Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
kay-gell zei:
Dat is een uitspraak die intussen 2,5 maanden oud is. Je gaat er net zo goed van maart vinden die stellen dat mondmaskers nutteloos zijn. Intussen beschikken we over +100 studies over het nut van mondmaskers en meta-analyses daarop en is het beleid adh. daarvan aangepast.

Wat mensen vooral graag willen horen is hoe de besmettingen allemaal de schuld zijn van het gedrag van de anderen en hoe zijzelf goed bezig zijn en zich niet moeten aanpassen want 'nutteloos'.
Mensen die onbeschermd op de dijk tussen honderden anderen rondkuieren beweren dat het allemaal aan binneshuis cafebezoek ligt.
En als je het aan de cafegangers vraagt zal het dan weer allemaal wel de schuld van de vreemdelingen zijn.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
Je lijkt het samen te vatten, maar al dan niet bewust mis je de essentie van wat ik zeg:

de kans op een individuele besmetting is klein, maar door het grote aantal mensen en interacties tussen mensen in winkels, is de kans op verspreiding van het virus groter dan het lijkt. Ook al doordat die 1,5 meter afstand, zélfs met mondmaskers, in de praktijk zeker niet gehandhaafd kan worden, al is het door economische overwegingen (klanten niet willen buitengooien als je ziet dat ze de 1,5 meter niet willen respecteren in de praktijk).

Ik denk dat we ook wat naast elkaar aan het discussiëren zijn, mede door mijn toedoen se want ik ben grotendeels met je akkoord hoor.
Alleszins is er ook geen bewijs dat er al uitbraken zijn geweest door supermarkten.


https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...Si83xjVDZ8Fdo_K9KFaAMn8lV8qNFxy-vak-pkOQBQoIw

Iemand die dit volledig artikel heeft?
Statistiek heeft natuurlijk alleen maar zijn nut als die met alle factoren rekening houdt maar vermits er staat dat hij de andere keren er wel correct bij was ben ik benieuwd.

kay-gell

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is een uitspraak die intussen 2,5 maanden oud is. Je gaat er net zo goed van maart vinden die stellen dat mondmaskers nutteloos zijn. Intussen beschikken we over +100 studies over het nut van mondmaskers en meta-analyses daarop en is het beleid adh. daarvan aangepast.

Wat mensen vooral graag willen horen is hoe de besmettingen allemaal de schuld zijn van het gedrag van de anderen en hoe zijzelf goed bezig zijn en zich niet moeten aanpassen.
Mensen die onbeschermd op de dijk tussen honderden anderen rondkuieren beweren dat het allemaal aan binneshuis cafebezoek ligt.
En als je het aan de cafegangers vraagt zal het dan weer allemaal wel de schuld van de vreemdelingen zijn.

De essentie van wat ik daarvan versta (en die volgens mij nog steeds geldt) is dat een kort contact met redelijke afstand over het algemeen weinig risico inhoudt vergeleken met een langdurig contact in afgesloten ruimte met mondmasker.
Allee ik snap het controversiële er echt niet van hoor.
Mijn punt is, en ik denk dat we het daar ook over eens kunnen zijn, niet om mondmaskers niet te verplichten. Integendeel, ik draag het al maanden in de winkel, maar dat het mondmasker niet het heiligmakende is wat deze trend gaat doorbreken.
Want een masker in een binnenruimte dragen zal wel iets doen maar na lange periode nauwer contact (zelfs op 1.5 meter) in een afgesloten ruimte gaat je kans op besmetting sowieso exponentieel omhoog.
Vandaar mijn punt dat ik het een gemiste kans zou vinden om te zeggen: laat de trouwpartijen, dopen, ... etc maar gewoon doorgaan zoals nu maar dan met masker.
Omdat we weten dat daar veel besmettingen zijn, maar mondmaskers hun efficiënte verliezen + de controle moeilijk is.

Dus moet er ingezet worden op minder grote bijeenkomsten (kleinere bubbels), mondmaskers én degelijke tracering.

kay-gell

Legacy Member
Bijkomend punt als je die kaart bekijkt:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...het-aantal-besmettingen-in-uw-regio~aea1699e/


Stel ik me toch erg de vraag wat lokale lockdowns nu nog gaan doen, buiten op gewestelijk niveau. Zelfs als je gemeente de grens niet overschrijdt lig je altijd wel tegen een andere gemeente waar het wel het geval is. Is België wel groot genoeg om nut te hebben van lokale lockdowns.
Waar in China dat wel werkt met hun miljoenensteden ga je dat hier toch nooit kunnen doen om Hasselt bijvoorbeeld in lockdown te gooien of te verstrengen. Je gaat dat hier toch op zijn minst provinciaal/gewestelijk moeten aanpakken en dan nog proberen te voorkomen dat de mensen van limburg niet snel de provinciegrens of landsgrens overgaan zoals dat in het begin van de lockdown bijvoorbeeld het geval was.

Vile

Legacy Member
Mondmaskers overal verplichten zijn een slechte zaak. Er wordt meer een babbeltje gedaan als beide partijen een mondmasker aanhebben. Zo wordt het virus ook verspreidt Veel mensen denken effectief dat een mondmasker 100 procent bescherming biedt!!

Nesjamag

Legacy Member
kay-gell zei:
Bijkomend punt als je die kaart bekijkt:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...het-aantal-besmettingen-in-uw-regio~aea1699e/


Stel ik me toch erg de vraag wat lokale lockdowns nu nog gaan doen, buiten op gewestelijk niveau. Zelfs als je gemeente de grens niet overschrijdt lig je altijd wel tegen een andere gemeente waar het wel het geval is. Is België wel groot genoeg om nut te hebben van lokale lockdowns.
Waar in China dat wel werkt met hun miljoenensteden ga je dat hier toch nooit kunnen doen om Hasselt bijvoorbeeld in lockdown te gooien of te verstrengen. Je gaat dat hier toch op zijn minst provinciaal/gewestelijk moeten aanpakken en dan nog proberen te voorkomen dat de mensen van limburg niet snel de provinciegrens of landsgrens overgaan zoals dat in het begin van de lockdown bijvoorbeeld het geval was.

Lokale lockdown zou nuttig zijn moest men het tijdig invoeren.
Maar de incompetente beleidsmakers wachten altijd af tot het veel te laat is. Nu weer het geval.
Lokale lockdowns hadden ten laatste begin vorige week geïmplementeerd moeten worden toen het aantal cases begon te stijgen.

Men is dezelfde fouten als in februari-maart aan het maken. Afwachten tot het erg wordt en te laat is.

kay-gell

Legacy Member
Nesjamag zei:
Lokale lockdown zou nuttig zijn moest men het tijdig invoeren.
Maar de incompetente beleidsmakers wachten altijd af tot het veel te laat is. Nu weer het geval.
Lokale lockdowns hadden ten laatste begin vorige week geïmplementeerd moeten worden toen het aantal cases begon te stijgen.

Men is dezelfde fouten als in februari-maart aan het maken. Afwachten tot het erg wordt en te laat is.

Ja inderdaad, zoals al gezegd. De cijfers gaan al 2 weken de lucht in en de veiligheidsraad van vandaag is niet eens vervroegd bijeengekomen om iets degelijk te beslissen.

Inv

Legacy Member
kay-gell zei:
Bijkomend punt als je die kaart bekijkt:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...het-aantal-besmettingen-in-uw-regio~aea1699e/


Stel ik me toch erg de vraag wat lokale lockdowns nu nog gaan doen, buiten op gewestelijk niveau. Zelfs als je gemeente de grens niet overschrijdt lig je altijd wel tegen een andere gemeente waar het wel het geval is. Is België wel groot genoeg om nut te hebben van lokale lockdowns.
Waar in China dat wel werkt met hun miljoenensteden ga je dat hier toch nooit kunnen doen om Hasselt bijvoorbeeld in lockdown te gooien of te verstrengen. Je gaat dat hier toch op zijn minst provinciaal/gewestelijk moeten aanpakken en dan nog proberen te voorkomen dat de mensen van limburg niet snel de provinciegrens of landsgrens overgaan zoals dat in het begin van de lockdown bijvoorbeeld het geval was.

Akkoord, op gemeentelijk niveau maatregelen bepalen is te verwarrend en gaat voor een kakafonie aan verschillende maatregelen zorgen. Op provinciaal niveau zou veel beter zijn.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Lokale lockdown zou nuttig zijn moest men het tijdig invoeren.
Maar de incompetente beleidsmakers wachten altijd af tot het veel te laat is. Nu weer het geval.
Lokale lockdowns hadden ten laatste begin vorige week geïmplementeerd moeten worden toen het aantal cases begon te stijgen.

Men is dezelfde fouten als in februari-maart aan het maken. Afwachten tot het erg wordt en te laat is.

"Te laat"... op basis van wat? Hoe was het in februari-maart "te laat", als je ziet dat op z'n slechtst nog altijd maar evenveel te laat is als de rest van de wereld? Dit is toch gewoon doempredikerij...

Vile

Legacy Member
Waarom moeten we eigenlijk wachten op een veiligheidsraad?

De overheid heeft nu toch al voldoende sensibiliseringscampagnes opgestart en iedereen moet nu toch wel al weten hoe je het risico op het krijgen van Covid-19 drastisch kan inperken? Is de Belgische bevolking dan zo achterlijk?

De overheid heeft fouten gemaakt tijdens de crisis en in alle landen is dat zo. Maar de maatregelen om Covid-19 besmetting niet op te lopen of te beperken blijven gewoon hetzelfde . De Zweden kunnen het, waarom lukt dat hier niet?

puni

Legacy Member
Loser zei:
"Te laat"... op basis van wat? Hoe was het in februari-maart "te laat", als je ziet dat op z'n slechtst nog altijd maar evenveel te laat is als de rest van de wereld? Dit is toch gewoon doempredikerij...

Los van het feit dat de situatie nu totaal niet te vergelijken is met toen. Ge hebt al een aantal maatregelen die genomen zijn, uw absolute cijfers zijn wel vergelijkbaar maar ge test bijna tien keer zoveel dus relatief gezien komen er nog altijd merkelijk weinig besmettingen voor,...

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Bijkomend punt als je die kaart bekijkt:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...het-aantal-besmettingen-in-uw-regio~aea1699e/


Stel ik me toch erg de vraag wat lokale lockdowns nu nog gaan doen, buiten op gewestelijk niveau. Zelfs als je gemeente de grens niet overschrijdt lig je altijd wel tegen een andere gemeente waar het wel het geval is. Is België wel groot genoeg om nut te hebben van lokale lockdowns.
Waar in China dat wel werkt met hun miljoenensteden ga je dat hier toch nooit kunnen doen om Hasselt bijvoorbeeld in lockdown te gooien of te verstrengen. Je gaat dat hier toch op zijn minst provinciaal/gewestelijk moeten aanpakken en dan nog proberen te voorkomen dat de mensen van limburg niet snel de provinciegrens of landsgrens overgaan zoals dat in het begin van de lockdown bijvoorbeeld het geval was.

Grappig dat je afkomt met kaartje en dan afvraagt of dat lokale lockdowns zouden helpen als je heel duidelijk de gebieden ziet waar het wel effectief zou helpen.
Het heeft wel een vertekend beeld omdat ze de besmettingen omzetten naar besmettingen/100.000. Dan krijg je kleine gemeenten met 5 besmettingen maar door de omzettingen plots een hotspot worden.

Grootste probleem nu is Antwerpen. Daar moet er eigenlijk een soort lockdown komen.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
"Te laat"... op basis van wat? Hoe was het in februari-maart "te laat", als je ziet dat op z'n slechtst nog altijd maar evenveel te laat is als de rest van de wereld? Dit is toch gewoon doempredikerij...

Sorry maar de cijfers zijn al langer aan het stijgen. Te laat hangt er maar van af wat je definieert als "te"

Maar 2 weken aan stijgende cijfers en geen veiligheidsraad vervroegd bijeen roepen met degelijke maatregelen buiten "we gaan wat strenger zijn" dat vind ik gewoon nonchalant zijn waar het niet kan.
Zoals al 10 keer gezegd, februari en maart hebben ze goed aangepakt algemeen gezien zeker gezien het nieuwe van de situatie. Maar deze veiligheidsraad had perfect meer dan een week eerder kunnen en moeten plaats vinden.

Loser

Legacy Member
puni zei:
Los van het feit dat de situatie nu totaal niet te vergelijken is met toen. Ge hebt al een aantal maatregelen die genomen zijn, uw absolute cijfers zijn wel vergelijkbaar maar ge test bijna tien keer zoveel dus relatief gezien komen er nog altijd merkelijk weinig besmettingen voor,...

Natuurlijk is de situatie niet te vergelijken. Alleen "te laat" impliceert dat hij weet wanneer er geen terugdraaien meer is, en de curve nu finaal omhoog knalt zoals voordien. En niet alleen dat, hij weet het, maar alle experts weten het niet, want ze reageren "weer" te laat. Terwijl het niet weer is, want de eerste keer is de curve ook afgevlakt. Ditzelfde bericht heb ik al verschillende keren van Nesja gelezen, en het is nog nooit waar geweest.

kay-gell zei:
Sorry maar de cijfers zijn al langer aan het stijgen. Te laat hangt er maar van af wat je definieert als "te"

Maar 2 weken aan stijgende cijfers en geen veiligheidsraad vervroegd bijeen roepen met degelijke maatregelen buiten "we gaan wat strenger zijn" dat vind ik gewoon nonchalant zijn waar het niet kan.
Zoals al 10 keer gezegd, februari en maart hebben ze goed aangepakt algemeen gezien zeker gezien het nieuwe van de situatie. Maar deze veiligheidsraad had perfect meer dan een week eerder kunnen en moeten plaats vinden.

Mee eens, vandaar dat ik vroeg "te laat" op basis van wat?
Ze gaan strenger zijn, wat betekent dat ze de mensen gaan straffen die het niet goed doen en de mensen die het wel goed doen, niet. Dat zou ervoor moeten zorgen dat het beter gaat, in combinatie met de contact tracing. Dus daar zijn ze mee bezig. Ik weet niet waarom dat ineens "nonchalant" moet zijn. Omdat het niet zo streng is als jij wilt? Er zijn ook nog genoeg andere factoren. En als ze het toen relatief oké gedaan hebben, waarom dan er niet op vertrouwen dat ze dat nu weer aan het doen zijn? Wat niet betekent dat kritiek niet mag, hè. Of je luidop afvragen wat er beter kan. Maar "ze zijn weer te laat" lees ik als "het is al gebeurd, de tweede golf wordt minstens even erg als de eerste".

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Los van het feit dat de situatie nu totaal niet te vergelijken is met toen. Ge hebt al een aantal maatregelen die genomen zijn, uw absolute cijfers zijn wel vergelijkbaar maar ge test bijna tien keer zoveel dus relatief gezien komen er nog altijd merkelijk weinig besmettingen voor,...

Ja maar uw testen zijn al maanden hoog en de uitslagen waren stabiel. Die kleinere stijging hadden ze na een paar dagen moeten op reageren niet na 2 weken.

Vile

Legacy Member
kay-gell zei:
Sorry maar de cijfers zijn al langer aan het stijgen. Te laat hangt er maar van af wat je definieert als "te"

Maar 2 weken aan stijgende cijfers en geen veiligheidsraad vervroegd bijeen roepen met degelijke maatregelen buiten "we gaan wat strenger zijn" dat vind ik gewoon nonchalant zijn waar het niet kan.
Zoals al 10 keer gezegd, februari en maart hebben ze goed aangepakt algemeen gezien zeker gezien het nieuwe van de situatie. Maar deze veiligheidsraad had perfect meer dan een week eerder kunnen en moeten plaats vinden.

Het virus is nooit weggegaan. De ministers en de virologen hebben toch al meermaals gezegd hoe je een besmetting kan proberen te vermijden. Waarom moet een veiligheidsraad dan nog eens vervroegd samenkomen???

kay-gell

Legacy Member
Vile zei:
Het virus is nooit weggegaan. De ministers en de virologen hebben toch al meermaals gezegd hoe je een besmetting kan proberen te vermijden. Waarom moet een veiligheidsraad dan nog eens vervroegd samenkomen???

Om snel in te grijpen als de afschaffing van maatregelen of veranderend gedrag van de bevolking zijn invloed op de cijfers heeft.

M°°nblade

Legacy Member
kay-gell zei:
De essentie van wat ik daarvan versta (en die volgens mij nog steeds geldt) is dat een kort contact met redelijke afstand over het algemeen weinig risico inhoudt vergeleken met een langdurig contact in afgesloten ruimte met mondmasker.
Allee ik snap het controversiële er echt niet van hoor.
Mijn punt is, en ik denk dat we het daar ook over eens kunnen zijn, niet om mondmaskers niet te verplichten. Integendeel, ik draag het al maanden in de winkel, maar dat het mondmasker niet het heiligmakende is wat deze trend gaat doorbreken.
Want een masker in een binnenruimte dragen zal wel iets doen maar na lange periode nauwer contact (zelfs op 1.5 meter) in een afgesloten ruimte gaat je kans op besmetting sowieso exponentieel omhoog.
Vandaar mijn punt dat ik het een gemiste kans zou vinden om te zeggen: laat de trouwpartijen, dopen, ... etc maar gewoon doorgaan zoals nu maar dan met masker.
Omdat we weten dat daar veel besmettingen zijn, maar mondmaskers hun efficiënte verliezen + de controle moeilijk is.

Dus moet er ingezet worden op minder grote bijeenkomsten (kleinere bubbels), mondmaskers én degelijke tracering.
Zolang de vraagtekens rond aerosol verspreiding nog openstaan is er een zeer grote onzekerheid over de exacte risico's, zeker ook die in winkels. Boodschappen doen kan ik sowieso geen 'kort contact' meer noemen. Door de maatregelen is dat een processie van minstens een uur geworden.

Daarbij zijn alle evenementen waarbij je eet en drinkt, situaties waarbij je je mondmasker wel moet afzetten en dus hoog risico. Zeker trouw- en doopfeesten waar men veel volk in 1 ruimte duwt. Ik merk op dat het het werk voor sommigen ook een excuus geworden is: Men grijpt zo snel mogelijk een koffie of frisdrank en liefst zo langzaam mogelijk slurpen zodat men maar geen masker meer op hoeft te zetten 'want men is aan het drinken'.
Dat zal op trouw- en doopfeesten niet anders zijn.

Vile

Legacy Member
kay-gell zei:
Om snel in te grijpen als de afschaffing van maatregelen of veranderend gedrag van de bevolking zijn invloed op de cijfers heeft.

Akkoord, maar als individu dragen we ook een verantwoordelijkheid. Het virus is nooit weggeweest ook niet na de lockdown. In Zweden lukt het blijkbaar wel om te luisteren naar de richtlijnen van de overheid en hier niet ... in ieder land zijn de richtlijnen om niet besmet te worden min of meer hetzelfde.

kay-gell

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zolang de vraagtekens rond aerosol verspreiding nog openstaan is er een zeer grote onzekerheid over de exacte risico's, zeker ook die in winkels. Boodschappen doen kan ik sowieso geen 'kort contact' meer noemen. Door de maatregelen is dat een processie van minstens een uur geworden.

Daarbij zijn alle evenementen waarbij je eet en drinkt, situaties waarbij je je mondmasker wel moet afzetten en dus hoog risico. Zeker trouw- en doopfeesten waar men veel volk in 1 ruimte duwt. Ik merk op dat het het werk voor sommigen ook een excuus geworden is: Men grijpt zo snel mogelijk een koffie of frisdrank en liefst zo langzaam mogelijk slurpen zodat men maar geen masker meer op hoeft te zetten 'want men is aan het drinken'.

Waar gaat gij winkelen dan :eek:
Bij ons valt dat goed mee eerlijk gezegd, ben nu meestal op 20 minuutjes terug buiten.

Ivm werk: dan wordt dat tenminste nog gedragen. Vele plaatsen die ik ken, waaronder bij ons, wordt niks gedragen en zit iedereen binnen op net 1.5 meter en met wat geluk staat de deur open. De meesten vegen er dan ook nog voeten aan en gaan dan vlakbij ne collega staan als ze iets moeten vragen, zitten zelfs op mekaars schoot met momenten etc...
Ik ben blij dat ik de luxe heb om thuis te blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan