Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
onxot zei:
Ik verwacht persoonlijk niet dat mondmaskers in winkels veel effect gaan hebben op de cijfers. (De besmetting zijn toevallig sterk aan stijging sinds vorige week, na de verplichting.)
Vooral als je hoort waar de besmettingen plaatsvinden. In clusters = in families, in geloofsgroepen, horeca, zelfs chiro groepen
Dit zijn allemaal plaatsen waar mondmaskers helemaal niet verplicht zijn en ze dus ook amper gedragen worden.

Als er als enige uit die veiligheidsraad gaat komen een mondmasker verplichting is op publieke plaatsen dan stel ik mezelf daar grote vraagtekens bij hoor.
Inderdaad veel besmettingen die volgen uit "evenementen" waar ze het niet zo nauw nemen met social distancing. Je kan ook moeilijk voor elke doop/trouw/... gaan verplichten dat mensen maskers dragen bijvoorbeeld.

Ten andere snap ik dan nog steeds niet dat wij als syndicus sinds 1 juli verplicht zijn om onze fysieke vergaderingen in te halen.
Ze kunnen op hunne kop gaan staan ik vertik het om dat te doen tenzij het dringend is.
Met 20 - 70 man in een afgesloten ruimte met masker 1.5 uur zitten en dat 4-5 avonden op rij, telkens 2 vergadering vergeet het gewoon.

Stuyfmans

Legacy Member
bassie82 zei:
uhu dat zou zo moeten zijn.
Hier een anekdotisch verhaal : café naast ons, nieuwe eigenaars die blijkbaar danscafé wilde van maken. Tot 2-3u snachts luide muziek opzetten met boxen buiten dus goed hoorbaar en voelbaar door de bassen.
Buurvrouw belt politie, politie gaat binnen in café en muziek gaat stiller (so far so good). Volgende dag passeert buurvrouw terras van café en hoort eigenaars roepen : is het nu stil genoeg voor je, madamtje. Mogen mensen zich niet meer amuseren van je hé.
Blijkbaar wisten ze wie er heeft gebeld.
Nu dit bleef duren en wij begonnen dan ook te bellen. BV willekeurige dinsdagnacht werd muziek blokluid gezet met boxen buiten ook aan.
Politie komt, muziek gaat uit en agenten komen uit café en lopen direct naar onze deur om aan te bellen. Ze wilden eens luisteren of het nog erg is.
Bijgevolg wisten de eigenaars dus ook wie er nu heeft gebeld.
Wijzelf hebben geen opmerkingen gekregen, na nog een goed maand was het gedaan met luide muziek op ongepaste tijden.
Geen idee of ze PV ofzo hebben gehad.

Dat is vaak het probleem met de politie te bellen, de situatie kan opgelost raken omdat ze plots beseffen dat het zo niet kan, maar die situatie kan ook compleet de verkeerde kant op escaleren. Mijn broer woonde naast mensen met honden die dag en nacht aan het blaffen waren, na dit enkele keren te gaan zeggen zijn kon hij niet anders dan de politie te bellen. Uiteraard wisten ze wie gebeld had, daar hoef je ook geen genie voor te zijn. Het gevolg is dat de honden bleven blaffen en dat er zelfs 'pesterijen' bijkwamen zoals opzettelijk parkeren zo dicht mogelijk tegen zijn oprit zodanig dat hij enorm moest manoeuvreren (mijn broer heeft een lange bestelwagen L3) om er op te raken. Hij is dan uiteindelijk verhuisd.

Pumba93

Legacy Member
Loser zei:
Ik schrijf het nog met opzet zoals ik het schrijf, om die commentaar te vermijden. Jij probeert iets politieks te maken van de uitspraak van NemesisBE en van mij, maar dat is het niet. Het is een feitelijkheid. En als wij nog even massaal naar de kerk gingen als in de jaren 50, dan hadden we "kerken" kunnen toevoegen aan het lijstje van moskeeën en synagoges. Maar dat is nu niet het geval.

De eerste reactie van de Joodse gemeenschap in Antwerpen was ook dat "zij weer geviseerd werden" en dat ze het niet eerlijk vonden, want ze hadden maar een klein aantal besmettingen of zo. Tot bleek dat die er nog een pak hebben aangestoken.

Over die drastische stijging: Er zijn ook niet heel veel andere landen die per capita zo'n grote internationale draaischijf zijn in de rest van Europa.

Ik vind het jammer dat je mijn post leest als een poging om jou in een slecht daglicht te schrijven. Dat was zeker niet mijn bedoeling. Wat ik wel wilde zeggen is dat de geloofsbijeenkomsten in de verschillende gemeenschappen maar "een van de" risicolle bijeenkomsten zijn en dat er zo in verschillende gemeenschappen soorten bijeenkomsten zijn die gevaarlijk zijn wanneer het virus weer over de algemene bevolking circuleert.

Daarmee wil ik ook weer niet zeggen dat alles terug dicht zou moeten, maar wel dat er zowel in moskees, synagoges en kerken als op terrassen, tennisclubs en feestzalen een goede opvolging moet zijn van die regels die de risico's beheersen (zoals de anderhalve meter).

M°°nblade

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dat is vaak het probleem met de politie te bellen, de situatie kan opgelost raken omdat ze plots beseffen dat het zo niet kan, maar die situatie kan ook compleet de verkeerde kant op escaleren. Mijn broer woonde naast mensen met honden die dag en nacht aan het blaffen waren, na dit enkele keren te gaan zeggen zijn kon hij niet anders dan de politie te bellen. Uiteraard wisten ze wie gebeld had, daar hoef je ook geen genie voor te zijn. Het gevolg is dat de honden bleven blaffen en dat er zelfs 'pesterijen' bijkwamen zoals opzettelijk parkeren zo dicht mogelijk tegen zijn oprit zodanig dat hij enorm moest manoeuvreren (mijn broer heeft een lange bestelwagen L3) om er op te raken. Hij is dan uiteindelijk verhuisd.
In onze straat was het de kersverse cafebaas die de politie opgebeld had voor het geblaf van onze hond. Maar we weten net zo goed dat wanneer wij klacht indienen voor zijn nachtlawaai ter ore zal komen vanwaar dit komt en we willen niet dat er morgen iemand uit wraak hondenvergif in de tuin smijt.

De politie stuurt hiermee zelf al dan niet (on)bewust aan op: 'vecht het ondereen uit en bel ons voor zoiets niet op'

LSDsmurf

Legacy Member
Zucht... nu gaat een Belgisch bedrijfje zelf een corona contact tracing app maken tegen september. Zal sowieso royaal te laat zijn en ik veronderstel ook closed source. Waarom niet mee developen aan de open source app van Nederland? https://github.com/minvws

Duitsland heeft ook al een werkende app, waarom het warm water opnieuw uitvinden en kostbare tijd verliezen?

En ik vermoed dat al die apps niet onderling informatie kunnen uitwisselen?

dee

Legacy Member
sandervdw zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/zo-angstwekkend-ziet-mogelijke-tweede-coronagolf-eruit-in-ons-land~a1fcb8bf/

Dat model is een spiegeling van de dalende trend (wat logisch is,dat is het enige waarop je u kan baseren), maar ik snap wel niet goed waarom die niet op hetzelfde punt zou kunnen stoppen. Iemand enig idee wat de logica daarachter is?

De logica is dat dit een differentiaal berekening is die geen rekening houdt met maatregelen of andere variaties die niet in de aannames zitten. Enkel de toestand nu en gaan.
Je moet die piek dus vergelijken met de piek van de originele gemodeleerde curves.

Het is een mooie wetenschap maar dit zal weer gebruikt alsof het de realiteit is terwijl dit enkel een trend weergeeft. (Eerst stijgen dan dalen)
De waardes zijn zeer onbetrouwbaar tot 2 dagen ervoor.
Die maakt al curves sinds maart en bij elke belangrijke variatie heeft hij zijn model moeten aanpassen omdat ze divergeerde.

Het is natuurlijk wel beter dan de "R=oneindig, iedereen gaat dood curves" die we in het begin moesten slikken.
Bv Zweden heeft al bewezen dat niet iedereen dezelfde weg opgaat als Italië.

Shaddix

Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.facebook.com/24079407056/posts/10157364747647057/

Vooral de laatste lijkt me wel een goede. Kleinere bubbel, meer gericht op familie.

Voor mij part mogen ze perfect samenscholingen tot max 10 man terug doen met een vaste bubbel van 10 die niet iedere week wijzigt.

Goede toespraak maar jammer dat het vanuit zijn eigen accounts moet vertrekken en niet vanuit de pagina van Stad Antwerpen. Ik vrees dat veel mensen die dit moeten horen niet meteen fan zijn van hem of zijn partij...

(En wat een mottig kostuum)

Stuyfmans

Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.facebook.com/24079407056/posts/10157364747647057/

Vooral de laatste lijkt me wel een goede. Kleinere bubbel, meer gericht op familie.

Voor mij part mogen ze perfect samenscholingen tot max 10 man terug doen met een vaste bubbel van 10 die niet iedere week wijzigt.

Het verkleinen van die bubbel is zo een beetje hetzelfde als het verlagen van de toegestane promillage wanneer je achter het stuur van de wagen kruipt. Wie zich nu niet aan de regels houdt, zal het dan ook niet doen. Er moet echt meer ingezet worden op het controleren van de naleving van die regels, anders is het een maat voor niets.

kimme1975

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dat is vaak het probleem met de politie te bellen, de situatie kan opgelost raken omdat ze plots beseffen dat het zo niet kan, maar die situatie kan ook compleet de verkeerde kant op escaleren. Mijn broer woonde naast mensen met honden die dag en nacht aan het blaffen waren, na dit enkele keren te gaan zeggen zijn kon hij niet anders dan de politie te bellen. Uiteraard wisten ze wie gebeld had, daar hoef je ook geen genie voor te zijn. Het gevolg is dat de honden bleven blaffen en dat er zelfs 'pesterijen' bijkwamen zoals opzettelijk parkeren zo dicht mogelijk tegen zijn oprit zodanig dat hij enorm moest manoeuvreren (mijn broer heeft een lange bestelwagen L3) om er op te raken. Hij is dan uiteindelijk verhuisd.

Diene ambetante gebuur zijn banden zullen rap plat staan moest dat bij mij gebeuren.. die pesterijen.. wie niet wil luisteren moet maar voelen.

Li1quid

Legacy Member
kimme1975 zei:
Diene ambetante gebuur zijn banden zullen rap plat staan moest dat bij mij gebeuren.. die pesterijen.. wie niet wil luisteren moet maar voelen.

En daarna staan uw banden plat.. met een dikke kras

Loser

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Het verkleinen van die bubbel is zo een beetje hetzelfde als het verlagen van de toegestane promillage wanneer je achter het stuur van de wagen kruipt. Wie zich nu niet aan de regels houdt, zal het dan ook niet doen. Er moet echt meer ingezet worden op het controleren van de naleving van die regels, anders is het een maat voor niets.

Beide kunnen toch? Èn een kleinere bubbel, én meer inzetten op controle?

nestorius

Legacy Member
kimme1975 zei:
Diene ambetante gebuur zijn banden zullen rap plat staan moest dat bij mij gebeuren.. die pesterijen.. wie niet wil luisteren moet maar voelen.
Want dat is natuurlijk hoe men problemen oplost. Vergeet niet wat je oogst wat je zaait.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

kimme1975

Legacy Member
nestorius zei:
Want dat is natuurlijk hoe men problemen oplost. Vergeet niet wat je oogst wat je zaait.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Als je eerst als goede burger de politie belt voor het lawaaiprobleem en meneer de gebuur weigert dan nog te luisteren en gaat verder met andere onnozelheden door voor de oprit te parkeren enzovoorts.. sja.. dan moet die niet verschieten achteraf. Zo simpel is dat.

JPV

Legacy Member
kimme1975 zei:
Diene ambetante gebuur zijn banden zullen rap plat staan moest dat bij mij gebeuren.. die pesterijen.. wie niet wil luisteren moet maar voelen.

En dan ben jij de ambetante gebuur enzovoort. Dat is hoe een "oplossing" à la wie niet wil luisteren, moet maar voelen, escaleert. Totaal geen oplossing, tenzij als je een burenvete een oplossing vindt. Maar het klinkt natuurlijk wel stoer, zeker op een forum, om zoiets te zeggen.

kimme1975

Legacy Member
JPV zei:
En dan ben jij de ambetante gebuur enzovoort. Dat is hoe een "oplossing" à la wie niet wil luisteren, moet maar voelen, escaleert. Totaal geen oplossing, tenzij als je een burenvete een oplossing vindt. Maar het klinkt natuurlijk wel stoer, zeker op een forum, om zoiets te zeggen.

Is helemaal niets stoer aan vind ik en zo bedoel ik dat trouwens helemaal niet. Ik zeg waar het op staat dat is alles. De oplossing is voor mij simpel.. --> eerst een gesprek met die gebuur, lukt dan niet dan --> bellen van de politie --> ik heb mijn burgerplicht bij deze gedaan. Als hij dan nog niet wil luisteren en moeilijk doet.. kan je de politie blijven bellen (helpt dat?)..

Vile

Legacy Member
Tegen burenvetes is er quasi niks te doen of het wordt een lange weg via de rechtbank.

kimme1975

Legacy Member
Vile zei:
Tegen burenvetes is er quasi niks te doen of het wordt een lange weg via de rechtbank.

Uiteindelijk draait het daar op uit idd..

Btw: discussies over eventuele burenvetes hoort hier op dit forum niet direct thuis dus zal ze zelf best afsluiten.. ;-)

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik weet dat die cijfers vooral gericht zijn opziekenhuisopnames, maar heb je toevallig ook een schatting van het totale aantal mensen die momenteel besmet zijn in Belgie?
Want dat lijkt me nuttig om in te schatten hoe erg een R van 1,2 is, of eerder hoe dringend , en hoeveel dagen de overheid nog heeft om maatregelen terug te schroeven eer het echt te laat is.
Op Worldometer staat de "active cases" op 37000, kan dat wel? Hoe rekenen die dat?
Als er elke dag 200 besmettingen bijkomen en R ligt rond de 1,2 en je rekent dat je 1 persoon aansteekt per week, dan zou in theorie het totaal aantal besmette mensen rond de 7000 moeten liggen. Kan dat?
Het aantal personen dat besmet of "actief besmet" zijn, is onmogelijk te schatten tenzij je mensen terug laat komen naar een arts om bloed te testen of ze nog ziek zijn of niet. Dat is op zich wel nuttig, maar niet als artsen andere katjes te geselen hebben.

Schattingen maken over zaken die nauwelijks in te schatten zijn, doe ik niet. Men weet nog te weinig hoelang iemand ziek kan zijn, infecteerbaar is, hoe je ziek definieert (is iemand die koortsvrij is, maar wel nog herstelt van de gevolgen van Covid-19 nog ziek?)

Ik weet dat men gebruikt maakt van cijfers over ziekteverzuim bij werkgevers om de covid-epidemie in te schatten. Dat lijkt me een goed cijfer als maatstaf (te verhogen volgens de tewerkstellingsgraad), maar is niet publiek.
Gonzo the Great zei:
En heb je enig idee van hoeveel van die nieuwe besmettingen ze een idee hebben van bron, dus ongeveer waar (bedrijf, WZC, kerk, ...) of van wie ze het kregen? Dit om te weten of de tracing echt zo rampzalig is als we nu de indruk hebben. Valt daar hier en daar al wat lijnen in te trekken, of is dat bvb voor 3 op 4 nog "totaal geen idee"?
geen cijfers over in mijn beschikking
Gonzo The Great zei:
Bij de uitbraak was de controle qua quarantaine kwijt eens we in totaal aan 500 gevallen zaten. Daar zitten we qua cijfers dus nog niet onder.
waar haal je dat cijfer van 500 van? Slaat imho nergens op.
Gonzo The Great zei:
Wat vind jij (of jullie) ervan? Is die aanpak in clusters of lokale lockdowns waar men op hoopt realistisch? (lijkt me net teveel gevallen en vooral nog te weinig tracing data daarvoor)
Zou men beter misschien nu al voor een maandje wat versoepelingen terugschroeven en geen week wachten daarmee? (zou ik wel doen: fitness, binnenshuize horeca... terug maandje dicht, om mensen wakker te schudden)
Wat is jouw mening over buitenlands toerisme? (ik zou vliegreizen alvast verbieden, daar kan je geen distancing hokjes maken zoals in treinen)
Lokale lockdowns in de zin van lokale sluiting van horeca en co of verbod op alle evenementen lijken me héél zinvol. ALLES sluiten is te drastisch. En dan zal je sowieso méér mensen thuishouden dan enkel de mensen die al besmet zijn.

Van fitness ben ik sowieso geen fan om dat te heropenen, gewoon van alle binnensporten niet. Buitensport is zeker in de zomer quasi altijd OK qua alternatief, behalve voor topsporters (en voor die wil ik nog een uitzondering geven omdat dit hun beroep is).
Horeca zou ik ook enkel buiten willen, maar probleem is dat je dan de kleinste horeca en landelijke horeca waar er nog geen probleem is (genre herstappe en co :p) buitenproportioneel treft, dit is dus een economische afweging. Bovendien is het aantal horecazaken waar men de binnenruimte volledig kan afsluiten voor klanten minimaal (bvb voor toiletten). Maar lokale lockdowns zoals gezegd zijn wél interessant om te sluiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan