Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

4827 ziekenhuisbedden bezet vandaag tov 4401 gisteren = toename van 426 per dag
De dagen ervoor
4401 - 4061 = 340
4061 - 3649 = 412
3649 - 3275 = 374
3275 - 2969 = 306
2969 - 2773 = 196
2773 - 2497 = 276
2497 - 2267 = 230
2267 - 1950= 317
1950 - 1777= 173
1777 - 1621 = 156
1621 - 1473 = 148

Daar zie je ook die stijgende trend van netto-ziekenhuisopnames. Gisteren had ik hier een schatting gedaan zonder de ontslagcijfers, merci voor degenen die me die bezorgd hebben.

Ook hier zie je duidelijk de exponentiële groei. Nu zitten we afgerond rond een toename van 400 per dag, 10 dagen geleden waren er dat nog niet eens de helft.
Als gesteld dat die toename vanaf nu stabiel blijft, wat natuurlijk niet zo zal zijn. Maar laat ons positief zijn dan klopt mijn berekening van gisteren.

3 weken na het ingaan van de lockdown zag je resultaten in de ziekenhuisbezetting. Dat zijn nog exact 2 weken:
4827 + (14*400)= 10427 bedden die bezet zijn voor we effect zijn van de maatregelen;

En dit is héél positief berekend imo. Mensen die wat meer wiskundig onderlegd zijn mogen de exponentiële groei er even bij nemen.

Dan kan je er ook nog zeker van zijn dat de afname trager gaat gebeuren na die 2 weken want scholen zijn nog open, nog veel kmo's passen nog steeds geen thuiswerk toe, bussen zitten nog te vaak overvol, culturele sector mag nog doorgaan,...

Dus ja, als ik Jambon dan hoor praten over dat ge niet moet blussen als het huis niet in brand staat dan vraag ik mij af hoe ver die zijn kop in het zand heeft steken. Ten laatste woensdag zitten we aan een even grote ziekenhuisbezetting als op de piek in maart van de eerste golf.
En we gaan daar vlot over én de curve gaat minder snel naar beneden binnen 2 weken (!).

Ik heb hier al vaak gezegd dat MVR mijn type mens niet is, maar hij heeft wel gewoon gelijk.

Nog vergeten.
Uw maatregelen kunt ge ook nog onmogelijk correct gaan inschatten buiten in de ziekenhuisopnames.

Want de testing (uw eerste lijn) is aangepast wat vergelijken moeilijk maakt.
Dus als Jambon zegt af te wachten om te kijken wat de effecten van de maatregelen zijn van maandag jl moet hij wel wachten tot binnen 2 weken.
Die tijd hebt ge al helemaal niet.

kay-gell zei:

Dus ja, als ik Jambon dan hoor praten over dat ge niet moet blussen als het huis niet in brand staat dan vraag ik mij af hoe ver die zijn kop in het zand heeft steken.

Klik om te vergroten...

Concepten als een epidemie of een exponentiele stijging, dat kan hij niet vatten, hoeveel keer je het ook moge uitleggen. Die mens heeft daar niets van achtergrond in en ook de tijd niet om daar eens een introductie van te bestuderen. Nu, niemand is perfect, en hij heeft natuurlijk adviseurs die dat dan zouden moeten opvangen, maar op basis van zijn persoonlijkheid vrees ik dat hij zich vooral omringt met yes men ipv challengers die hem verschillende visies aanbieden. Weyts net hetzelfde.

Uiteindelijk zal het zo slecht gaan en de druk zo hard toenemen dat de wetenschap weer veel meer inspraak gaat krijgen. Wanneer dat zal zijn weet ik niet, vermoedelijk niet zolang weer. Maar ondertussen hebben we wel heel veel economische schade en doden opgelopen die eigenlijk niet nodig waren. We zullen het onthouden voor 2024 (of vroeger misschien).

Het ergste is eigenlijk nog dat ze dezelfde fouten uit de eerste golf gewoon weer opnieuw maken + ze maken nog een hoop extra fouten erbovenop. Er is echt geen enkel excuus deze keer.

Politici zullen echt wel snappen dat die lockdown onvermijdbaar is.
Wat men probeert is die ene sweet spot te timen waarbij men de lockdown net 1 dag voor de geschatte ziekenhuissaturatie 14 dagen later invoert. Want voor iedere dag lockdown heeft men miljoenen euro's economisch schade ingecalculeerd.

Voor de ene helft van de bevolking zal dat dan nog te vroeg zijn, voor de andere helft zal dat dan nog te laat zijn.

Enige dat ik niet snap is waarom men geen verdere tussenstadia overwogen heeft met bv. afstandsonderwijs voor leeftijdsgroep 14 - 18 in combinatie met meer controle op overtreders.

Dat het de imminente lockdown verder kunnen uitstellen tot december of januari als met niet het hoofd in het zand gestoken had ivm. de rol kinderen in verspreiding. Men heeft die waarheid gewoon niet willen zien omdat de implicaties ervan te vergaand waren.

Gisteren zo'n zelftest gedaan op antistoffen. Mijn vriendin en ik hebben er geen ad:. Was er wel benieuwd naar.

Wilcao zei:

Gisteren zo'n zelftest gedaan op antistoffen. Mijn vriendin en ik hebben er geen ad:. Was er wel benieuwd naar.

Klik om te vergroten...

Het enige dat dat garandeert is dat je al een infectie gehad hebt. Verder niets, ook niet dat je niet alsnog ziek kunt worden aan een andere strain van dit virus. Daarnaast is ook nog niet geweten hoelang de antistoffen aanwezig blijven.

M°°nblade zei:

Enige dat ik niet snap is waarom men geen verdere tussenstadia overwogen heeft met bv. afstandsonderwijs voor leeftijdsgroep 14 - 18 in combinatie met meer controle op overtreders.

Klik om te vergroten...

Omdat Weyts zich in de zomer vastgegraven heeft met uitspraken als "elk kind zal altijd naar school kunnen blijven gaan". Uitspraken die hij beter nooit gedaan had, want met dit virus zijn er gewoon geen garanties.

Natuurlijk zal hij daar op terug (moeten) komen, maar het is dat gezichtsverlies dat ervoor zorgt dat hij dat veel te laat doet.

M°°nblade zei:

Politici zullen echt wel snappen dat die lockdown onvermijdbaar is.
Wat men probeert is die ene sweet spot te timen waarbij men de lockdown net 1 dag voor de geschatte ziekenhuissaturatie 14 dagen later invoert. Want voor iedere dag lockdown heeft men miljoenen euro's economisch schade ingecalculeerd.

Voor de ene helft van de bevolking zal dat dan nog te vroeg zijn, voor de andere helft zal dat dan nog te laat zijn.

Enige dat ik niet snap is waarom men geen verdere tussenstadia overwogen heeft met bv. afstandsonderwijs voor leeftijdsgroep 14 - 18 in combinatie met meer controle op overtreders.

Dat het de imminente lockdown verder kunnen uitstellen tot december of januari als met niet het hoofd in het zand gestoken had ivm. de rol kinderen in verspreiding. Men heeft die waarheid gewoon niet willen zien omdat de implicaties ervan te vergaand waren.

Klik om te vergroten...

Het probleem is ook de overgang tussen de regeringen imo.
Die tussenstadia had de vorige regering al moeten invoeren toen Wilmes de versoepelingen aankondigde. Daar ligt de grootst gemiste kans imo.
Daar had toen met maatregelen moeten ingegrepen worden die niet zo verregaand waren als nu om het wat in te dijken zodat we ten minste konden proberen om met het virus en een aanvaardbaar aantal zieken (+ de daaraan gekoppelde zorg) te leven.

De nieuwe federale regering heeft dan ook nog eens 19 dagen op zich laten wachten voor het invoeren van de maatregelen. Het moment dat die beslist werden leek me dat ook nog redelijk aanvaardbare maatregelen eerlijk gezegd. Maar dat ze nu een week later en met deze cijfers niet meer in actie schieten, dat gaat er bij mij echt niet in.
En ik vind het zelf héél jammer, maar we hebben imo geen andere keuze meer dan de boel dicht te gooien

En dan maar bij tegen de volgende golf hopen dat die barometer werkt en goed toegepast wordt, want daar heb ik wel een goed oog op in zo een type systeem. Als je op tijd kan ingrijpen moet je wel ergens een balans tussen economie, welzijn en de ziekte kunnen vinden. Maar nu is het daar gewoonweg veel te laat voor.

noccy zei:

't Sporten is al aangehaald maar spelen lijkt mij toch ook alles behalve veilig in sommige(veel?) gevallen.
Nichtjes van 9 en 11j gaan iedere zondag namiddag naar de Chiro waarna ze vrolijk vertellen over hun menselijke torens (allemaal op elkaar springen en stapelen zoals in rugby) of een soort spel waar ze moeten sprinten om als eerste tussen anderen hun benen te lopen (met 3-4 tegelijk aankomen en wringen om door te kunnen) , hoe 2 jongens verliefd zijn op één meisje en haar handen vol haribo geven wat zij dan verder aan haar vriendinnen uitdeelt, enz enz.
En van de chiro komen ze rechtsreeks naar oma en opa om zondagse frietjes eten en te douchen.

't Spelen gaat nu misschien wel buiten door maar mij maak je niet wijs dat er zich bij de scouts, chiro, KSA, etc 0,0 besmettingen voordoen.

Volwassen hebben het al moeilijk om 1.5m afstand te houden aan de koffieautomaat of in de supermarkt, spelende kinderen onder supervisie van jongvolwassenen denken er nog geen seconde aan.

Klik om te vergroten...

En heb je hen dat dit week-end gevraagd, of ben je hier een beetje oningelichte onzin aan 't vertellen?

Mijn zoon is scoutsleider.

Die heeft dit week-end zijn eerste code rood scoutsactiviteit georganiseerd. Hij heeft zijn mondmasker 4 uur aan één stuk opgehouden, de kinderen zijn verdeeld in kleinere groepen (max 20 personen) en er worden alleen spelletjes georganiseerd waarbij de kinderen ten allen tijde 1.5 m afstand houden. Alles wordt ook buiten georganiseerd. Omdat hij kinderen van 15 jaar begeleidt, moesten ook die allemaal een mondmasker op.
De meeste van de scoutsorganisties fungeren zo, omdat scouts & gidsen Vlaanderen heel duidelijk en streng zijn in hun communicatie (en ook dreigen dat de verzekering niet tussen beide gaat komen indien ze zich niet aan de regels houden).
Ahh, en vergeet niet, kinderen luisteren beter naar hun scoutsleiders dan naar hun ouders.

Het zomerkamp is georganiseerd met een fourage die zich ten allen tijde apart opstelde. Met mondmaskers. De leiding heeft gedurende het scoutskamp gewoon een mondmasker gedragen. Zonder te zagen en te zeiken zoals andere mensen dat doen.
Ik ben de laatste dag een aantal spullen gaan ophalen op dat kamp, de tenten van de verschillende leeftijdsgroepen stonden apart, er waren aparte speelzones afgebakend per groep. Terwijl ik wat dingen aan't inladen was kregen de kinderen een hot dog. Iedere leeftijdsgroep kwam om de beurt langs. Alle kinderen moesten op dat ogenblik een mondmasker opzetten (ja in volle buitenlucht) , verplicht hun handen wassen, en konden dan één voor één hun hot-dog afhalen. En de pot met mosterd werd alleen aangeraakt door de fourage.

Ik vind het gewoon ronduit crapuleus dat je gewoon een beetje ongeïnformeerde onzin komt vertellen. Er zin deze zomer trouwens geen echte besmettingshaarden geweest bij de scouts of chiro, er is wel één geval gekend van besmettingen bij een opleiding (leiders die samen kwamen).

kay-gell zei:

4827 ziekenhuisbedden bezet vandaag tov 4401 gisteren = toename van 426 per dag
De dagen ervoor
4401 - 4061 = 340
4061 - 3649 = 412
3649 - 3275 = 374
3275 - 2969 = 306
2969 - 2773 = 196
2773 - 2497 = 276
2497 - 2267 = 230
2267 - 1950= 317
1950 - 1777= 173
1777 - 1621 = 156
1621 - 1473 = 148

Daar zie je ook die stijgende trend van netto-ziekenhuisopnames. Gisteren had ik hier een schatting gedaan zonder de ontslagcijfers, merci voor degenen die me die bezorgd hebben.

Ook hier zie je duidelijk de exponentiële groei. Nu zitten we afgerond rond een toename van 400 per dag, 10 dagen geleden waren er dat nog niet eens de helft.
Als gesteld dat die toename vanaf nu stabiel blijft, wat natuurlijk niet zo zal zijn. Maar laat ons positief zijn dan klopt mijn berekening van gisteren.

3 weken na het ingaan van de lockdown zag je resultaten in de ziekenhuisbezetting. Dat zijn nog exact 2 weken:
4827 + (14*400)= 10427 bedden die bezet zijn voor we effect zijn van de maatregelen;

En dit is héél positief berekend imo. Mensen die wat meer wiskundig onderlegd zijn mogen de exponentiële groei er even bij nemen.

Klik om te vergroten...

Enkele kanttekeningen, niet noodzakelijk wiskundig .
- altijd gevaarlijk om op maandag uitspraken te doen over cijfers die over het weekend gaan. Want ontslagen gebeuren weinig in het weekend.
- je neemt "afgerond" 400 per dag, maar zit slechts 1 keer boven die 400. Je rekent dus al een stijging erbij.
- het aantal zieken zal nog stijgen (niet noodzakelijk het cijfers van zieken per dag, laat dat duidelijk zijn), maar het aantal ontslagen zal nog een stuk sneller stijgen binnenkort. Dus het aantal netto-opnames zal binnenkort afzwakken

JPV zei:

Enkele kanttekeningen, niet noodzakelijk wiskundig .
- altijd gevaarlijk om op maandag uitspraken te doen over cijfers die over het weekend gaan. Want ontslagen gebeuren weinig in het weekend.
- je neemt "afgerond" 400 per dag, maar zit slechts 1 keer boven die 400. Je rekent dus al een stijging erbij.
- het aantal zieken zal nog stijgen (niet noodzakelijk het cijfers van zieken per dag, laat dat duidelijk zijn), maar het aantal ontslagen zal nog een stuk sneller stijgen binnenkort. Dus het aantal netto-opnames zal binnenkort afzwakken

Klik om te vergroten...

Thanks voor de toelichting. Enige wat ik niet volg
Waarom zou het aantal ontslagen nu sneller stijgen dan de opnames als je in een stijgende lijn zit qua besmettingen en zeker die in de wzc?

kay-gell zei:

4827 ziekenhuisbedden bezet vandaag tov 4401 gisteren = toename van 426 per dag
De dagen ervoor
4401 - 4061 = 340
4061 - 3649 = 412
3649 - 3275 = 374
3275 - 2969 = 306
2969 - 2773 = 196
2773 - 2497 = 276
2497 - 2267 = 230
2267 - 1950= 317
1950 - 1777= 173
1777 - 1621 = 156
1621 - 1473 = 148

Daar zie je ook die stijgende trend van netto-ziekenhuisopnames. Gisteren had ik hier een schatting gedaan zonder de ontslagcijfers, merci voor degenen die me die bezorgd hebben.

Ook hier zie je duidelijk de exponentiële groei. Nu zitten we afgerond rond een toename van 400 per dag, 10 dagen geleden waren er dat nog niet eens de helft.
Als gesteld dat die toename vanaf nu stabiel blijft, wat natuurlijk niet zo zal zijn. Maar laat ons positief zijn dan klopt mijn berekening van gisteren.

3 weken na het ingaan van de lockdown zag je resultaten in de ziekenhuisbezetting. Dat zijn nog exact 2 weken:
4827 + (14*400)= 10427 bedden die bezet zijn voor we effect zijn van de maatregelen;

En dit is héél positief berekend imo. Mensen die wat meer wiskundig onderlegd zijn mogen de exponentiële groei er even bij nemen.

Klik om te vergroten...

Neen, want je maakt één redeneringsfout volgens mij: naarmate er meer patiënten binnenkomen, gaan het aantal ontslagen ook stijgen . In een scenario met exponentiële groei blijft de verhouding opnames/ontslagen gelijk, maar bij lineaire groei daalt die (omdat er nu eenmaal meer ontslagen zijn bij een grotere groep)
Het aantal mensen op ICU is trouwens nog altijd niet zo heel hoog, ik vermoed dat we het nog wel even uithouden

Dan kan je er ook nog zeker van zijn dat de afname trager gaat gebeuren na die 2 weken want scholen zijn nog open, nog veel kmo's passen nog steeds geen thuiswerk toe, bussen zitten nog te vaak overvol, culturele sector mag nog doorgaan,...

Dus ja, als ik Jambon dan hoor praten over dat ge niet moet blussen als het huis niet in brand staat dan vraag ik mij af hoe ver die zijn kop in het zand heeft steken. Ten laatste woensdag zitten we aan een even grote ziekenhuisbezetting als op de piek in maart van de eerste golf.
En we gaan daar vlot over én de curve gaat minder snel naar beneden binnen 2 weken (!).

Ik heb hier al vaak gezegd dat MVR mijn type mens niet is, maar hij heeft wel gewoon gelijk.

Klik om te vergroten...

Volgende week gaan de scholen twee weken dicht, dat wil zeggen twee weken lege bussen. Ik vermoed dat men deze week gaat uitzitten, maar als de exponentialiteit niet uit de opnamecijfers gaat, dan gaan er vrijdag nog bijkomende maatregels getroffen worden.
Dat zou volgens de modellen ook deze week gaan gebeuren

JPV zei:

Enkele kanttekeningen, niet noodzakelijk wiskundig .
- altijd gevaarlijk om op maandag uitspraken te doen over cijfers die over het weekend gaan. Want ontslagen gebeuren weinig in het weekend.
- je neemt "afgerond" 400 per dag, maar zit slechts 1 keer boven die 400. Je rekent dus al een stijging erbij.
- het aantal zieken zal nog stijgen (niet noodzakelijk het cijfers van zieken per dag, laat dat duidelijk zijn), maar het aantal ontslagen zal nog een stuk sneller stijgen binnenkort. Dus het aantal netto-opnames zal binnenkort afzwakken

Klik om te vergroten...

Heb je een update van aantal besmettingen?
Aan de hand van de getallen die ik zie is het aan het vertragen maar ben niet zeker

ugar zei:

Ik vind het gewoon ronduit crapuleus dat je gewoon een beetje ongeïnformeerde onzin komt vertellen. Er zin deze zomer trouwens geen echte besmettingshaarden geweest bij de scouts of chiro, er is wel één geval gekend van besmettingen bij een opleiding (leiders die samen kwamen).

Klik om te vergroten...

Welja, niet dat we weten, maar eigenlijk ook nergens anders. Je had toen wel kleine opflakkeringen obv import uit voornamelijk Spanje, maar op enkele dagen in Antwerpen na raakte dat nooit echt van de grond omdat het uiteindelijk nooit een motor vond om zich massaal te kunnen verspreiden. Op 1 september, toen deze grondstof bijna op was (weinigen keren na 15 augustus nog terug) maar nog net voldoende aanwezig, begon er plots wel een motor te draaien, en de rest is geschiedenis.

Iig mooi voorbeeld van de jeugdbeweging. Was iedereen zo verantwoordelijk, dan zaten we nu niet in de problemen.

kay-gell zei:

Thanks voor de toelichting. Enige wat ik niet volg
Waarom zou het aantal ontslagen nu sneller stijgen dan de opnames als je in een stijgende lijn zit qua besmettingen en zeker die in de wzc?

Klik om te vergroten...

Omdat de stijging van de opnames na verloop van tijd, als de maatregelen aanslaan, zal afvlakken. En de stijging van de ontslagen wat achterloopt en dus op een bepaald moment sneller zal stijgen dan het aantal nieuwe opnames (en uiteindelijk voor een negatief aantal netto-opnames zal zorgen).

bassie82 zei:

Heb je een update van aantal besmettingen?
Aan de hand van de getallen die ik zie is het aan het vertragen maar ben niet zeker

Klik om te vergroten...

Gisteren hier al iets gepost dat een vertraging doet vermoeden, maar nog weinig zekerheid. Morgen of deze middag doe ik wel nog een nieuwe berekening.

JPV zei:

Gisteren hier al iets gepost dat een vertraging doet vermoeden, maar nog weinig zekerheid. Morgen of deze middag doe ik wel nog een nieuwe berekening.

Klik om te vergroten...

één zwaluw maakt nog geen zomer

Ik heb je post niet gezien van gisteren.

JPV zei:

Gisteren hier al iets gepost dat een vertraging doet vermoeden, maar nog weinig zekerheid. Morgen of deze middag doe ik wel nog een nieuwe berekening.

Klik om te vergroten...

Bedankt hiervoor trouwens! Heel interessante info. Deze week wordt toch wel spannend, want nu verwachten we toch iets te zien...

bassie82 zei:

Heb je een update van aantal besmettingen?
Aan de hand van de getallen die ik zie is het aan het vertragen maar ben niet zeker

Klik om te vergroten...

Daily average van de laatste drie dagen was respectievelijk +55%, 50 en vandaag 44%, dus het klopt dat de besmettingscurve (voorlopig) lijkt af te zwakken. Ik ga er ook van uit dat daar binnen een dag of vier, vijf, de maatregelen die afgelopen week genomen zijn zullen beginnen spelen, wat normaal dat proces nog wat zou moeten versnellen.

CCatalyst zei:

Iig mooi voorbeeld van de jeugdbeweging. Was iedereen zo verantwoordelijk, dan zaten we nu niet in de problemen.

Klik om te vergroten...

Nog één ding dat ik ben vergeten toe te voegen : kinderen moet zich online inschrijven, zodat ze het aantal deelnemers kunnen beperken. In de leeftijdsgroep van mijn zoon is er geen plaats voor alle kinderen die lid zijn van de lokale scouts.

bassie82 zei:

één zwaluw maakt nog geen zomer

Ik heb je post niet gezien van gisteren.

Klik om te vergroten...

https://www.beyondgaming.be/archive...len-updates-algemene-discussie-deel-6.1166611