Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
Lobmans zei:
Ik denk dat het hier op het forum was dat iemand het enkele dagen geleden al suggereerde, maar het zou natuurlijk ook kunnen dat achter de schermen de beslissing om NOG strenger te worden (=richting lockdown, met bedrijven en/of winkels toe) al genomen en dus ook voorbereid is maar men, op basis van de nodige berekeningen, wacht met aankondigen en invoeren van die "lockdown" tot het allerlaatste moment waarop het nog nét op tijd zou zijn om de absolute maximumcapaciteit van ICU niét te overschrijden, om op die manier de bedrijven alsnog zo lang mogelijk te kunnen open houden. Want elke dag dat de economie platligt, zorgt natuurlijk voor massa's financiële schade.

Wat niet wil zeggen dat ik die strategie zou toejuichen want zelfs met de nodige expertise en wiskundige modellen blijft dat een beredeneerde gok en zijt ge in dat geval Russische roulette aan het spelen.

Mja vroeger en lichter ingrijpen zou de beste manier zijn om ook de economie te sparen hé ipv te wachten tot 't uit de hand loopt en alles dicht te gooien.

phate_13

Legacy Member
Lobmans zei:
Ik denk dat het hier op het forum was dat iemand het enkele dagen geleden al suggereerde, maar het zou natuurlijk ook kunnen dat achter de schermen de beslissing om NOG strenger te worden (=richting lockdown, met bedrijven en/of winkels toe) al genomen en dus ook voorbereid is maar men, op basis van de nodige berekeningen, wacht met aankondigen en invoeren van die "lockdown" tot het allerlaatste moment waarop het nog nét op tijd zou zijn om de absolute maximumcapaciteit van ICU niét te overschrijden, om op die manier de bedrijven alsnog zo lang mogelijk te kunnen open houden. Want elke dag dat de economie platligt, zorgt natuurlijk voor massa's financiële schade.

Wat niet wil zeggen dat ik die strategie zou toejuichen want zelfs met de nodige expertise en wiskundige modellen blijft dat een beredeneerde gok en zijt ge in dat geval Russische roulette aan het spelen.

Stel dat men inderdaad weet dat :
A. Een lockdown onvermijdelijk is.
B. Men exact weet wanneer men dit moet doen om juist deze maximumcapaciteit van de ICU niet de overschrijden.

Dan nog zou men achterlijk zijn om het dan zo lang uit te stellen. Aangezien een lockdown veel langer van kracht zal moeten zijn zoveel te later men deze beslissing neemt.
Als je echt weet dat het onvermijdelijk is, dan beter zo snel mogelijk, opdat je er ook sneller van af bent.

MiniJeffrey

Legacy Member
Di Rupo wil strengere maatregelen.

Wat. Een. Boeltje.

Los van het feit dat niemand nog caret om mentaal welzijn, rechten en vrijheden, economie. Maar dat elk gewest nu om de 2/3 dagen een opbod doet aan strengere maatregelen, tenenkrullend. Federaal beslist A, Vlaanderen B, Wallonië C en Brussel D. En dan komt de provincie ook nog af met hun beslissingen X en de stad/gemeente doet er nog een couchke Z bovenop. Maar geef dan vooral boetes aan jongeren die met 5 een broodje zaten te eten op een bankje. En de grootviroloog die in elk journaal of op Twitter komt de les spellen hoe slecht we allemaal niet bezig zijn. Dat alles samen zal de coronamoeheid zeker verbeteren.

Anders misschien een avondklok 22.00 -> 21.59 invoeren, dan kan dat opbod aan overtreffende maatregelen misschien eens stoppen, is Van Ranst happy en kunnen we allemaal depressief richting 2021 schuiven.

ilgonwe

Legacy Member
Als ik de voorbije weken het betoog van Jambon volgde stond hij toch vooral op de rem. "Ik wou de restaurants niet sluiten" "Als Wallonië maatregelen willen dat ze het dan maar doen" "In Vlaanderen is de situatie niet zo dramatisch". Echt straffe maatregelen op Vlaams grondgebied kan je dan niet verwachten.

Ipv de wagen voor de muur al af te wenden moet men nu al hopen dat bij botsing de airbags nog werken. Het gaat zo niet meer lukken.

En dan die onbegrijpelijke beslissing om het pas vrijdag in te laten gaan, naar Jambons aanvoelen gaan we al veel te ver in het beperken van het (economische) leven.

LSDsmurf

Legacy Member
Ik hoor hier nu zelfs een verhaal van iemand die symptomen had en een dokter liet komen. De dokter besliste dat het griep was en dat een test niet nodig was. Enkele dagen later toch een test => positief.

SilentDeath

Legacy Member
Maat van mij zijn vriendin (met wie hij samenwoont) positief getest.
Hierdoor heeft hij zich laten testen, wat dan negatief bleek te zijn.
Hoe verklaar je zoiets? En het is niet dat ze maatregelen troffen want hij zit in het "heb het dan al gehad" Corona kamp.

LSDsmurf

Legacy Member
SilentDeath zei:
Maat van mij zijn vriendin (met wie hij samenwoont) positief getest.
Hierdoor heeft hij zich laten testen, wat dan negatief bleek te zijn.
Hoe verklaar je zoiets? En het is niet dat ze maatregelen troffen want hij zit in het "heb het dan al gehad" Corona kamp.

Ik heb onderstaande link al eerder eens gepost, de meeste mensen zijn niet zo besmettelijk. De 80/20 regel is bij corona min of meer van toepassing. Je hebt superverspreiders die massaal veel mensen besmetten (10-20% die 80% besmet) en anderzijds heb je een grote groep die amper iemand besmet.

Er is een grote variatie in de hoeveelheid virus die geïnfecteerde mensen produceren: sommige mensen, de superverspreiders, hebben tien tot duizend keer meer coronavirusdeeltjes per milliliter in hun luchtwegvocht dan anderen.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201021_94700188

MiniJeffrey

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik hoor hier nu zelfs een verhaal van iemand die symptomen had en een dokter liet komen. De dokter besliste dat het griep was en dat een test niet nodig was. Enkele dagen later toch een test => positief.

Alle respect voor huisartsen, ik zou het niet graag zijn nu. Moeten beslissen wie test krijgt, wie niet in deze omstandigheden terwijl uw kabinet platgelopen wordt door iedereen. En ja, daar zitten sowieso foute inschattingen bij, dat is altijd zo bij huisartsen.

gamer5

Legacy Member
SilentDeath zei:
Maat van mij zijn vriendin (met wie hij samenwoont) positief getest.
Hierdoor heeft hij zich laten testen, wat dan negatief bleek te zijn.
Hoe verklaar je zoiets? En het is niet dat ze maatregelen troffen want hij zit in het "heb het dan al gehad" Corona kamp.

Collega van mij van hetzelfde. Vriendin was op een dinsdag iets gaan eten met vriendinnen, 2 dagen later had 1 van die vriendinnen een positieve test. Zij kreeg wat later dan ook symptomen en positieve test, hij heeft het nooit gehad. Moet je natuurlijk wat geluk hebben dat je net die dagen niet je tong in elkaars keel hebt gestoken
emoji13.png


Vandaag te lezen dat Van Damme zegt dat binnen 10 dagen de ziekenhuizen er aan onderdoor zullen gaan. Het systeem zal “kraken” zoals hij het zegt.

Professor kankerchirurgie aan het UZ Leuven zegt ook dat mensen hun behandeling al uitgesteld word. Het moet je maar overkomen... Schrijnend dat we het hier weer hebben toe laten komen.

JorisBlack

Legacy Member
Nog een zeer interessant artikel. Lang, maar als het je interesseert wel de moeite om te lezen.

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/k-overlooked-variable-driving-pandemic/616548/


Zegt in feite dat onze vorm van contact tracing, zelfs als het goed werkt, misschien niet voldoende is voor dit virus. Men moet zoeken naar de 'bron' persoon, aangezien die waarschijnlijk zeer besmettelijk is (zie ook wat LSDsmurf hierboven gepost heeft).

En ook dat het moeilijk is om een eenvoudig verband te zien tussen oorzaak en gevolg o.w.v. de eigenschappen van dit virus (het lijkt soms totale willekeur, zoals de anekdotes hierboven).

+ een interessante kijk op de maatregelen in Zweden

puni

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik heb onderstaande link al eerder eens gepost, de meeste mensen zijn niet zo besmettelijk. De 80/20 regel is bij corona min of meer van toepassing. Je hebt superverspreiders die massaal veel mensen besmetten (10-20% die 80% besmet) en anderzijds heb je een grote groep die amper iemand besmet.



https://www.standaard.be/cnt/dmf20201021_94700188

Ik denk dat het overgrote deel inderdaad gewoon (quasi) niemand besmet, heb zelf ook een ex-collega die tien dagen met zijn besmette madame in quarantaine heeft gezeten zonder ook maar iets van voorzorgen, ook niet besmet geweest..

Ik kan er nog altijd niet van over dat ze quasi alle sport verbieden, eigenlijk is dat een hallucinante maatregel als ge ziet hoeveel voordelen die sector eigenlijk biedt, zowel voor de mentale als fysieke gezondheid van mensen.

KingCunta

Legacy Member
Snap niet waarom er zowieso niet een paar miljoen gepompt is in wat veld ziekenhuizen bouwen na golf 1...

Kennaah

Legacy Member
puni zei:
Ik kan er nog altijd niet van over dat ze quasi alle sport verbieden, eigenlijk is dat een hallucinante maatregel als ge ziet hoeveel voordelen die sector eigenlijk biedt, zowel voor de mentale als fysieke gezondheid van mensen.

Ondertussen is het toch al duidelijk dat mentale gezondheid niets te zoeken heeft bij volksgezondheid.
Die ministers zeggen da wel, maar handelen er niet naar.

Olann

Legacy Member
KingCunta zei:
Snap niet waarom er zowieso niet een paar miljoen gepompt is in wat veld ziekenhuizen bouwen na golf 1...
Personeel vinden is vooral het grootste probleem. Een onbemand noodhospitaal heeft niet veel zin als er al in de bestaande ziekenhuizen personeelstekort is.

Inv

Legacy Member
KingCunta zei:
Snap niet waarom er zowieso niet een paar miljoen gepompt is in wat veld ziekenhuizen bouwen na golf 1...

Dat komt hier om de zoveel pagina's terug maar daarvoor is geen personeel. Er is nu al een zwaar tekort aan zorgpersoneel door absenteïsme (door zware werkdruk, covid die rondraast, ...).
Een veld ziekenhuis zonder zorgpersoneel is een lege doos.

Hefty Rabbit

Legacy Member
SilentDeath zei:
Maat van mij zijn vriendin (met wie hij samenwoont) positief getest.
Hierdoor heeft hij zich laten testen, wat dan negatief bleek te zijn.
Hoe verklaar je zoiets? En het is niet dat ze maatregelen troffen want hij zit in het "heb het dan al gehad" Corona kamp.

Ik en mijn zus testten in maart ook positief, maar zowel mijn vriendin als onze ouders waren negatief. Gelukkig is het virus bij de meesten mensen ook niet zo heel besmettelijk blijkbaar. Het zijn zoals LSDsmurf zegt de superverspreiders die voor alle miserie zorgen.

Inv zei:
Dat komt hier om de zoveel pagina's terug maar daarvoor is geen personeel. Er is nu al een zwaar tekort aan zorgpersoneel door absenteïsme (door zware werkdruk, covid die rondraast, ...).
Een veld ziekenhuis zonder zorgpersoneel is een lege doos.

Kan men niet desnoods artsen in niet-dringende domeinen (zoals plastisch chirurgen, dermatologen, NKO's, etc), zorgkundigen/verplegers op rust, etc opvorderen?

Daarnaast zegt men er in de media eigenlijk nooit bij dat niet elke opgenomen corona-patiënt intense medische zorgen heeft. De grote meerderheid heeft dat niet nodig.

Kennaah

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Kan men niet desnoods artsen in niet-dringende domeinen (zoals plastisch chirurgen, dermatologen, NKO's, etc), zorgkundigen/verplegers op rust, etc opvorderen?

Daarnaast zegt men er in de media eigenlijk nooit bij dat niet elke opgenomen corona-patiënt intense medische zorgen heeft. De grote meerderheid heeft dat niet nodig.
Als ik mij niet vergis zijn ze al veel op rust mensen aan het optrommelen.

Zo simpel als je het doet klinken zal het wel niet zijn, anders had men dat al lang gedaan.

puni

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Daarnaast zegt men er in de media eigenlijk nooit bij dat niet elke opgenomen corona-patiënt intense medische zorgen heeft. De grote meerderheid heeft dat niet nodig.

Meer zelfs, als ik het goed begrijp nemen ze gewoon ook veel sneller mensen op dan tijdens de eerste golf. :)

Loser

Legacy Member
puni zei:
Meer zelfs, als ik het goed begrijp nemen ze gewoon ook veel sneller mensen op dan tijdens de eerste golf. :)

Waarom denk je dat? Want daar heb ik eigenlijk nog niks van in die richting gezien. En eigenlijk ook aan Hefty Rabbit een gelijkaardige vraag, want ik heb nog niet gehoord dat niet elke ziekenhuisopname ook "intense medische zorgen" nodig heeft. Dan moet je dat natuurlijk ook eerst even definiëren, want zo zegt het weinig.

Maar door de cijfers mee te geven van ziekenhuisopnames vs opnames op intensieve zorgen (overduidelijk wel "intense medische zorgen"), geven ze de facto wel mee dat niet elke opgenomen coronapatiënt intensieve zorgen nodig heeft.

puni

Legacy Member
Loser zei:
Waarom denk je dat? Want daar heb ik eigenlijk nog niks van in die richting gezien. En eigenlijk ook aan Hefty Rabbit een gelijkaardige vraag, want ik heb nog niet gehoord dat niet elke ziekenhuisopname ook "intense medische zorgen" nodig heeft. Dan moet je dat natuurlijk ook eerst even definiëren, want zo zegt het weinig.

Maar door de cijfers mee te geven van ziekenhuisopnames vs opnames op intensieve zorgen (overduidelijk wel "intense medische zorgen"), geven ze de facto wel mee dat niet elke opgenomen coronapatiënt intensieve zorgen nodig heeft.

Of er nu meer mensen besmet raken dan in de eerste golf, betwijfelt Franco. ‘Iedereen kent misschien wel mensen die positief hebben getest, maar in de eerste golf wisten we het niet omdat er veel minder getest werd. Als er nu meer mensen besmet zouden zijn, zou dat te zien zijn in de ziekenhuisopnames. Bovendien nemen we nu mensen op die we in de eerste golf waarschijnlijk niet hadden opgenomen.’

Uit een artikel van 23/10 in DS.

https://www.standaard.be/cnt/dmf202...A58EF7852760FE14FEA22FF41465264BB829EFF9A906C

Ik had mss wel het woord 'veel' moeten achterwege laten. Ze nemen nu mensen op die ze tijdens de eerste golf niet opnamen is correcter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan