Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

the_fox · 9 apr 2020

Voor de mensen die nog geloven in de festivalzomer, Hellfest cancelled en er zullen er spijtig genoeg wel nog nen hoop volgen, ook in België...

Wel vreemd dat er nog geen officiële aankondiging over is. Begint hier en daar wel door te komen maar allemaal dezelfde bron.

knight-rider · 9 apr 2020

En het zal niet alleen in België zo zijn, het zal wereldwijd zo zijn vrees ik.
Zal een serieus probleem worden voor zowel de organisatoren als de artiesten zelf die heel wat minder inkomsten gaan hebben.

Scifo · 9 apr 2020

Festivals.. als dat uw zorg is in deze tijden.

Biljart · 9 apr 2020

https://m.standaard.be/cnt/dmf20200408_04917210

Werkzoekenden zien uitkering niet dalen tijdens coronacrisis

De degressiviteit van de werkloosheid zal door de coronacrisis drie maanden bevroren worden. Dat heeft minister van Werk Nathalie Muylle (CD&V) woensdag gezegd tijdens de Kamercommissies Economie en Sociale Zaken. Ze zal hiervoor een koninklijk besluit nemen.

De niet-werkenden worden nogal gepamperd. Premies hier, premies daar. Tussenkomst nutsvoorzieningen, mogelijkheid cumul premies zodat men meer overhoudt dan een werkende in bepaalde gevallen, etc..

Degressiviteit uitkering bevroren (dit terwijl er massa’s vacatures zijn).

Waarom nog werken hé, mensen? Om de Sinterklaaspolitiek te betalen?

----------------------------

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...and-voor-zelfstandigen-in-bijberoep~ae650321/

Bovenop Vlaamse premie van 1.500 euro: “645 euro per maand voor zelfstandigen in bijberoep

Het kan niet op mensen!

Waarom nog geld opzij zetten voor mindere tijden? Als vadertje staat telkens klaar staat?
Communisten zijn we hier aan het worden.

Straddle, mijn hart bloedt!

Allez, den dezen hier vertrekt naar zijn werk.

Biljart · 9 apr 2020

Scifo zei:
Festivals.. als dat uw zorg is in deze tijden.

De festivalsector zal ook wel met het handje openstaan en steun bedelen.

Dat die mannen in de vele tijden massaal geld hebben doorgesluisd via vennootschap naar privé , dat zijn ze effe vergeten natuurlijk.

In goede tijden de vruchten plukken (terecht, ondernemen moet opbrengen en zorgt voor werk), echter dat betekent ook in slechte tijden terug zelf inbreng doen van wat je er in goede tijden hebt uitgehaald.

Ik ben dat gepamper beu, dat er sowieso zit aan te komen.

JPV · 9 apr 2020

Dadels zei:
Ik geloof hier niks van. Juridisch gezien ging dit helemaal geen problemen opleveren. Die data vrijgeven is kinderspel. Met die data konden ze snel handelen.

laat gerust eens weten wanneer je de GDPR-reglementering en privacy-wetgeving gelezen zou hebben. Tot dan is mijn antwoord even gemakkelijk: Ik geloof niks van jou

Dadels zei:
Gradueel hebben ze dat idd gedaan, maar te laat. Die konden ze eerder doen(krokusvakantie). Ze hadden alle informatie. Ik zit in lockdown van 9 maart. Hoe kan ik eerder handelen dan de overheid? De informatie komt later bij mij toe dan bij hen.

Nee, ze hadden niet alle informatie.

paradijsappel zei:
1 & 2 adhv statistische modellen kan je de juiste gevallen eruit halen en de grensbewoners eruit filteren.

welke statistische modellen? Hoe ga je in hemelsnaam het verschil maken tussen iemand die een week in Parijs en een week in de haute savoie was als het enige wat je hebt, het feit is dat hun GSM-signaal in Frankrijk zat?

paradijsappel zei:
Citeer eens waar ik beweerde dat dit met controle was? Daarbij... Masker aandoen als je gaat winkelen, de afstand bewaren en dat risico waarover je spreekt is ook al geminimaliseerd.

De discussie tussen Dadels en mij ging over een full quarantaine, jij zakt tijdens de discussie af naar een vrijwillige "blijf thuis". Afstand bewaren is nogal moeilijk als de rest geen benul heeft van het feit dat jij afstand moet bewaren. Probeer maar eens in normale omstandigheden 1,5 meter afstand bij alles te bewaren.

dee zei:
Die informatie over passagiers wordt al doorgegeven aan de overheid. (PNR, België is zelfs voorzitter van de EU-werkgroep hierover)
https://crisiscentrum.be/nl/inhoud/belpiu-ik-plan-een-internationale-verplaatsing
Men moet niets extra vragen aan de transportsector.

dat klopt, maar zie je eigen statement ivm PNR-data later

dee zei:
Privacy is niet het probleem.

toch wel, zie o.a. de verwijzing naar de EPrivacy directive art. 15

dee zei:
De GDPR laat het zelfs toe om data te verzamelen zonder toestemming als het dient voor het algemeen belang of om personen te beschermen.
Statement of the EDPB Chair on the processing of personal data in the context of the COVID-19 outbreak

16 maart. Toen de crisis al volop op gang was. Was er op 1 maart een probleem qua staatsveiligheid, de landsverdediging, de openbare veiligheid, of het voorkomen, onderzoeken, opsporen en vervolgen van strafbare feiten? Nee. Op 13 maart kon je wél al van een probleem van openbare veiligheid spreken, lijkt me. En op 16 maart zeker

.

JPV · 9 apr 2020

Sir.Killalot zei:
Sociale zekerheid is wel meer dan gezondheidszorg, zo blijkt ook uit de voorbeelden die hij daar zelf geeft.

2 opmerkingen hierbij:
- Gezondheidszorg maakt samen met pensioenen het leeuwendeel uit van de begroting van de sociale zekerheid. Besparen op sociale zekerheid doe je quasi niet op arbeidsongevallen, beroepsziekten of dergelijke. Daar zijn de winsten niet te behalen.
- de grootste besparingen zijn geweest op gezondheidszorg (toch zeker sinds 2016)

Of dat een slimme zet was, is voor een ander deelforum.

Loser · 9 apr 2020

Nesjamag zei:
Maar als social distancing verdwijnt zitten we binnen een paar weken weer met dezelfde situatie.

Dus beter maatregelen nog wat aanhouden en het eerste dat terug opengaat niet scholen, maar ziekenhuizen.

Ziekenhuizen zijn niet gesloten! Dat is het punt net. Je hoeft ook niet te kiezen. Je zou kunnen zeggen dat niet-essentiële consultaties weer kunnen en dat scholen weer open kunnen. Als in je risico-analyses blijkt dat dat haalbaar is.

Dit vind ik een heel rare bocht van je. Je zei dat het totaal geschift is om scholen te openen, en nu geef je toe dat er duidelijke redenen voor kunnen zijn, als het haalbaar blijkt. Maar dan ga je pleiten om social distancing af te schaffen? Op basis van een persoonlijk ongemak?

Biljart zei:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20200408_04917210

Werkzoekenden zien uitkering niet dalen tijdens coronacrisis

De degressiviteit van de werkloosheid zal door de coronacrisis drie maanden bevroren worden. Dat heeft minister van Werk Nathalie Muylle (CD&V) woensdag gezegd tijdens de Kamercommissies Economie en Sociale Zaken. Ze zal hiervoor een koninklijk besluit nemen.

De niet-werkenden worden nogal gepamperd. Premies hier, premies daar. Tussenkomst nutsvoorzieningen, mogelijkheid cumul premies zodat men meer overhoudt dan een werkende in bepaalde gevallen, etc..

Degressiviteit uitkering bevroren (dit terwijl er massa’s vacatures zijn).

Waarom nog werken hé, mensen? Om de Sinterklaaspolitiek te betalen?

Allez, den dezen hier vertrekt naar zijn werk.

Dus hun uitkering die niet daalt, is pampering? Vind jij ook dat je baas je in de watten legt als hij tijdens een onvoorziene tijdelijke crisis je loon niét verlaagt?

En deze thread en andere lopen hier nu al een tijdje. Ik heb nog niemand gezien die met die premies meer verdient dan ervoor, maar ik kan mis zijn.

JPV · 9 apr 2020

Nesjamag zei:
Ja. Ik denk dat veel mensen wel keer een afspraak met specialisten willen maken voordat het iets levensnoodzakelijk wordt.

Als je een dringende zorg hebt, kan je perfect een afspraak maken met een specialist. Mijn vriendin heeft zo zelfs nog na het begin van de lockdown bij een longarts een consultatie gehad (en longartsen lijken me nu wel mensen die momenteel zwaarder bevraagd zullen zijn dan de gemiddelde specialist). Ze was daar natuurlijk niet zomaar.

Als je niet binnen geraakt, dan zal je arts het blijkbaar medisch niet noodzakelijk vinden dat je naar hem moet komen.

Bubba · 9 apr 2020

knight-rider zei:
Dat bezoekje aan de cardioloog hoort wel bij gezondheidszorg en dat lijkt me toch ook wel een belangrijk punt, heel belangrijk zelfs.

Ik moet zelf aan mijn rug geopereerd worden en ik kan heel goed begrijpen dat dat niet als dringend word gezien, maar een controle van het hart lijkt me toch wel best te gebeuren voordat er een probleem is, of om een probleem vroegtijdige op te sporen.

Dat is aan de cardioloog om te bepalen, als het echt een noodzaak was dan zou die afspraak wel doorgaan, mijn zwangere vrouw moet volgende week ook in het ziekenhuis zijn voor een controle bij de gynaecoloog en die afspraken gaan ook gewoon door.

bassie82 · 9 apr 2020

Ik ken ook iemand die geopereerd is vorige week.
Zelf wilde hij niet want is ongelofelijk bang om corona te krijgen maar specialist zei dat het niet echt kon worden uitgesteld.

Dusja de nodige operaties en consultaties worden wel gedaan.

Avilowca · 9 apr 2020

JPV zei:
Als je een dringende zorg hebt, kan je perfect een afspraak maken met een specialist. Mijn vriendin heeft zo zelfs nog na het begin van de lockdown bij een longarts een consultatie gehad (en longartsen lijken me nu wel mensen die momenteel zwaarder bevraagd zullen zijn dan de gemiddelde specialist). Ze was daar natuurlijk niet zomaar.

Als je niet binnen geraakt, dan zal je arts het blijkbaar medisch niet noodzakelijk vinden dat je naar hem moet komen.

Die mensen zijn echt van goud. Onze pediater staat stelt tegenwoordig zelf voor om hem een foto te sturen zodat hij ons toch kan helpen zonder dat we naar het ziekenhuis moeten.

Dadels · 9 apr 2020

JPV zei:
laat gerust eens weten wanneer je de GDPR-reglementering en privacy-wetgeving gelezen zou hebben. Tot dan is mijn antwoord even gemakkelijk: Ik geloof niks van jou

Jij brengt GDPR in deze discussie, dus de bewijskracht ligt bij u.

Eind februari

In Italië geweest? "Wees extra waakzaam op ziekteklachten"

De man was dus vanuit Italië via ons land naar huis teruggekeerd. Italië blijft nog altijd het land met de meeste besmettingen in Europa. Het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid roept daarom mensen die naar Italië zijn gereisd op om extra alert te zijn voor mogelijke symptomen.

"Aan alle mensen die de komende dagen terugkeren uit Noord-Italië of al teruggekeerd zijn en dan specifiek de mensen die in de regio's Lombardije, Emilia-Romagna en Veneto zijn geweest, vragen we om de komende 14 dagen extra waakzaam te zijn voor ziekteklachten, zoals koorts, hoest en griepigheid en als ze zulke klachten ervaren, meteen telefonisch contact op te nemen met de huisarts", zegt woordvoerder Joris Moonens.

1 maart:

Overheid vraagt extra waakzaamheid van reizigers uit Noord-Italië

De overheid vraagt reizigers die terugkeren uit de regio's Lombardije, Emilia-Romana en Veneto - in het noorden van Italië - extra waakzaam te zijn omwille van het coronavirus. Wie in die regio's is geweest, zou de komende 14 dagen extra attent moeten zijn voor ziekteklachten zoals koorts, hoest en grieperigheid en moet telefonisch de huisarts raadplegen bij dergelijke symptomen, zo staat te lezen op de website van de federale overheidsdienst Volksgezondheid.

In de drie regio's circuleert het coronavirus al meer dan elders in Europa. Volgens de site is de verspreiding er nog relatief beperkt en is het risico op besmetting nog beperkt. Toch wordt zeker aan reizigers uit die regio's gevraagd aandachtig te zijn voor ziekteklachten en snel de huisarts te contacteren.

Zwaar overschat dus.

Gelukkig waren er burgers die toen al in zelfisolatie gingen thuis. Bedrijven die werknemers uit Noord-Italië lieten thuiswerken. Zelfs een Brusselse gemeente was strenger

Sint-Lambrechts-Woluwe laat mensen die in risicogebieden waren niet toe tot scholen, crèches en andere openbare gebouwen

De Brusselse gemeente Sint-Lambrechts-Woluwe gaat mensen die terugkeren uit een risicogebied veertien dagen lang de toegang tot scholen, crèches, sportcentra, gemeentelijke gebouwen en andere openbare plaatsen ontzeggen. Dat heeft burgemeester Olivier Maingain aangekondigd als maatregel om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan.

Het gaat om mensen die terugkeren uit gebieden die door de FOD Buitenlandse Zaken zijn geïdentificeerd als risicogebieden als het om de aanwezigheid van Covid-19 gaat, zoals China, Thailand, Hongkong, Macao, Singapore, Zuid-Korea, Iran en de Italiaanse regio's Venetië en Lombardije.

Het is aan de verantwoordelijken van de instellingen om elke persoon te ondervragen die het gebouw wil binnengaan. Desgevallend zal de politie helpen om mensen aan de deur te zetten die het verbod naast zich neerleggen.

Minister De Block: "Geen disproportionele maatregelen nemen"

We moeten momenteel geen disproportionele maatregelen nemen. Dat zegt minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open VLD) na het kernkabinet. Ze verwijst onder meer naar Sint-Lambrechts-Woluwe, waar inwoners die in een risicogebied zijn geweest niet meer op openbare plekken mogen komen. "Dit lijkt me meer op politiek activisme, schieten met een kanon op een mug."

"Dit coronavirus is een griepvirus, we moeten het noemen zoals het is", zegt ze. "Het is een nieuw virus, maar we moeten geen disproportionele maatregelen nemen. We hebben een goed wetenschappelijk comité dat alles in de wereld opvolgt. Laat ons de emotie loskoppelen van de wetenschap. Er zullen meer patiënten komen, maar we kunnen dat aan."

Nee, ze hadden niet alle informatie.

Jawel, de fase I coronaplan was al van kracht ergens in februari. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/26/noodplan-coronavirus/
Toen al hadden ze zelfs het beslissingsrecht om mensen in quarantaine of zelfquarantaine te plaatsen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/16/quarantaine-corona/

De informatie was toen voldoende serieus om mensen die uit Noord-Italie kwamen verplichten om in zelfisolatie thuis te zetten.

Geen capaciteit? Think again

Om een idee te geven van de quarantainecapaciteit: "We kunnen zonder problemen, de dag zelf, 50 mensen in quarantaine opvangen over heel België. Als dat nodig is, kan dat ook uitgebreid worden, bijvoorbeeld door een vleugel van een ziekenhuis in te richten als quarantainevleugel. Een vakantiepark als quarantainepark, zoals in Frankrijk gebeurde, daar ben ik minder fan van. We willen het liefst toch een minimum aan medische infrastructuur."

Ze dachten toen al in grote aantallen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/26/noodplan-coronavirus/

En om mensen in zelfquarantaine te plaatsen heb je geen capaciteiten nodig.

Balsaus · 9 apr 2020

https://www.nationalreview.com/2020/04/coronavirus-response-sweden-avoids-isolation-economic-ruin/

"It is possible that the fastest and safest way to “flatten the curve” is to allow young people to mix normally while requiring only the frail and sick to remain isolated"

"Sweden is developing herd immunity by refusing to panic. By not requiring social isolation, Sweden’s young people spread the virus, mostly asymptomatically, as is supposed to happen in a normal flu season. They will generate protective antibodies that make it harder and harder for the Wuhan virus to reach and infect the frail and elderly who have serious underlying conditions"

Op lange termijn de betere methode. Deze lockdown methode moet je voor maanden aanhouden.

JPV · 9 apr 2020

Dadels zei:
Jij brengt GDPR in deze discussie, dus de bewijskracht ligt bij u.

Het is hier door dee al aangebracht wat de problemen o.a. zijn.

Loser · 9 apr 2020

Dadels zei:
Jij brengt GDPR in deze discussie, dus de bewijskracht ligt bij u.

Eind februari

1 maart:

Zwaar overschat dus.

Gelukkig waren er burgers die toen al in zelfisolatie gingen thuis. Bedrijven die werknemers uit Noord-Italië lieten thuiswerken. Zelfs een Brusselse gemeente was strenger

(...)

Ze dachten toen al in grote aantallen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/26/noodplan-coronavirus/

Nu je het toch hebt over bewijslast: Je hebt nog altijd niet op mijn vragen geantwoord. Hoeveel nut zou zo'n quarantaine gehad hebben? Als je kijkt naar andere landen, zie je dat de besmetting nergens is tegengehouden of ingeperkt geraakt. Dus de besmetting zou toch binnen komen. Hoeveel trager zou de verspreiding zijn, en hoeveel bedden/mensenlevens zouden je hebben bespaard? En is dat in verhouding met de kost?

(en je schakelt wel heel vlug van "300.000 man in een quarantainekamp" naar "verplicht in zelfisolatie")

Edit: Ik stel ook voor dat we de privacydiscussie over de haalbaarheid van een hypothetische maatregel in het verleden laten rusten. Lijkt me dat daar al veel over gezegd is.

JPV · 9 apr 2020

Biljart zei:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20200408_04917210

Werkzoekenden zien uitkering niet dalen tijdens coronacrisis

De degressiviteit van de werkloosheid zal door de coronacrisis drie maanden bevroren worden. Dat heeft minister van Werk Nathalie Muylle (CD&V) woensdag gezegd tijdens de Kamercommissies Economie en Sociale Zaken. Ze zal hiervoor een koninklijk besluit nemen.

De niet-werkenden worden nogal gepamperd. Premies hier, premies daar. Tussenkomst nutsvoorzieningen, mogelijkheid cumul premies zodat men meer overhoudt dan een werkende in bepaalde gevallen, etc..

Degressiviteit uitkering bevroren (dit terwijl er massa’s vacatures zijn).

Waarom nog werken hé, mensen? Om de Sinterklaaspolitiek te betalen?

Allez, den dezen hier vertrekt naar zijn werk.

1) behalve bij contracten van <5uur /week zijn er géén gevallen waar niet-werkenden meer overhouden dan werkenden (met hetzelfde bruto-inkomen buiten de corona-crisis natuurlijk).
2) een héél groot deel van de werklozen begin maart heeft een totale mismatch met de arbeidsmarkt, o.a. door MMPP-problematieken. Die ga je nu écht niet geactiveerd krijgen. Je kan hun situatie dan nog doen verslechteren of je kan ervoor kiezen om hun situatie te bevriezen. Denk dat de kost lager is om die situatie te bevriezen.
3) als overheid moet je eerlijk zijn: als je nu langdurige werklozen met kinderen aan het werk moet zetten, dan betekent dat in de praktijk dat die mensen die nog nooit opvang voor hun kinderen gezocht hebben, nu plots opvang moeten vinden die gewone werkenden al niet/nauwelijks vinden.
4) de budgettaire impact is beperkt, gezien veel van die mensen anders toch naar het OCMW zullen stappen en je andere kosten vermijdt.

Het is populair om op werklozen te kappen, dat versta ik. Maar er zit een logica achter waarom men dit doet: dit kan best kostenefficient zijn op lange termijn.

JPV · 9 apr 2020

Biljart zei:
De festivalsector zal ook wel met het handje openstaan en steun bedelen.

Dat die mannen in de vele tijden massaal geld hebben doorgesluisd via vennootschap naar privé , dat zijn ze effe vergeten natuurlijk.

In goede tijden de vruchten plukken (terecht, ondernemen moet opbrengen en zorgt voor werk), echter dat betekent ook in slechte tijden terug zelf inbreng doen van wat je er in goede tijden hebt uitgehaald.

Ik ben dat gepamper beu, dat er sowieso zit aan te komen.

Dat klopt deels, maar vergeet niet dat vele festivals niet commercieel zijn, maar gewoon door vrijwilligers + een beperkte vaste equipe uitgevoerd worden. Ik ken de organisatoren van Dranouter bvb goed en die hebben echt geen geld doorgesluisd, behalve een normaal loon.

Ik zeg niet dat het redden van de festivals een prioriteit moet zijn, laat dat duidelijk zijn. Maar er zal wel moeten gekeken worden dat bepaalde organisaties blijven bestaan. Dan denk ik eigenlijk nog vooral aan sportieve en culturele verenigingen die leven van hun jaarlijks turnfeest of dergelijke. De turnclub van m'n dochter had de week voor de lockdown nog hun turnfeest en dat heeft hun jaar gered. Anders was dat een financieel drama.

Voor onze school betekent dit "maar" een verlies van zo'n 5000 euro door geen schoolfeest te hebben, wat wij nog kunnen dragen. Maar voor sommige andere verenigingen is hun feest geen 5000 euro opbrengst maar veel meer en betekent dit "boeken toe" zonder zwaar verhogen van het lidgeld of overheidssteun.

Nineshots · 9 apr 2020

Dadels zei:
Jij brengt GDPR in deze discussie, dus de bewijskracht ligt bij u.

Jij komt wel met idiote uitspraken af. Alsof wetgeving er niet meer toe zou doen.
Waarom denk je dat er zo veel discussie is in de politiek over die app en privacy? Als het echt zo idioot simpel was als jij beweert, was er helemaal geen discussie.

zarathustra · 9 apr 2020

JPV zei:
Dat klopt deels, maar vergeet niet dat vele festivals niet commercieel zijn, maar gewoon door vrijwilligers + een beperkte vaste equipe uitgevoerd worden. Ik ken de organisatoren van Dranouter bvb goed en die hebben echt geen geld doorgesluisd, behalve een normaal loon.

Ik zeg niet dat het redden van de festivals een prioriteit moet zijn, laat dat duidelijk zijn. Maar er zal wel moeten gekeken worden dat bepaalde organisaties blijven bestaan. Dan denk ik eigenlijk nog vooral aan sportieve en culturele verenigingen die leven van hun jaarlijks turnfeest of dergelijke. De turnclub van m'n dochter had de week voor de lockdown nog hun turnfeest en dat heeft hun jaar gered. Anders was dat een financieel drama.

Voor onze school betekent dit "maar" een verlies van zo'n 5000 euro door geen schoolfeest te hebben, wat wij nog kunnen dragen. Maar voor sommige andere verenigingen is hun feest geen 5000 euro opbrengst maar veel meer en betekent dit "boeken toe" zonder zwaar verhogen van het lidgeld of overheidssteun.

De vraag is hoeveel economische schade en/of doden is een turnclub waard? een turnclub die als daar vraag naar zou zijn over 1/2 jaar terug opgericht wordt indien die nu over kop gaat. ( en een orkest, kaartclub, visvereniging, whatever)

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

the_fox

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

Scifo

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member