Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dogmatisch

Legacy Member
nestorius zei:
Maar waarom zit je dan te zeiken dat je geen vergoeding krijgt om thuis te werken. ....

Veel mensen klagen daarover, en ze hebben gelijk.
De geldstrooimachine staat noodgedwongen aan , en ik zie geen reden waarom thuiswerkers, die reeele kosten extra maken, niet zouden mogen meeprofiteren.
Mijn buren werken nu bv thuis en schatten hun extra kosten op tussen de 80 en 120€ extra per maand.
Waarom zou iemand die technisch werkloos is wel doorbetaald kunnen krijgen maar iemand die op kosten wordt gejaagd daar geen vergoeding voor kunnen krijgen?

NemesisBE

Legacy Member
CCatalyst zei:
Dus deze zondag:

* Jan Jambon verklaart dat Vlaanderen geen nieuwe maatregelen zal nemen tot het effect van de huidige geken is. Je moet je huis toch niet blussen voor het in brand staat.
* Enkele uren later: Ben Weyts verlengt de herfstvakantie met een week, wat toch op alle vlakken een maatregel is.

Nu, ik ben zeer blij natuurlijk. Niet met die manier van communicatie. Wel omdat er eindelijk een goede maatregel genomen wordt die effect zal hebben. Al sinds half september heb ik gezien en gezegd dat de scholen de motor zijn van deze golf, bij ons en de rest van de EU. Kinderen lopen daar een besmetting op en introduceren het vervolgens in hun huishouden, waarna papa en mama de collega's op het werk gaan infecteren, en het virus ook meebrengen naar de sportclub, horeca, en andere ontspanning, en uiteindelijk ook opa en oma in het WZC gaan infecteren tijdens een bezoek. De reden is dat het onderwijs te vroeg heropend werd. Het wetenschappelijk advies was dat heropenen veilig kon als we onder de 100 gevallen per dag zaten. Weyts vond dat het met 400 gevallen ook wel zou lukken.

Weyts mag het van mij gerust een "adempauze" noemen om niet te moeten toegeven hoe hij geblunderd heeft. De echte reden is dat het op de scholen helemaal uit de hand aan het lopen is nu. Cijfers kan/mag ik helaas niet geven, het departement Onderwijs mag onder druk van Weyts niets vrijgeven over de toestand op de scholen, ik moet je verwijzen naar de kranten, in het bijzonder de lokale edities waar er de voorbije dagen elke dag meldingen kwamen van nieuwe gesloten scholen. In Vilvoorde zijn ze ze gewoon zelfs allemaal al dicht in een of andere vorm.

Kom, ge loopt hier altijd hoog op met bronnen om argumenten te staven. Nu zegt ge A, zeg dan ook B he dude. :ironic:

SomeDude

Legacy Member
nestorius zei:
Maar waarom zit je dan te zeiken dat je geen vergoeding krijgt om thuis te werken. Als je echt moeite hebt om uw wc papier en uw koffieboontjes zelf te betalen zou ik toch eens kijken wat er mis is met uw financiele huishouding. En anders zit je gewoon te blaten met uw handje open in de hoop dat er iemand nog iets in gooit, voor mij geen probleem hoor maar besef dan dat eens alles terug op volle toeren draait men die 2 euro die men nu geeft gaat terug eisen in de vorm van een belasting van 3 euro.

Gaat me over het feit dat ze overal maar geld tegenaan gooien om 'te compenseren' maar mensen die voltijds verplicht thuis werken alleen die extra belastingen gaan mogen betalen
Stop gewoon met overal compensatie te doen waar geen geld voor is of doe het effectief voor iedereen. Maar nu is het weer een groep uitsluiten die wel het gelag van de andere mogen betalen

Sylverscythe

Legacy Member
dogmatisch zei:
Veel mensen klagen daarover, en ze hebben gelijk.
De geldstrooimachine staat noodgedwongen aan , en ik zie geen reden waarom thuiswerkers, die reeele kosten extra maken, niet zouden mogen meeprofiteren.
Mijn buren werken nu bv thuis en schatten hun extra kosten op tussen de 80 en 120€ extra per maand.
Waarom zou iemand die technisch werkloos is wel doorbetaald kunnen krijgen maar iemand die op kosten wordt gejaagd daar geen vergoeding voor kunnen krijgen?

Ik vind dit gewoon onzin, en ik werk ook vooral van thuis uit. Maar jij kent altijd wel vreemde vogels natuurlijk.

Allez, ze "schatten" hun extra kosten op € 80 tot € 120 per maand. Voor wat dan? Meerkost maaltijd omdat ze anders gesubsidieerd lunchen? Al die elektriciteit en verwarming om thuis te zitten? Ik hoop dat hun verplaatsing dan volledig werd terugbetaald of ze die niet vergeten.
Ik vermoed dat bij een deftige berekening die som verkeerd gaat blijken.

SomeDude zei:
Gaat me over het feit dat ze overal maar geld tegenaan gooien om 'te compenseren' maar mensen die voltijds verplicht thuis werken alleen die extra belastingen gaan mogen betalen
Stop gewoon met overal compensatie te doen waar geen geld voor is of doe het effectief voor iedereen. Maar nu is het weer een groep uitsluiten die wel het gelach van de andere mogen betalen

Klinkt vooral als "anderen krijgen iets en ik niet en dat is niet eerlijk". Jij hebt je job nog, ik denk dat dit beter is dan tijdelijk werkloos thuis te zitten. Dit soort "what's in it for me" is wat de maatschappij kapot maakt.

En ik betaal niet omdat anderen lachen.

kay-gell

Legacy Member
SomeDude zei:
Gaat me over het feit dat ze overal maar geld tegenaan gooien om 'te compenseren' maar mensen die voltijds verplicht thuis werken alleen die extra belastingen gaan mogen betalen
Stop gewoon met overal compensatie te doen waar geen geld voor is of doe het effectief voor iedereen. Maar nu is het weer een groep uitsluiten die wel het gelach van de andere mogen betalen

Agreed, eigenlijk nog niet bij stil gestaan ook tot paar weken terug nu bijvoorbeeld de verwarming hier heel den dag op moet staan bijvoorbeeld. Aan de andere kant, als ge met uw eigen wagen naar het werk moet kan dat nog voordeliger zijn.

SomeDude

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind dit gewoon onzin, en ik werk ook vooral van thuis uit. Maar jij kent altijd wel vreemde vogels natuurlijk.

Allez, ze "schatten" hun extra kosten op € 80 tot € 120 per maand. Voor wat dan? Meerkost maaltijd omdat ze anders gesubsidieerd lunchen? Al die elektriciteit en verwarming om thuis te zitten? Ik hoop dat hun verplaatsing dan volledig werd terugbetaald of ze die niet vergeten.
Ik vermoed dat bij een deftige berekening die som verkeerd gaat blijken.


Klinkt vooral als "anderen krijgen iets en ik niet en dat is niet eerlijk". Jij hebt je job nog, ik denk dat dit beter is dan tijdelijk werkloos thuis te zitten. Dit soort "what's in it for me" is wat de maatschappij kapot maakt.

En ik betaal niet omdat anderen lachen.

Hier is nochtans naar een studie verwezen die kwam op 2 euro / maand per persoon dus voor 2 man zit je idd aan 90 euro / maand.
Ik weet dat bij vorige WG bij structureel thuiswerk er een vergoeding was die daar niet ver af zat

Nee ze moeten stoppen met doen alsof er overal geld voor is want dat is er niet. Help die echt nodig zijn, maar niet die 1 dag TW zijn ineens 200 euro geven voor hun gas en elektriciteit

Loser

Legacy Member
SomeDude zei:
Gaat me over het feit dat ze overal maar geld tegenaan gooien om 'te compenseren' maar mensen die voltijds verplicht thuis werken alleen die extra belastingen gaan mogen betalen
Stop gewoon met overal compensatie te doen waar geen geld voor is of doe het effectief voor iedereen. Maar nu is het weer een groep uitsluiten die wel het gelag van de andere mogen betalen

Werk je voltijds thuis? Want er bestaat een thuiswerkvergoeding die uiterst voordelig is voor zowel jou als je bedrijf, belastingtechnisch. Dat is iets waar bedrijven al gebruik van mochten maken, dus het bestond al.
Verder snap ik die reflex van in het bord van een ander te kijken niet goed. Het is niet omdat daar een beetje bij wordt gegoten dat jij plots meer honger hebt, toch?

Musk

Legacy Member
Kunt ook gewoon blij zijn dat ge thuis lekker warm kunt zitten, terwijl alle jobs die niet van thuis kunnen gewoon verdergaan in veel risicovollere omstandigheden dan zij die fijn thuis kunnen werken. (waaronder ik)

phate_13

Legacy Member
dogmatisch zei:
Veel mensen klagen daarover, en ze hebben gelijk.
De geldstrooimachine staat noodgedwongen aan , en ik zie geen reden waarom thuiswerkers, die reeele kosten extra maken, niet zouden mogen meeprofiteren.
Mijn buren werken nu bv thuis en schatten hun extra kosten op tussen de 80 en 120€ extra per maand.
Waarom zou iemand die technisch werkloos is wel doorbetaald kunnen krijgen maar iemand die op kosten wordt gejaagd daar geen vergoeding voor kunnen krijgen?

Technisch werkloos doorbetaald? Serieus? Zwanst ni he.

En ze profiteren toch mee. Enkel wanneer er sprake is van volledig woon-werkverkeer vergoed door de werkgever komt men financieel slechter af. Maar dan heeft men nog altijd, zoals hierboven aangetoond, een hoop meer vrije tijd.

Aan een gemiddelde van 40km (op en af) voor een bediende (ligt iets hoger, maar ff ronde getallen), werkelijke kost wagen wordt meestal geschat op iets fvan 33 cent, laten we dat zelfs afronden naar 30 cent/km. Uitgaande van 20 werkdagen in een maand : 240 euro uitgespaard als je met een privé wagen naar het werk zou moeten gaan per maand.
x2 wagens = 480 euro.
Er is natuurlijk in veel sectoren een vergoeding voor woon-werkverkeer, maar deze is slechts een fractie van deze kost.

sandervdw

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind dit gewoon onzin, en ik werk ook vooral van thuis uit. Maar jij kent altijd wel vreemde vogels natuurlijk.

Allez, ze "schatten" hun extra kosten op € 80 tot € 120 per maand. Voor wat dan? Meerkost maaltijd omdat ze anders gesubsidieerd lunchen? Al die elektriciteit en verwarming om thuis te zitten?
Ik vermoed dat bij een deftige berekening die som verkeerd gaat blijken.

Die 80€ - 120€ zijn helemaal niet uitzonderlijk. Paar voorbeelden:
* Extra verwarmingskosten
* Extra elektriciteitskosten
* Extra voeding/drank (koffie bvb)
* Een extra kamer inrichten
* Extra telecomkosten
* Extra aankopen om uw thuiskantoor in te richten
* Extra print-kosten
...

Er is ook een reden waarom bvb de Vlaamse overheid nu een hoop gebouwen gaat sluiten, dat is een enorme kostenverschuiving naar de werknemer.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Die 80€ - 120€ zijn helemaal niet uitzonderlijk. Paar voorbeelden:
* Extra verwarmingskosten
* Extra elektriciteitskosten
* Extra voeding/drank (koffie bvb)
* Een extra kamer inrichten
* Extra telecomkosten
* Extra aankopen om uw thuiskantoor in te richten
* Extra print-kosten
...

Er is ook een reden waarom bvb de Vlaamse overheid nu een hoop gebouwen gaat sluiten, dat is een enorme kostenverschuiving naar de werknemer.

Dit is wel bij de haren getrokken, hoor. Kan zijn dat je bij jou gratis eten kreeg, maar heel veel mensen niet. Koffie, misschien.
Maar aankopen voor het thuiskantoor, extra telecomkosten, printkosten... dat zijn allemaal dingen die een werknemer niet hoeft te dragen en die voor een werkgever niet duurder gaan zijn. Integendeel.
Als die verwarmingskosten hoger zijn dan het forfaitaire bedrag daarvoor voorzien, kun je dat ingeven in de belastingen. Er zijn thuiswerkvergoedingen, zoals ik al eerder zei.

Los van het feit dat de manier waarop je kunt "meeprofiteren" is dat jouw werk nog bestaat en je een volledig loon uitbetaald krijgt. Wat misschien moeilijker zal worden als andere sectoren totaal instorten en de economie op zijn gat ligt.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Die 80€ - 120€ zijn helemaal niet uitzonderlijk. Paar voorbeelden:
* Extra verwarmingskosten
* Extra elektriciteitskosten
* Extra voeding/drank (koffie bvb)
* Een extra kamer inrichten
* Extra telecomkosten
* Extra aankopen om uw thuiskantoor in te richten
* Extra print-kosten
...

Er is ook een reden waarom bvb de Vlaamse overheid nu een hoop gebouwen gaat sluiten, dat is een enorme kostenverschuiving naar de werknemer.

Toch maar even meegeven dat daar een hoop zaken in zitten die ge wel degelijk bij een hoop werkgevers gewoon kunt inbrengen als onkosten.

iamhollywood

Legacy Member
SomeDude zei:
Gaat me over het feit dat ze overal maar geld tegenaan gooien om 'te compenseren' maar mensen die voltijds verplicht thuis werken alleen die extra belastingen gaan mogen betalen
Stop gewoon met overal compensatie te doen waar geen geld voor is of doe het effectief voor iedereen. Maar nu is het weer een groep uitsluiten die wel het gelag van de andere mogen betalen

Iedereen voelt/of zal dit voelen. Met tijdelijke werkloosheid verdien je minder dan wanneer je effectief aan het werk bent. Je verliest mogelijk uw 13e maand en je zal volgend jaar bij de aangifte in de personenbelasting de rekening gepresenteerd krijgen.
Mensen die hun zaak moeten sluiten en moeten overleven op een overbruggingskrediet, die hun personeel op werkloosheid moet zetten, de vrees personeel uiteindelijk toch definitief te moeten laten gaan, alle mentale onrust.. neen dan prijs ik mezelf zeer gelukkig dat ik kan blijven werken.
En er zullen altijd voorbeelden zijn van mensen die er beter uitkomen al ben ik absoluut overtuigd dat de meeste hier eerder slapeloze nachten aan overhouden dan dik in hun pollekes te kunnen wrijven.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Die 80€ - 120€ zijn helemaal niet uitzonderlijk. Paar voorbeelden:
* Extra verwarmingskosten
* Extra elektriciteitskosten
* Extra voeding/drank (koffie bvb)
* Een extra kamer inrichten
* Extra telecomkosten
* Extra aankopen om uw thuiskantoor in te richten
* Extra print-kosten
...

Er is ook een reden waarom bvb de Vlaamse overheid nu een hoop gebouwen gaat sluiten, dat is een enorme kostenverschuiving naar de werknemer.

print en inrichting thuiskantoor is op kosten van de werkgever. Dat "kantoor" kan ook de living zijn, hé ;). Hooguit heb je dus een aparte tafel ergens in een slaapkamer nodig, als je teveel mensen rond je hebt. Over dat laatste kan je nog twijfelen of je werkgever dat moet voorzien, maar een tafel in de ikea heb je al voor een 40-tal euro hoor :). De rest van inrichting moet je werkgever voorzien. Ook qua ergonomie.

Verwarming/electriciteit behoort tot de extra kosten, internet is meestal geen échte extra kost (verbruik is nog altijd relatief laag, enkel voor wie géén internet thuis had of dergelijke is dat een echte extra kost.

Extra voeding/drank: water is drank en e kost daarvan is marginaal, qua voeding kost een appel per dag nu ook niet zoveel extra ;).

Max 50 euro lijkt me perfect verdedigbaar, de rest moet je werkgever voorzien.

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
Die 80€ - 120€ zijn helemaal niet uitzonderlijk. Paar voorbeelden:
* Extra verwarmingskosten
* Extra elektriciteitskosten
* Extra voeding/drank (koffie bvb)
* Een extra kamer inrichten
* Extra telecomkosten
* Extra aankopen om uw thuiskantoor in te richten
* Extra print-kosten
...

Er is ook een reden waarom bvb de Vlaamse overheid nu een hoop gebouwen gaat sluiten, dat is een enorme kostenverschuiving naar de werknemer.

Het lijkt mij toch nogal bij de haren getrokken hoor. Dus de gemiddelde persoon moet nu tijdens deze periode een extra kamer gaan inrichten? Misschien ben ik hier de uitzondering maar mijn laptop van het werk zet ik in de 2de kamer met bureautje dat ik al had. Mijn telenet basic internet is nog altijd genoeg voor al die Teams-meetings. Ik heb nog nooit een printer gemist.

Ik zeg het, misschien ben ik uitzonderlijk, maar ik vraag mij bij dat lijstje toch wel af wie dat allemaal nodig heeft (en het dan niet van de werkgever kan verkrijgen!), en of dat bedrag dan nog blijft staan als het verminderde woon-werkverkeerd en eten op het werk wordt meegerekend. Mij klinkt het als "reken je rijk".

bassie82

Legacy Member
puni zei:
Toch maar even meegeven dat daar een hoop zaken in zitten die ge wel degelijk bij een hoop werkgevers gewoon kunt inbrengen als onkosten.

ik niet :)
Zelfs geen recht op vergoeding voor thuiswerk.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Dit is wel bij de haren getrokken, hoor. Kan zijn dat je bij jou gratis eten kreeg, maar heel veel mensen niet. Koffie, misschien.
Maar aankopen voor het thuiskantoor, extra telecomkosten, printkosten... dat zijn allemaal dingen die een werknemer niet hoeft te dragen en die voor een werkgever niet duurder gaan zijn. Integendeel.
Als die verwarmingskosten hoger zijn dan het forfaitaire bedrag daarvoor voorzien, kun je dat ingeven in de belastingen. Er zijn thuiswerkvergoedingen, zoals ik al eerder zei.

Los van het feit dat de manier waarop je kunt "meeprofiteren" is dat jouw werk nog bestaat en je een volledig loon uitbetaald krijgt. Wat misschien moeilijker zal worden als andere sectoren totaal instorten en de economie op zijn gat ligt.

De meeste werkgevers hebben wel degelijk koffie, water, thee, soep, ... (en eventueel frisdrank) gratis beschikbaar.
Er zijn thuiswerkvergoedingen, maar die krijgt zéker niet iedereen. Ik vermoed dat het merendeel van de mensen die nu thuis werken, die helemaal niet krijgen.

puni zei:
Toch maar even meegeven dat daar een hoop zaken in zitten die ge wel degelijk bij een hoop werkgevers gewoon kunt inbrengen als onkosten.

Maar hoe leg je uit dat de stroomfactuur betaald moet worden voor iemand die thuis technisch werkloos zit "omdat hij meer energie verbruikt" en voor mensen die voltijds thuis werken niet?
Om trouwens een mooi (anekdotisch) voorbeeld te geven: een collega van mijn vrouw heeft het financieel moeilijk, en had thuis dan ook geen internet aansluiting. Ze zijn verplicht thuis moeten gaan werken, en ze heeft dus een internetaansluiting etc moeten laten leggen (in volle lockdown, dus ook nog met de nodige vertragingen etc). Ze kon dus een paar dagen effectief niet werken, maar kreeg daar geen technische werkloosheid voor. Daarnaast betaalt ze nu dus een aanzienlijke extra kost voor internet (en voor kansarmen is dat een hoge kost) en krijgt daar geen enkele extra vergoeding voor.
En het gaat hier niet over een KMO, maar de overheid als werkgever he ;).

SomeDude

Legacy Member
puni zei:
Toch maar even meegeven dat daar een hoop zaken in zitten die ge wel degelijk bij een hoop werkgevers gewoon kunt inbrengen als onkosten.

Als je thuiswerkvergoeding krijgt ja, maar heb nog bij niemand gehoord dat die dat nu krijgt en vroeger niet, zelfs niet bij mensen die vroeger 1 d/ week thuis werk deden en vergoeding kregen hebben dat nu nog altijd enkel voor die dag.

Silence

Legacy Member
nestorius zei:
Maar waarom zit je dan te zeiken dat je geen vergoeding krijgt om thuis te werken. Als je echt moeite hebt om uw wc papier en uw koffieboontjes zelf te betalen zou ik toch eens kijken wat er mis is met uw financiele huishouding. En anders zit je gewoon te blaten met uw handje open in de hoop dat er iemand nog iets in gooit, voor mij geen probleem hoor maar besef dan dat eens alles terug op volle toeren draait men die 2 euro die men nu geeft gaat terug eisen in de vorm van een belasting van 3 euro.

Nu geeft men die 2€ uit uw voorbeeld ook al uit. Alleen zie ik daar 0,0cent van
Ik ga waarschijnlijk wel mogen meebetalen aan die 3€ uit uw voorbeeld belasting

the_fox

Legacy Member
nestorius zei:
Wie is het best betaald, diegene die 200 euro krijgt om 8 uur te werken en geen verplaatsing moet doen of diegene die 200 euro krijgt om 8 uur te werken en 2 uur onderweg te zijn. Als ik dan het uurloon bekijk krijgt de eerste persoon 25 euro per uur dat hij voor zijn werk bezig is en de 2e persoon 20 euro per uur dat hij voor zijn werk bezig is.

Scheve vergelijking. Woon-werkverkeer is in privé-tijd. Mag je niet meerekenen.
In praktijk heb je gelijk, maar het is nog altijd de keuze van de werknemer om zo lang te pendelen.

En ik ga akkoord met de discussie dat er niet in andere mensen hun bord gekeken moet worden en dat extra privé-tijd waardevol is. Ik ga er ook niet over klagen. Maar ik snap wel dat sommige mensen er over klagen, zeker omdat er inderdaad al een thuiswerkvergoeding bestaat net om die reden (die niet door elke werkgever gegeven wordt).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan