Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ilgonwe
Legacy Member
Ik denk dat al die aparte regels al snel algemeen worden. Wilmes zal verklaren "Ik weet dat het heel heel moeilijk is en verwarrend. We moeten volhouden. De regels worden daarom voor iedere gemeente hetzelfde. Ja, lokale verstrengingen zijn mogelijk maar ze moeten duidelijk zijn."
Waarna dus blijkt dat al die steden en gemeenten hun regels al aanpassen voor ze zaterdag of later in voege gaan. Registratie in horeca en overal maskers dragen wordt wss een landelijk beleid. Dan kan Antwerpen nog een shisha bar sluiten en Knokke nachtwinkels waar Nederlandse jongeren hun alcohol halen.
Waarna dus blijkt dat al die steden en gemeenten hun regels al aanpassen voor ze zaterdag of later in voege gaan. Registratie in horeca en overal maskers dragen wordt wss een landelijk beleid. Dan kan Antwerpen nog een shisha bar sluiten en Knokke nachtwinkels waar Nederlandse jongeren hun alcohol halen.
JorisBlack
Legacy Member
LSDsmurf zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...el-keuze-voor-app-ontwikkelaar-devside-was-o/
Ik denk dat alle landen voor die standaard gaan, en dat maakt gebruik van software van apple en google ( https://www.apple.com/covid19/contacttracing ).
Dus ik hoop toch dat dat over de grenzen heen ook werkt...
Ik begrijp trouwens ook mensen niet die schrik hebben voor privacy met die app. Dat gebruikt alleen bluetooth, registreert op uw eigen gsm (gecodeerd) de ID's van andere gebruikers die dicht bij u waren voor een bepaalde tijd, en checkt regelmatig of daar geen 'besmette' ID's bij zijn. Geen GPS data. En ik denk dat ze bij Apple en Google nog nooit zo open gecommuniceerd hebben over privacy. Die code is blijkbaar zelfs open source, dus als daar iets verkeerd mee was zou het al lang geweten zijn ondertussen. Er zijn genoeg andere services of apps die veel meer weten over u via uw gsm of pc dan deze.
Het enige minpunt dat ik al gehoord heb, is dat er mogelijks iemand met slechte bedoelingen een 'besmette ID' zou kunnen faken, en zo doelgericht bepaalde groepen in quarantaine doen zetten (bv. een heel bedrijf). Maar dat is geweten, dus de app ontwikkelaars kunnen dat anticiperen...
knight-rider
Legacy Member
Dat klopt, daar gaan ze er idd zwaar over.M°°nblade zei:
Ik denk dat tomorrowland ook nog een probleem kan worden, het is dan wel digitaal, maar gaan de mensen zich aan de bubbels houden of in grotere groepen samen komen om ernaar te kijken ...
Natuurlijk is er geen garantie, maar de mensen voelen zich veilig in hun bubbel (vals gevoel van veiligheid), waardoor ze zich totaal niet meer aan enige vorm van afstand houden, wat er juist voor zorgt dat de verspreiding van het virus niet tot een minimum beperkt word.
Dat zijn de cijfers die je overal terug vind, zijn niet enkel van de vrt.
JPV
Legacy Member
bron?knight-rider zei:
Ik ken geen enkel onderzoek die erin geslaagd is om zoveel contact-tracing te doen om er zeker van te zijn dat er geen besmettingen in winkels zijn. Je mag me gerust het tegendeel bewijzen, maar wat ik vermoed is dat jij verwijst naar onderzoeken zoals dit:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...besmet-volgens-het-contactonderzoek~bf1ea31d/
Daarin staat de bron van de besmettingen die gekend zijn, maar dé belangrijkste zin in dat artikel is dit:
"Ongeveer de helft van de keren levert dat een redelijk vermoeden van de plek van besmetting op, blijkt uit de rapportage."
Met andere woorden: de grafiek die daar gegeven wordt, gaat over de gekende plaatsen van vermoedelijke besmetting. En denk nu eens even verder na: hoe logisch is het dat je zou weten of ernstig kunnen vermoeden dat je de besmetting opgelopen hebt in een supermarkt? Quasi nul, omdat de kans dat je wéét dat mensen besmet waren in de afdeling "droge voeding", héél klein is. Enkel in gevallen zoals dat van de Colruyt in Kuurne zou dat kunnen, maar dan nog zal dat voor de collega's die daar massaal besmet geraakt zijn tellen als "werksituatie".
Dat zaken zoals familie, werk, ... daar in overgrote mate naar voor komen, is verre van vreemd. Dat zijn nu ook eenmaal de plaatsen waar je héél frequent met mensen in contact komt en waar je méér dan gemiddeld hun gezondheidssituatie kent.
bassie82
Legacy Member
193 besmettingen gemiddeld vandaag
als het een beetje troost mag zijn. De curve is niet meer zo steil naar omhoog aan het gaan voorlopig.
Maandag wel 370 besmettingen geteld maar dat kan door weekend zijn ook dat er minder werd getest mss.
Maar dan gaat de curve op 18 en 19 niet zo hard omhoog om diezelfde reden.
als het een beetje troost mag zijn. De curve is niet meer zo steil naar omhoog aan het gaan voorlopig.
Maandag wel 370 besmettingen geteld maar dat kan door weekend zijn ook dat er minder werd getest mss.
Maar dan gaat de curve op 18 en 19 niet zo hard omhoog om diezelfde reden.
kay-gell
Legacy Member
JPV zei:
Ik weet dat Van Gucht dit toch duidelijk gezegd heeft:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200504...risico-op-besmetting-in-supermarkt-zeer-klein
En zoals je zegt het zijn zaken als werk, familie , etc... waar de besmettingen vaak in voorkomen. En dat is nu net waar ik amper iets van gehoord heb de voorbije weken (terwijl we al 2 weken weten dat het aantal besmettingen oploopt)
Er wordt veel ingezet op de horeca (strengere controle, registratie,...), voorlopig heeft alleen BDW actie genomen om bijeenkomsten te verbieden van meer dan 10 personen in familiaal verband. Verder hoor ik daar bitter weinig van als agendapunt op de veiligheidsraad.
En dan maar altijd hoofdzakelijk die focus op de horeca in hemelsnaam...
We zullen zien wat ze straks beslissen, maar als er niets gedaan wordt aan die bubbels en/of bijeenkomsten (zelfs familiaal: trouwen, dopen,...) lijkt mij dat echt opnieuw een gemiste kans. En mondmaskers op zulke plaatsen verplichten heb ik ook sterk mijn twijfels bij. Eerst en vooral gaat dat heel moeilijk te controleren zijn en verder is ook gebleken (verbeter me als ik me vergis) dat in afgesloten ruimtes met masker na langdurig contact het effect van maskers ook drastisch verminderd en je dus wel mensen kan besmetten.
En nogmaals hé, we weten meer dan 2 weken dat het uit de hand loopt. En wat is er gebeurd in tussentijd?
"We gaan maskers verplichten in de winkels en we gaan wat strenger optreden." Verder komen we nog es samen om te bekijken wat we later op de week gaan bespreken.
Zoals gezegd, bij de eerste uitbraak maakte de regering fouten maar die kan je nog vergeven gezien het nieuwe van de situatie. Maar dit is gewoon enorme laksheid, twee weken al iets weten en er amper iets voor ondernemen.
PS: werksituatie blijkt ook nog steeds een vorm van besmetting. Misschien opnieuw hameren op telewerk. Genoeg werkplaatsen waar ze de regels aan hun laars lappen.
Deckard
Legacy Member
Harde beelden toch over de revalidatie: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/terzak...20/07/08/terzake-r2020-a0138-depot_WP00167496.
Sommigen moeten toch eens goed nadenken. Als ik die fuivende toeristen zie of die snul in Overijse met zijn geheim feest. Waar ben je toch mee bezig? Mijn zus en ik geven mijn mijn ouders al maanden geen knuffel of kus meer uit angst om ze mogelijk te besmetten. Pa is 69 en ma is 67 en heeft in het begin van het jaar nog een maand in de kliniek gelegen met een longembolie. En hoewel zij volledig terug in orde is, wil je alles vermijden dat ze dat nog een tweede keer moet doorstaan.
Sommigen moeten toch eens goed nadenken. Als ik die fuivende toeristen zie of die snul in Overijse met zijn geheim feest. Waar ben je toch mee bezig? Mijn zus en ik geven mijn mijn ouders al maanden geen knuffel of kus meer uit angst om ze mogelijk te besmetten. Pa is 69 en ma is 67 en heeft in het begin van het jaar nog een maand in de kliniek gelegen met een longembolie. En hoewel zij volledig terug in orde is, wil je alles vermijden dat ze dat nog een tweede keer moet doorstaan.
JPV
Legacy Member
bij besmettingen, om het even sterk te simplificeren, heb je 5 zaken die van belang zijn imho:kay-gell zei:
- het risico op besmetting zelf (fysiek contact, géén fysiek contact, mogelijkheid tot social distancing)
- de verzwarende omstandigheden van je contact (bezweet, dronken, ...)
- het aantal contacten dat je oploopt op die plaats
- de omstandigheden die het contact traceren achteraf vergemakkelijken/vermoeilijken.
- eventuele maatschappelijke redenen (genre: op een begrafenis volk toelaten, toelaten dat logischerwijs verplegers in contact komen met zieken, sociale redenen, economische redenen...)
Dat zijn zowat de belangrijkste zaken waar je voor zover ik op de hoogte bent rekening mee moet houden.
Bij een supermarkt zijn de eerste 2 zaken qua risico klein, dat is duidelijk. Maar de laatste 2 zijn sterk verhogend qua risico. En als je het risico op besmetting 100 keer kleiner is dan in pakweg een werkomstandigheid, maar je ziet bij het shoppen in de meir of bij een aanwezigheid in de horeca wel honderd keer meer mensen, dan "levelt" dat deels het verschil uit. Als dan bovendien de tracing nog een stuk moeilijker wordt, is het totale risico groter. Dus dan heeft hij gelijk dat het risico op besmetting op zich kleiner is, maar moet je toch maatregelen nemen.
We zullen zien wat ze straks beslissen, maar als er niets gedaan wordt aan die bubbels en/of bijeenkomsten (zelfs familiaal: trouwen, dopen,...)[/QUOTE]horeca, vooral cafés dan (en vooral binnenruimtes) lijken me qua bubbels véél erger dan familie bezoeken. Merk op dat ik duidelijk familie scheid van vrienden. Vrienden deel je véél meer dan familie.kay-gell zei:
kay-gell
Legacy Member
JPV zei:
De kans is dus inderdaad klein dat je er besmet wordt, uiteraard moet je zelfs dan de regels naleven inderdaad.
horeca, vooral cafés dan (en vooral binnenruimtes) lijken me qua bubbels véél erger dan familie bezoeken. Merk op dat ik duidelijk familie scheid van vrienden. Vrienden deel je véél meer dan familie.
[/QUOTE]
Akkoord café's binnen zie ik mezelf ook niet zitten, maar daar is ook maar eigenlijk één oplossing voor en dat is dat soort ruimtes gewoon niet toelaten. Eigenlijk is dat pas iets of wat verantwoord als je alles degelijk kan openzetten en verluchten.
Idem dus met familiefeesten, je kan daar alles verplichten zoveel je wil maar als je met een groep volk in een slecht verluchte ruimte zit, zelfs met mondmasker, loop je gewoon redelijk veel risico vergeleken met buiten
JorisBlack
Legacy Member
knight-rider zei:
JPV zei:
Vile zei:
Hoera, laat ons die discussie nog eens voeren!
Ik had in het vorige deel van dit topic nog gelinkt naar een Chinese studie, maar dat werd dan door sommigen hier ook bekritiseerd. (hier https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1 )
Want ja, afhankelijk van of het in uw kraam past zegt ge ofwel 'de experts weten het beter' ofwel 'ik weet het beter dan die wetenschappers'.
Het is heel gemakkelijk om te zeggen: toon me bewijs dat er bijna niemand besmet wordt in winkels.
Want dan kan ik ook zeggen: toon me bewijs dat er wel iemand besmet wordt in winkels.
In België: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...vooral-activiteiten-binnenshuis-die-leiden-t/
Als je een heel goede contact tracing hebt, zou je bij ons ook een gedetailleerde studie kunnen doen. Bij elke besmetting test je alle (gekende) contacten, en als er daar nog besmettingen bij zijn doe je met die persoon zijn contacten hetzelfde. Dan moet je op een bepaald punt toch kunnen zeggen: bij x procent van de besmette personen weten we niet hoe ze besmet geraakt zijn, dus dat kan mogelijk in een supermarkt/ op een terras /... gebeurd zijn.
bassie82
Legacy Member
kay-gell zei:
Voordeel van de familiefeesten is het dat het clusters zijn en traceerbaar is.
Aangezien het familie is gaan ze ook wel rapper verwittigen en doorgeven welke familieleden het zijn.
Café's lopen verkeerd meestal. Paar keer terrasje gedaan en genoeg gezien dat als er vaste gast komt die iedereen goed begroet met lichamelijk contact.
JPV
Legacy Member
Je lijkt het samen te vatten, maar al dan niet bewust mis je de essentie van wat ik zeg:kay-gell zei:
de kans op een individuele besmetting is klein, maar door het grote aantal mensen en interacties tussen mensen in winkels, is de kans op verspreiding van het virus groter dan het lijkt. Ook al doordat die 1,5 meter afstand, zélfs met mondmaskers, in de praktijk zeker niet gehandhaafd kan worden, al is het door economische overwegingen (klanten niet willen buitengooien als je ziet dat ze de 1,5 meter niet willen respecteren in de praktijk).
ilgonwe
Legacy Member
knight-rider zei:
Volgens de organisatie zijn er 280.000 tickets verkocht, een groot deel uiteraard internationaal. Er zijn een aantal openluchtbars die de stream gaan projecteren maar de buzz is minimaal. Het zal niet de influx zijn van heel wat nieuwe gevallen. Een heel aantal festivals streamen trouwens digitaal maar die maken minder reclame (en zijn gratis), geen van die zaken trekt mensenmassa's. De virtuele en mini Werchter waren ook geen bom waar mensen gingen samendrommen voor het "groepsgevoel", dat Tomorrowland gaat het ook niet zijn.
De VTM camera's zullen natuurlijk ergens staan waar iedereen staat te shaken, een goed gekozen plek die de organisatie vult met uitgenodigde personen. En dat ene huis waar 15 mensen verantwoord naar een tv zitten te staren omdat er een hele tv ploeg in de woonkamer staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.