt worden, kunt ge niet naar uw cardioloog. En toch bepleit ge hier dat die niet afgezwakt mogen worden en klaagt ge tegelijkertijd dat ge niet naar die cardioloog kunt. Straf!

dee

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ja. Ik denk dat veel mensen wel keer een afspraak met specialisten willen maken voordat het iets levensnoodzakelijk wordt.

Dan moet de wetgeving aangepast worden dat 1,5m niet meer van tel is waardoor mensen terug kunnen/mogen ophokken.
De cirkel is rond...

Nesjamag

Legacy Member
dee zei:
Dan moet de wetgeving aangepast worden dat 1,5m niet meer van tel is waardoor mensen terug kunnen/mogen ophokken.
De cirkel is rond...

Maar als social distancing verdwijnt zitten we binnen een paar weken weer met dezelfde situatie.

Dus beter maatregelen nog wat aanhouden en het eerste dat terug opengaat niet scholen, maar ziekenhuizen.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Maar als social distancing verdwijnt zitten we binnen een paar weken weer met dezelfde situatie.

Dus beter maatregelen nog wat aanhouden en het eerste dat terug opengaat niet scholen, maar ziekenhuizen.

Waarom? Omdat dat u beter uitkomt? Het eerste wat ge moet doen is maatregelen nemen om zoveel mogelijk immuniteit op te bouwen bij een zo groot mogelijke groep zonder uw ziekenhuizen te overbelasten. Daar hoort uw bezoekje aan de cardioloog spijtig genoeg niet bij.

knight-rider

Legacy Member
Dat bezoekje aan de cardioloog hoort wel bij gezondheidszorg en dat lijkt me toch ook wel een belangrijk punt, heel belangrijk zelfs.

Ik moet zelf aan mijn rug geopereerd worden en ik kan heel goed begrijpen dat dat niet als dringend word gezien, maar een controle van het hart lijkt me toch wel best te gebeuren voordat er een probleem is, of om een probleem vroegtijdige op te sporen.

LSDsmurf

Legacy Member
De slechte beschikbaarheid van gezondheidszorg is wel een probleem met enige prioriteit. Langs de ene kant stellen veel mensen het bezoek aan hun huisarts uit en lang de andere kant kan je voor vanalles en nog wat nu geen consulatie meer krijgen bij specialisten of in het ziekenhuis.

Het aantal nieuwe kankerdiagnoses is zo momenteel 35% lager dan normaal... Dat zijn allemaal gevallen die pas in een latere fase ontdekt gaan worden.

Carrion

Legacy Member
Het probleem is dat mensen niet meer durven naar een arts te gaan, niet dat ze er niet terecht kunnen. Echter is het de bedoeling dat je je huisarts als eerste contact neemt.

Als die een vermoeden heeft dat er verder onderzoek nodig is dan ga je die gewoon krijgen. Routineonderzoek en operaties waarvan men op voorhand weet dat ze geen risico inhouden voor de patiënt indien deze uitgesteld zou worden kunnen worden uitgesteld. Maar als je als vrouw morgen plots een knobbeltje in je borst voelt gaan ze u heus wel verder onderzoeken indien nodig. De sporter die last heeft van z’n meniscus behoort momenteel bij de gevallen die moet wachten.

Artsen zijn nu al heel de maand de mensen aan het oproepen om naar hun arts te gaan indien men zich ergens zorgen over maakt omdat men een daling van patiënten ziet.

Geen idee waarom nesjamag op controle moet bij een cardioloog maar ik veronderstel dat zijn arts beslist heeft dat uitstel van de controle geen risico inhoudt. Moest hij denken dat ‘m morgen een hartaanval kan krijgen zou hij al lang opgeroepen zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan