Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Straddle · 19 apr 2020

bassie82 zei:
Ja dit vind ik ook, beter de cijfers oppoetsen enzo. Dat de doden vallen moeten ze in buitenland niet weten.
Beter een mooi imago dan een dode teveel aanrekenen aan een ziekte dat zelfde is zoals griep.

Niets mooi imago, gewoon pas iemand meetellen als die persoon positief getest is op COVID-19 en je cijfers niet overschatten door bijv. iemand met een hartaanval mee te gaan tellen.
Als geen enkel ander land die gevallen meetelt, waarom doet België het dan wel?

Loser · 19 apr 2020

Straddle zei:
Logisch ook, op quasi elke grafiek met het sterftecijfer is België de grootste uitschieter. Nergens vallen er zoveel doden als in België volgens die voorstelling. België had beter dezelfde manier van tellen gebruikt als alle andere landen in plaats van zoveel mogelijk proberen te tellen, dan hadden ze de huidige dodenstatistiek nog intern kunnen houden.

En welke manier is dat dan, die China, Turkije, Nederland en het VK, Duitsland, Zweden en Oostenrijk delen?

TNTim : Je doet alsof er een ander doel is dan berekenen hoeveel mensen er sterven, besmet raken en genezen, en hoe dat evolueert in de tijd. Dat is de bedoeling van die cijfers. Dat politici dat misbruiken om te vergelijken met de andere hun cijfers, is iets totaal anders. Staat daar helemaal los van.

Greenie · 19 apr 2020

Avilowca zei:
Maar het wekt een perceptie hé. Daar sta je dan mooi bovenaan het bord met Trump ernaast. Dat wekt gewoon een slechte indruk. Zo'n dingen hebben invloed op de beslissingen van mensen. Misschien kiest iemand nu voor Amsterdam ipv. Brugge voor z'n volgende city trip. Ik zeg maar wat.

Ik ben het eens met jouw post. Maar ik vrees dat heel wat mensen zo niet redeneren

Of ga je naar het buitenland op rijs en wordt je vies bekeken / krijg je slechtere accomodatie/service etc.

Het is gewoon weer eens Belgisch op zen best...

puni · 19 apr 2020

Avilowca zei:
Maar het wekt een perceptie hé. Daar sta je dan mooi bovenaan het bord met Trump ernaast. Dat wekt gewoon een slechte indruk. Zo'n dingen hebben invloed op de beslissingen van mensen. Misschien kiest iemand nu voor Amsterdam ipv. Brugge voor z'n volgende city trip. Ik zeg maar wat.

Ik ben het eens met jouw post. Maar ik vrees dat heel wat mensen zo niet redeneren

Da's absoluut waar, ik had het eerder op algemeen reisadvies (pakweg komende zomer). Ik schat trouwens dat ze in Brugge deze zomer volk genoeg gaan zien.

Straddle · 19 apr 2020

Loser zei:
En welke manier is dat dan, die China, Turkije, Nederland en het VK, Duitsland, Zweden en Oostenrijk delen?

Wel om te beginnen geen gevallen meetellen op basis van vermoedens, maar enkel op basis van een effectieve testen.
Marc Van Ranst beschrijft onze Belgische telwijze als volgt:

Viroloog Marc Van Ranst veroorzaakte dinsdagavond in de talkshows wat commotie over de Belgische overlijdensstatistieken. Hij noemde de Belgische manier van tellen - inclusief de doden in de rusthuizen van wie alleen het vermoeden bestaat dat ze Covid-19 hadden - dom. 'Bijna iedereen die in een woon-zorgcentrum sterft, komt in de covidstatistieken terecht. Op die manier dreigen we het aantal overlijdens door het virus in de rusthuizen te overschatten. De rapportering in de 104 ziekenhuizen gebeurt uniform, wat van de 1.500 woon-zorgcentra niet gezegd kan worden.'

https://www.tijd.be/politiek-econom...gische-rapportering-coronadoden/10220849.html

En die slechte ranking van België is wel degelijk nefast voor een land dat internationaal haar kenniseconomie en biotechnologische sector in de kijker wilt plaatsen.

BlackOccult · 19 apr 2020

Avilowca zei:
Maar het wekt een perceptie hé. Daar sta je dan mooi bovenaan het bord met Trump ernaast. Dat wekt gewoon een slechte indruk. Zo'n dingen hebben invloed op de beslissingen van mensen. Misschien kiest iemand nu voor Amsterdam ipv. Brugge voor z'n volgende city trip. Ik zeg maar wat.

Ik ben het eens met jouw post. Maar ik vrees dat heel wat mensen zo niet redeneren

Ik denk inderdaad dat veel mensen wel zo zouden kunnen redeneren.

SomeDude · 19 apr 2020

Dan moet alleman naar China op vakantie he :unsure:

makila · 19 apr 2020

zarathustra zei:
Ik heb hier en in Zweedse media toch ook al zien passeren “ wat we kunnen leren uit het falen in België”

Ok maar liever koploper ivm het aantal overlijdens (in %) dan koploper in het aantal Coronagevallen. (in %)
Al staat België blijkbaar ook in die laatste statistiek vooraan net na Spanje (als ik het goed berekend heb) dus mmm ...

Ik blijf ik het in praktijk erg sterk/straf vinden moest België echt overal in de top-3 staan.
Maar inderdaad, als het buitenland die cijfers bekijkt, dat doet uw reputatie als land natuurlijk géén goed.

China staat trouwens in alle statistieken onderaan als één van de beste leerlingen van de klas. Dat gelooft toch ook geen mens.

puni · 19 apr 2020

makila zei:
Ok maar liever koploper ivm het aantal overlijdens (in %) dan koploper in het aantal Coronagevallen. (in %)
Al staat België blijkbaar ook in die laatste statistiek vooraan net na Spanje (als ik het goed berekend heb) dus mmm ...

Ik blijf ik het in praktijk erg sterk/straf vinden moest België echt overal in de top-3 staan.
Maar inderdaad, als het buitenland die cijfers bekijkt, dat doet uw reputatie als land natuurlijk géén goed.

China staat trouwens in alle statistieken onderaan als één van de beste leerlingen van de klas. Dat gelooft toch ook geen mens.

Dat heeft ook weer te maken met hoe ge test natuurlijk. Hier werd tot voor kort alleen maar getest op serieuze gevallen die mogelijk ziekenhuisopname nodig hadden. Dan zal uw percentage positieven hoger liggen.

hazerd · 19 apr 2020

puni zei:
Dat heeft ook weer te maken met hoe ge test natuurlijk. Hier werd tot voor kort alleen maar getest op serieuze gevallen die mogelijk ziekenhuisopname nodig hadden. Dan zal uw percentage positieven hoger liggen.

Ik begrijp die logica toch helemaal niet hoor..
Andere landen testen die serieuze gevallen toch ook?
Hoe breder je test, hoe meer positieve gevallen je gaat hebben.
En we testen trouwens helemaal niet breed, daar staan we niet in de top 3 spijtig genoeg.

puni · 19 apr 2020

hazerd zei:
Ik begrijp die logica toch helemaal niet hoor..
Andere landen testen die serieuze gevallen toch ook?
Hoe breder je test, hoe meer positieve gevallen je gaat hebben.
En we testen trouwens helemaal niet breed, daar staan we niet in de top 3 spijtig genoeg.

Neen. In Duitsland bijvoorbeeld lag de testcapaciteit van dag een redelijk hoog, waardoor er breder getest werd. Hier lag de testcapaciteit relatief lang niet hoog, waardoor alleen de gevallen die quasi zeker coronagerelateerd waren getest werden. Dan hebt ge uiteraard op uw totaal aan tests een veel hoger percentage aan positieve gevallen.

TNTim · 19 apr 2020

Loser zei:
TNTim : Je doet alsof er een ander doel is dan berekenen hoeveel mensen er sterven, besmet raken en genezen, en hoe dat evolueert in de tijd. Dat is de bedoeling van die cijfers. Dat politici dat misbruiken om te vergelijken met de andere hun cijfers, is iets totaal anders. Staat daar helemaal los van.

Als het buitenland twijfelgevallen er niet bij rekent, waarom wij dan wel...
Nu worden er doden bijgevoegd op basis van verslagen van dokters die vermoeden dat het coronagerelateerd is.

Dat is idd heel leerrijk, maar plaats ons internationaal in een heel slecht daglicht.

Waarom heiliger zijn dan de paus op dit vlak als het ons alleen maar nadeel berokkent?

Edit: wat Straddle dus al zei.

hazerd · 19 apr 2020

puni zei:
Neen. In Duitsland bijvoorbeeld lag de testcapaciteit van dag een redelijk hoog, waardoor er breder getest werd. Hier lag de testcapaciteit relatief lang niet hoog, waardoor alleen de gevallen die quasi zeker coronagerelateerd waren getest werden. Dan hebt ge uiteraard op uw totaal aan tests een veel hoger percentage aan positieve gevallen.

Maar het gaat niet over het aantal positive gevallen tegenover het aantal testen.

Het gaat over het aantal positive cases tov je bevolkingsaantal.

Destel · 19 apr 2020

hazerd zei:
Maar het gaat niet over het aantal positive gevallen tegenover het aantal testen.

Het gaat over het aantal positive cases tov je bevolkingsaantal.

Het ging toch om het aantal doden?

Ik dacht dat wij een andere manier van tellen hebben en daardoor een heel hoog percentage van de oversterfte toewijden aan corona vergeleken met andere landen.

zarathustra · 19 apr 2020

paradijsappel zei:
Waar heb je dat gelezen? Ik kan dat niet direct terugvinden.

Wel het zweedse heb ik van zweden die me dat gezegd hebben dus niet zelf gezien, het noorse stond in aftenposten

Loser · 19 apr 2020

TNTim zei:
Als het buitenland twijfelgevallen er niet bij rekenen, waarom wij dan wel?
Nu worden er doden bijgevoegd op basis van verslagen van dokters die vermoeden'dat het coronagerelateerd is.

Dat is idd heel leerrijk, maar plaats ons internationaal in een heel slecht daglicht.

Waarom heiliger zijn dan de paus op dit vlak als het ons alleen maar nadeel berokkent?

We rekenen er geen twijfelgevallen bij.
‘Vermoedens’ is niet hetzelfde als twijfelgevallen. Straddle stelt het voor alsof elke hartaanval daarbij wordt gerekend. Dat klopt vooralsnog niet. Hoogstens in uitzonderingen, en dat is natuurlijk fout.

Maar jij zoekt er iets politieks achter, terwijl het iets wetenschappelijks is.

puni · 19 apr 2020

hazerd zei:
Maar het gaat niet over het aantal positive gevallen tegenover het aantal testen.

Het gaat over het aantal positive cases tov je bevolkingsaantal.

Dan blijft het principe nog altijd hetzelfde hoor. Als ge meer test op mensen met een quasi zekerheid op corona, zal uw percentage wederom hoger liggen.

hazerd · 19 apr 2020

puni zei:
Dan blijft het principe nog altijd hetzelfde hoor. Als ge meer test op mensen met een quasi zekerheid op corona, zal uw percentage wederom hoger liggen.

Je absolute getal zal toch altijd hoger liggen wanneer je breder test, omdat de asymptomatische en milde gevallen ook in de cijfers opgenomen worden.

puni · 19 apr 2020

hazerd zei:
Je absolute getal zal toch altijd hoger liggen wanneer je breder test, omdat de asymptomatische en milde gevallen ook in de cijfers opgenomen worden.

Uw absolute cijfer wel, uw relatieve cijfer tov uw bevolkingsaantal niet.

EDIT: Ik snap wel waar ge naartoe wilt, het zou kunnen dat ge een punt hebt. Ik zat nog altijd met die tests vs positief in mijn hoofd, blame in on the sunday. FWIW, Duitsland heeft ongeveer evenveel besmette gevallen per capita en daar zijn ze nochtans echt wel goed bezig. Het is dus maar hoe ge de cijfers interpreteert.

TNTim · 19 apr 2020

Loser
Ik zoek daar niets politiek achter, ik denk dat we internationaal een mal figuur slaan door onze manier van tellen.
Een vermoeden impliceert twijfel.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

puni

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

BlackOccult

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

makila

Legacy Member

puni

Legacy Member

hazerd

Legacy Member

puni

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

hazerd

Legacy Member

Destel

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

hazerd

Legacy Member

puni

Legacy Member

TNTim

Legacy Member