Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Dadels · 8 apr 2020

JPV zei:
zeg eens hoe je aan die informatie kan geraken zonder de privacy-rechten te inspecteren.

Er zullen vast en zeker uitzonderingsclausules bestaan nee?
Stel nu dat het niet bestaat. Gaan we mensen laten sterven omdat we een clausule zijn vergeten?
"Nood breekt wet" zeggen ze daartegen.

Premier: Dag touroperator, dit is een noodsituatie. We moeten alle burgers die terugkeren uit Noord Italië in lockdown/quarantaine zetten.
Art bla bla bla is van toepassing. Geef me de data van passagiers die terugkeren uit regio X en regio Y.

CEO: komt eraan.

Zoiets mss?

Het is héél gemakkelijk te zeggen dat ze er gemakkelijk aan geraken, maar HOE, daar antwoord je niet op. nee, daar hebben wij geen capaciteit voor die je op 1 week in orde krijgt. mocht het een verschil maken, ja.

Doe dan wat mogelijk is, binnen uw capaciteit. Quarantaine, lockdown, een smske of bel ze op De situatie was eind de krokusvakantie serieus genoeg. Dit was politiek en maatschappelijk aanvaardbaar en verdedigbaar geweest. Er is intern ofwel teveel gekibbeld, teveel geaarzeld of wat dan ook.....Dat weet ik niet. Maar de reactie was niet snel genoeg.

Nesjamag · 8 apr 2020

Privacy is onmogelijk met zo een app.
Met die survey van UAntwerpen is er al geen privacy mogelijk en zal op basis van wat gevraagd wordt zo goed als iedereen hun identiteit kunnen achterhaald worden moest men ook info van andere databases gebruikt.

Ik heb geen smartphone trouwens. Ik zou zo een app al niet kunnen gebruiken.
Ik heb ook geen abonnement of zo dat internetverkeer zou toelaten.
Ik betwijfel ook dat men mensen zou kunnen verplichten om gps tracking of een andere methode aan te laten op hun toestel gewoon voor die app.

Loser zei:
Jij weet beter dan de meesten in deze thread waarom het wel een goed idee zou kunnen zijn. Om de tweede golf te beperken, om de minst grote risicogroep al beperkt bloot te stellen aan elkaar, om te beginnen aan een herd immunity op het moment dat ziekenhuizen het wrs gaan aankunnen, omdat de stabilisatie al bezig is.

Die stabilisatie is er net omdat er geen school is, en mensen zoveel mogelijk binnenblijven.

Anoniem13 · 8 apr 2020

JPV zei:
ik ook niet.
1. Nee, maar mensen uit essentiële sectoren moeten zoveel mogelijk gaan werken. Als je massa's mensen thuis zet in quarantaine, kom je volk tekort in een aantal bedrijven. Dat zal dus niet werken.
2. Tuurlijk is dat een deel wel in functie van het bevolkingsaantal. En bovendien ook in functie van de afstanden naar buurlanden. Ik kan het niet exact zeggen, maar 't zou me verbazen als je in Vlaanderen meer dan 100 km moet rijden om ergens in het buitenland te geraken. Dan doe je dat vlugger "bij toeval".

En een lockdown light (nu al geen quarantaine of lockdown meer?) zal ook gevolgd worden door een lockdown zoals nu, als het buitenland niet even hard meevolgt

1) Het merendeel gaat niet skiën en diegenen die wel gaan skiën zijn kunnen blijkbaar dan toch een week gemist worden, dus zo essentieel zullen ze wel niet zijn. Als dit al een argument moet voorstellen...
2) Ik heb nog steeds geen flauw idee waar je naartoe wilt hoor.

Mijn standpunt is nog altijd hetzelfde als begin maart. Mensen die terugkomen vanuit gebieden als Noord-Italië en andere risico(ski)gebieden isoleren zichzelf gedurende 2 weken, dat is in essentie een lockdown light. Je kan dat ook een quarantaine noemen, het woord op zich doet er niet echt toe. Het is goed mogelijk dat er nadien een hardere lockdown volgt, maar dan heb je direct al gezorgd voor een lager aantal besmettingen en wordt het gemakkelijker om de situatie onder controle te houden. Dus misschien kan de lockdown dan minder lang duren of is de lockdown een zwakkere versie van wat er nu verstaat wordt onder een lockdown.

JPV · 8 apr 2020

Dadels zei:
Er zullen vast en zeker uitzonderingsclausules bestaan nee?
Stel nu dat het niet bestaat. Gaan we mensen laten sterven omdat we een clausule zijn vergeten?
"Nood breekt wet" zeggen ze daartegen.

Premier: Dag touroperator, dit is een noodsituatie. We moeten alle burgers die terugkeren uit Noord Italië in lockdown/quarantaine zetten.
Art bla bla bla is van toepassing.

CEO: komt eraan.

Zoiets mss?

CEO: ik ben strafbaar als ik die informatie geef. Hebt u een wet die u de bevoegdheid geeft dit op te eisen? Kan u deze noodsituatie aantonen?
Premier: Wel, we hebben nog geen enkel geval in België, er zijn nog nauwelijks gevallen in Europa en ik kan mss wel een wet maken die totaal ingaat tegen Europese regels.
CEO: Computer Says No. Teveel risico op GDPR-klachten van klanten en massa's boetes.

Dadels zei:
Doe dan wat mogelijk is, binnen uw capaciteit.

dat hebben ze gedaan. Gradueel alles verstrengd en de maatregelen genomen om de capaciteit van de ziekenhuizen vrij te houden, terwijl zoveel als mogelijk de economie kan blijven draaien.

puni · 8 apr 2020

Dadels zei:
Premier: Dag touroperator, dit is een noodsituatie. We moeten alle burgers die terugkeren uit Noord Italië in lockdown/quarantaine zetten.
Art bla bla bla is van toepassing. Geef me de data van passagiers die terugkeren uit regio X en regio Y.

CEO: komt eraan.

Zoiets mss?

niemandsland · 8 apr 2020

Welke minister heeft er geld gekregen van de tuincentra’s verenigen? Wat is daar nu essentieel aan dat het geen maand kan wachten?

Als ze toch opengaan dan hoop ik dat de horeca, scholen, winkelstraat naar de rechter stappen omdat het hier gaat om twee maten en twee gewichten.

Dat heb je met Nederlandstalige ministers die niet capabel zijn... gelukkig zijn er nog Franstalig ministers die het land enigszins een beetje recht houden samen met de virologen.

JPV · 8 apr 2020

paradijsappel zei:
1) Het merendeel gaat niet skiën en diegenen die wel gaan skiën zijn kunnen blijkbaar dan toch een week gemist worden, dus zo essentieel zullen ze wel niet zijn. Als dit al een argument moet voorstellen...
2) Ik heb nog steeds geen flauw idee waar je naartoe wilt hoor.

Mijn standpunt is nog altijd hetzelfde als begin maart. Mensen die terugkomen vanuit gebieden als Noord-Italië en andere risico(ski)gebieden isoleren zichzelf gedurende 2 weken, dat is in essentie een lockdown light. Je kan dat ook een quarantaine noemen, het woord op zich doet er niet echt toe. Het is goed mogelijk dat er nadien een hardere lockdown volgt, maar dan heb je direct al gezorgd voor een lager aantal besmettingen en wordt het gemakkelijker om de situatie onder controle te houden. Dus misschien kan de lockdown dan minder lang duren of is de lockdown een zwakkere versie van wat er nu verstaat wordt onder een lockdown.

1. Je had het over iedereen die in Frankrijk, Italië of Oostenrijk is geweest. Want proximus en co kunnen totaal niet weten in welke gebieden men geweest is, dus moet je iedereen nemen. Wat over honderdduizenden mensen gaan.
2. Zie 1: Mijn schoonouders verlaten België zelden, maar wonen op 2-3 km van de grens. Die zitten af en toe op het Franse netwerk en zouden dus in quarantaine moeten gaan. Net zoals tienduizenden anderen die niet in quarantaine gaan.

En je voorstel is al afgezwakt van een quarantaine mét controle naar een vrijwillige "blijf aub thuis" (aangezien controle quasi onmogelijk is). Dat zal nauwelijks effect hebben, gezien die mensen nog altijd boodschappen moeten doen in een wereld die verder gewoon zou moeten draaien (en waar die mensen, als ze boodschappen doen, dus nog massaal anderen besmetten).

Dadels · 8 apr 2020

JPV zei:
CEO: ik ben strafbaar als ik die informatie geef. Hebt u een wet die u de bevoegdheid geeft dit op te eisen? Kan u deze noodsituatie aantonen?
Premier: Wel, we hebben nog geen enkel geval in België, er zijn nog nauwelijks gevallen in Europa en ik kan mss wel een wet maken die totaal ingaat tegen Europese regels.
CEO: Computer Says No. Teveel risico op GDPR-klachten van klanten en massa's boetes.

Ik geloof hier niks van. Juridisch gezien ging dit helemaal geen problemen opleveren. Die data vrijgeven is kinderspel. Met die data konden ze snel handelen.

dat hebben ze gedaan. Gradueel alles verstrengd en de maatregelen genomen om de capaciteit van de ziekenhuizen vrij te houden, terwijl zoveel als mogelijk de economie kan blijven draaien.

Gradueel hebben ze dat idd gedaan, maar te laat. Die konden ze eerder doen(krokusvakantie). Ze hadden alle informatie. Ik zit in lockdown van 9 maart. Hoe kan ik eerder handelen dan de overheid? De informatie komt later bij mij toe dan bij hen.

puni · 8 apr 2020

Dadels zei:
Ik geloof hier niks van.

Gij moogt geloven wat ge wilt. Als dat juridisch geen probleem geeft, was het al lang gebeurd. Er is geen enkel Europees land dat dat geflikt heeft, hoe zou dat komen?

Gromker · 8 apr 2020

Dadels zei:
Gradueel hebben ze dat idd gedaan, maar te laat. Die konden ze eerder doen(krokusvakantie). Ze hadden alle informatie. Ik zit in lockdown van 9 maart. Hoe kan ik eerder handelen dan de overheid? De informatie komt later bij mij toe dan bij hen.

Omdat gij 1 persoon zijt. 1 enkel individu, hoe belangrijk/onmisbaar ook is nog wel om te omzeilen.
En proficiat, 9 maart, de volle 4 dagen eerder dan de rest.... een rubberbootje draait ook iets sneller dan een vrachtschip natuurlijk...

Anoniem13 · 8 apr 2020

JPV zei:
1. Je had het over iedereen die in Frankrijk, Italië of Oostenrijk is geweest. Want proximus en co kunnen totaal niet weten in welke gebieden men geweest is, dus moet je iedereen nemen. Wat over honderdduizenden mensen gaan.
2. Zie 1: Mijn schoonouders verlaten België zelden, maar wonen op 2-3 km van de grens. Die zitten af en toe op het Franse netwerk en zouden dus in quarantaine moeten gaan. Net zoals tienduizenden anderen die niet in quarantaine gaan.

En je voorstel is al afgezwakt van een quarantaine mét controle naar een vrijwillige "blijf aub thuis" (aangezien controle quasi onmogelijk is). Dat zal nauwelijks effect hebben, gezien die mensen nog altijd boodschappen moeten doen in een wereld die verder gewoon zou moeten draaien (en waar die mensen, als ze boodschappen doen, dus nog massaal anderen besmetten).

1 & 2 adhv statistische modellen kan je de juiste gevallen eruit halen en de grensbewoners eruit filteren.

Citeer eens waar ik beweerde dat dit met controle was? Daarbij... Masker aandoen als je gaat winkelen, de afstand bewaren en dat risico waarover je spreekt is ook al geminimaliseerd.

the_fox · 8 apr 2020

Dadels zei:
Ik geloof hier niks van.

- Dixit iedereen die er geen verstand van heeft, te lomp is om mensen die er wel iets van weten te geloven en te koppig is om 2sec iets op te zoeken.

hazerd · 8 apr 2020

Je kon ook gewoon de opdracht geven aan de privé, om te zeggen dat die mensen niet meer mochten komen werken.

Vele bedrijven hebben dit van hun eigen al gedaan, als je die mensen dan vergoed om thuis te blijven, gaan er niet vee meer gaan werken zijn.

Bij mij op het werk moest iedereen die in Italië was geweest bvb al verplicht thuis werken, dit was ver voor de lockdown.

Pan · 8 apr 2020

niemandsland zei:
Welke minister heeft er geld gekregen van de tuincentra’s verenigen? Wat is daar nu essentieel aan dat het geen maand kan wachten?
.

Boerenbond...

ugar · 8 apr 2020

niemandsland zei:
Welke minister heeft er geld gekregen van de tuincentra’s verenigen? Wat is daar nu essentieel aan dat het geen maand kan wachten?

Ik hoop dat ze hun gezond verstand bewaren en die tuincentra zolang mogelijk dicht houden. Stel U voor dat het het eerste week-end mooi weer is. Alles voor niets geweest.

Ik zou liever zien dat men winkels terug open laat gaan met een reservatiesysteem. Max x personen met een reservatie van een uur. x hangt dan af van de oppervlakte

Diatonico · 8 apr 2020

ugar zei:
Ik hoop dat ze hun gezond verstand bewaren en die tuincentra zolang mogelijk dicht houden. Stel U voor dat het het eerste week-end mooi weer is. Alles voor niets geweest.

Ik zou liever zien dat men winkels terug open laat gaan met een reservatiesysteem. Max x personen met een reservatie van een uur. x hangt dan af van de oppervlakte

Ze zouden dan ook beter de dhz'ers laten open gaan medunkt. Genoeg mensen die stilaan wel dringend zaken moeten herstellen.

Reservatiesysteem is niet echt nodig: we hebben al een eenvoudiger systeem in voege!

ugar · 8 apr 2020

Diatonico zei:
Ze zouden dan ook beter de dhz'ers laten open gaan medunkt. Genoeg mensen die stilaan wel dringend zaken moeten herstellen.

Reservatiesysteem is niet echt nodig: we hebben al een eenvoudiger systeem in voege!

er zijn legio supermarkten waar veel te veel volk binnenloopt.

Diatonico · 8 apr 2020

ugar zei:
er zijn legio supermarkten waar veel te veel volk binnenloopt.

Een reservatiesysteem gaat fundamenteel niets aan dat probleem verhelpen hoor. 't Is misschien iets gemakkelijker te controleren en iets eerlijker, maar winkels die er hun voeten aan vegen zullen dat sowieso doen.

niemandsland · 8 apr 2020

https://m.standaard.be/cnt/dmf20160109_02057985

Straddle · 8 apr 2020

niemandsland zei:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20160109_02057985

En gelijk heeft ie, daat worden massa's geld nodeloos verkwist. Zeker nu we na het hele Corona gedoe zoveel schulden hebben extra opgebouwd wordt het tijd om daar dringend het mes in te gaan zetten.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Dadels

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

puni

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

hazerd

Legacy Member

Pan

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

Straddle

Legacy Member