Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

JelleCa · 29 okt 2020

Vanaf morgenavond dus alleen nog maar werken en voor de rest niets?

Oldskooler · 29 okt 2020

Televisiekaske zei:
Coronablunders van de dag:

....

Bescherm uzelf.

En voor de rest, wees gewoon totaal apathisch. Zolang je uw centen maar hebt op het einde.

Uiteindelijk een kluwen van zoveel factoren waar je toch niets kan aan veranderen.

Kennaah · 29 okt 2020

JelleCa zei:
Vanaf morgenavond dus alleen nog maar werken en voor de rest niets?

Is mogelijk, al denk ik eerder na het weekend.

ugar · 29 okt 2020

the_fox zei:
Maar trekt zich wel terug uit celeval
https://www.hln.be/binnenland/omstr...angrijk-corona-adviesorgaan-celeval~a9f89d4e/

Goed zo. Met zijn leugens van dit week-end heeft de man bewezen dat hij naast een gebrek aan competentie ook een gebrek aan integriteit heeft, door de verantwoordelijkheid proberen af te duwen en zich er uit te liegen.
Iets wat me in mijn carrière wel vaker opvalt, het zijn meestal incompetente medewerkers die voor alles een uitvlucht hebben of de fout op anderen proberen af te schuiven. Competente mensen zeggen gewoon "Sorry , ik heb een fout gemaakt"

Kennaah · 29 okt 2020

ugar zei:
Goed zo. Met zijn leugens van dit week-end heeft de man bewezen dat hij naast een gebrek aan competentie ook een gebrek aan integriteit heeft, door de verantwoordelijkheid proberen af te duwen en zich er uit te liegen.
Iets wat me in mijn carrière wel vaker opvalt, het zijn meestal incompetente medewerkers die voor alles een uitvlucht hebben of de fout op anderen proberen af te schuiven. Competente mensen zeggen gewoon "Sorry , ik heb een fout gemaakt"

Hij is niet de enigste die het in deze crisis gedaan heeft.

Racing_Genk · 29 okt 2020

Duitsland zou dit jaar mogelijk al vaccineren:

A plan being developed by Germany and German-based BioNTech (BNTX +7.9%) would have doses of vaccine currently being held in central storage be shipped to more than 60 regional vaccine centers within hours of approval, reports the WSJ.

It's possible this would happen before year-end, depending on the results of clinical trials and subsequent EMEA approval.

BioNTech is currently storing doses its vaccine - developed in partnership with Pfizer (PFE -0.8%) - at a secret transport hub.

The Germans are also putting together detailed plans for who the initial recipients will be - health-care workers, the elderly, clinically vulnerable people, law-enforcement officials and people living in crowded conditions.

zarathustra · 29 okt 2020

Kennaah zei:
En kort door de bocht: Ik vind niet dat we moeten iedereen koste wat het koste redden.
(en ja ik weet dat ziekenhuizen ontlast moet worden en dit daarom is)

Gewoon terzijde, mensen die zoiets zeggen hebben jullie echt zo weinig om voor te leven? Kennaah hier bijvoorbeeld, als jij morgen iets voor hebt en er moet een keuze gemaakt worden jij zegt dan gewoon 'ok zet me maar af aan het crematorium' ?

Kennaah · 29 okt 2020

zarathustra zei:
Gewoon terzijde, mensen die zoiets zeggen hebben jullie echt zo weinig om voor te leven? Kennaah hier bijvoorbeeld, als jij morgen iets voor hebt en er moet een keuze gemaakt worden jij zegt dan gewoon 'ok zet me maar af aan het crematorium' ?

Om eerlijk te zijn vind ik dit maar een heel vreemde kronkel.

Omdat ik vind dat niet iedereen koste wat koste moeten reden heb ik zo weinig om te leven?

Ik vind dat er een verschil is tussen een leven op individueel niveau en maatschappelijk niveau.

Een 93 jarige met meerdere aandoenigen: Erg voor de familie (individueel), maar moeten we hier nog heel energie in steken om die te redden ( maatschappij niveau)?

zarathustra · 29 okt 2020

Kennaah zei:
Om eerlijk te zijn vind ik dit maar een heel vreemde kronkel.

Omdat ik vind dat niet iedereen koste wat koste moeten reden heb ik zo weinig om te leven?

Ik ga er vanuit dat je dan toch op de eerste plaats voor jezelf spreekt? Dat men geen moeite moet doen om u er door te trekken? Zo een uitspraak doen voor anderen is .. een ander soort kronkel

Yo-Han · 29 okt 2020

Racing_Genk zei:
Duitsland zou dit jaar mogelijk al vaccineren:

A plan being developed by Germany and German-based BioNTech (BNTX +7.9%) would have doses of vaccine currently being held in central storage be shipped to more than 60 regional vaccine centers within hours of approval, reports the WSJ.

It's possible this would happen before year-end, depending on the results of clinical trials and subsequent EMEA approval.

BioNTech is currently storing doses its vaccine - developed in partnership with Pfizer (PFE -0.8%) - at a secret transport hub.

The Germans are also putting together detailed plans for who the initial recipients will be - health-care workers, the elderly, clinically vulnerable people, law-enforcement officials and people living in crowded conditions.

Sluit aan bij het artikel van de VRT vorige week dat Pfizer in Mechelen al 100 000den dosissen vaccins aan het produceren is, idem voor de fabriek in Michigan USA.
Er stond ook bij (bij de HLN versie, achter een paywall natuurlijk) dat het niet direct voor ons ging zijn ...

Mensen lijken daar allemaal mak op te reageren... Eerst zien dan geloven zeker denken de meesten.... en het vaccin moet buiten veilig ook nog redelijk effectief zijn.
En met zon lange winter voor de deur mogelijks zonder vaccin, begrijp ik het donker vooruitzicht van de meeste Belgen. En wat komt na het vaccin, een economische crisis zoals in 2008 of erger? Nog wat migratie crisis er bovenop, of nog wat extra terreurgolven zoals in FR?
Een mens denkt toch best aan dat lichtpunt aan het eind van de tunnel in dat opzicht, ook als is het nog niet in zicht of maar klein voor de moment.

Goedkeuring in DE van een vaccin; kan wel goedkeuring voor de rest van Europa heel snel doen gaan.

Televisiekaske · 29 okt 2020

zarathustra zei:
Ik ga er vanuit dat je dan toch op de eerste plaats voor jezelf spreekt? Dat men geen moeite moet doen om u er door te trekken? Zo een uitspraak doen voor anderen is .. een ander soort kronkel

Hij brengt hier duidelijk aan de man wat er wat tekort komt in het publieke debat. Tuurlijk is ieder leven evenveel waard, maar op een bepaald moment moet je keuzes gaan maken. En ik denk soms dat we in dat opzicht wat te ver gaan.

Begrijp me niet verkeerd hé, stom voorbeeld misschien. Maar mijn eigen vader is op jonge leeftijd overleden aan een hersenbloeding, of toch de gevolgen daarvan. En op een moment was het ook duidelijk dat als hij daardoor ging komen het eerder een plant ging zijn, en we moesten zelf beslissen (mijn moeder en haar 2 minderjarige kinderen) of we de stekker er uit gingen trekken of niet. En tot op de dag van vandaag heb ik geen spijt van die beslissing (je kunt wel raden welke).

Mijn moeder heeft ook een vriendin met een zwaar fysiek en mentaal gehandicapte zoon. 26 Jaar oud, nog nooit geen woord gezegd, is niet zindelijk, kan niets zelf, en zit al heel z'n leven in een rolstoel. Die vrouw probeert al heel haar leven contact te leggen met haar zoon maar het lukt niet, en de artsen weten niet of die persoon besef heeft van zijn omgeving of niet. Is het waardig om deze persoon te laten leven?

Maar bon, subiet krijg ik hier weer ne shitload over mij heen...

puni · 29 okt 2020

Racing_Genk zei:
Duitsland zou dit jaar mogelijk al vaccineren:

A plan being developed by Germany and German-based BioNTech (BNTX +7.9%) would have doses of vaccine currently being held in central storage be shipped to more than 60 regional vaccine centers within hours of approval, reports the WSJ.

It's possible this would happen before year-end, depending on the results of clinical trials and subsequent EMEA approval.

BioNTech is currently storing doses its vaccine - developed in partnership with Pfizer (PFE -0.8%) - at a secret transport hub.

The Germans are also putting together detailed plans for who the initial recipients will be - health-care workers, the elderly, clinically vulnerable people, law-enforcement officials and people living in crowded conditions.

Ik denk dat als ze de huidige trends niet snel onder controle krijgen, het met de vaccins wel eens heel snel zou kunnen doorgedrukt worden vanaf dat de belangrijkste controles achter de rug zijn.

zarathustra zei:
Ik ga er vanuit dat je dan toch op de eerste plaats voor jezelf spreekt? Dat men geen moeite moet doen om u er door te trekken? Zo een uitspraak doen voor anderen is .. een ander soort kronkel

Ik snap wel waar hij naartoe wil, denk ik. Als ge bijvoorbeeld weet, puur hypothetisch, dat een 85-jarige die op intensieve belandt 5% kans heeft om daar nog uit te komen, heeft het dan nog zin om hem daar drie weken te leggen? Zijt ge dan niet beter af om hem met palliatieve te begeleiden?

Maar dat is een heel moeilijk en gevoelig vraagstuk en het komt zoals Kennaah het stelt inderdaad wel behoorlijk bruut over.

Racing_Genk · 29 okt 2020

Yo-Han zei:
Sluit aan bij het artikel van de VRT vorige week dat Pfizer in Mechelen al 100 000den dosissen vaccins aan het produceren is, idem voor de fabriek in Michigan USA.
Er stond ook bij (bij de HLN versie, achter een paywall natuurlijk) dat het niet direct voor ons ging zijn ...

Mensen lijken daar allemaal mak op te reageren... Eerst zien dan geloven zeker denken de meesten.... en het vaccin moet buiten veilig ook nog redelijk effectief zijn.
En met zon lange winter voor de deur mogelijks zonder vaccin, begrijp ik het donker vooruitzicht van de meeste Belgen. En wat komt na het vaccin, een economische crisis zoals in 2008 of erger? Nog wat migratie crisis er bovenop, of nog wat extra terreurgolven zoals in FR?
Een mens denkt toch best aan dat lichtpunt aan het eind van de tunnel in dat opzicht, ook als is het nog niet in zicht of maar klein voor de moment.

Goedkeuring in DE van een vaccin; kan wel goedkeuring voor de rest van Europa heel snel doen gaan.

Normaal wordt dat door het Europees agentschap goedgekeurd, dus een goedkeuring die automatisch geldt voor heel de EU. Laat ons hopen dat ze in het eerste kwartaal van volgend jaar een substantieel deel van de ouderen reeds kunnen vaccineren, dan is er toch iets om naar uit te kijken... Eenmaal die gevaccineerd zijn heb je geen lockdowns meer nodig lijkt me, de andere risicogroepen gaan niet tot een overbevolking van de ziekenhuizen leiden.

Renegadexxripxx · 29 okt 2020

Televisiekaske zei:
Coronablunders van de dag:

1.) Ik kom soms op de Covid afdeling, en al het materiaal dat deze afdeling verlaat wordt ontsmet (of dat zou toch moeten gebeuren, in werkelijkheid wordt hier heel nonchalant mee omgesprongen). Maar het grootste deel van de tijd loop ik rond op niet Covid afdelingen. Ik merk de laatste tijd op dat bepaalde zaken die ik wegbreng in een ander kleur van doos zitten en hier werd niets over gecommuniceerd. Vandaag blijkt dat dit bezittingen zijn van Covid patiënten. Dus ik zit al weken lang rond te zeulen met materiaal van besmette patiënten zonder dat ik, of een van mijn collega's daar officieel van op de hoogte is gesteld.

2.) Daarstraks was ik even alleen met een verpleegster die ik eigenlijk amper ken, en merkte ik dat er iets scheelde. Dus vroeg ik even of alles oké was. Begint die daar in tranen uit te barsten over hoe belachelijk het allemaal geworden is, en dat alle collega's hier zo over denken maar niemand zijn mond kan/mag open trekken. Ze was net een Covid kamer aan het voorbereiden (patiënt was vertrokken), met de hele si en la erbij wat haar uren werk kostte. Daarna zien ze die patiënt doodleuk door de gang worden geduwd zonder enige bescherming. Let op: dit is geen Covid afdeling. Dus positief geteste patiënten die wegens omstandigheden op een andere afdeling terecht komen (bevalling, dialyse, chemo, ...) krijgen een aparte kamer, maar moeten wel eerst onbeschermd heel de afdeling door. Het nut is dan ook compleet weg.

3.) Vlak voordat ik vertrok pikte ik een gesprek op van verpleegsters die zich al enkele dagen niet helemaal goed voelde maar wel bleven werken omdat er geen andere keuze is. Dus je mag er tamelijk zeker van zijn dat in alle ziekenhuizen een groot deel van het personeel ook besmet is of besmet is geweest.

Ik merk dag na dag dat het draagvlak bij het verplegend personeel compleet weg is. Er staan honderden bedden leeg die normaal voor ernstig zieke patiënten gebruikt worden, en die zijn nu aan het wachten op Covid patiënten. Absoluuuut niet de keuze van het ziekenhuis zelf maar wel opgelegd van hoger hand. Dus zoals ik hier vandaag al aangaf krijgen Covid patiënten voorrang op mensen met andere aandoeningen, ook al hebben die andere patiënten een betere overlevingskans.

Het wordt hoog tijd dat we eens onze mond open trekken en eens gaan nadenken in hoeverre het nog te verantwoorden is om mensen met Covid in coma te brengen en hiermee bedden in te palmen voor enkele weken. Want in dat ene bed hadden in die tijd veel meer mensen geholpen kunnen worden.

Da's heel het statement dat ik hier een tijd geleden ook al maakte. Maatregelen of niet, en die lockdown (ook al zitten we daar al sinds maart in) is compleet geschift, onze medische zorg kan dit niet aan. En dan moeten we keuzes maken. En nu afkomen met dat een lockdown alles gaat oplossen slaagt op niks want daarvoor is het al veel en veel te laat.

Dus nu, denk er eens goed over na. Ben effectief benieuwd naar de antwoorden. We zijn beperkt en kunnen niet iedereen redden. Dus geven we voorrang aan mensen van wie we het leven met zekerheid nog enkele jaren kunnen redden en relatief snel terug naar huis zijn, of geven we voorrang voor mensen waarbij we niet veel meer kunnen doen dan ze in coma brengen, wekenlang wachten en hopen dat ze er zonder schade uitkomen?

Ik ben gisteren nog uitgescholden voor nazi trouwens, toen ik hiermee afkwam bij een kennis. Hij vergeleek mijn mening met de zuivering van den Duits in de tweede wereldoorlog. Mss was dat nu ook geen persoon van wie ik veel slims had moeten verwachten.

Daarom hadden ze dan ook al vroeger moeten reageren voordat dit probleem zich stelde. Dan was het niet zo erg geweest in de ziekenhuizen. Daar zit de fout. Niet in het feit dat er nu moet getrieerd worden. Het feit dat je moet triëren is de fout.

Hefty Rabbit zei:
Ik vraag mij überhaupt af wat de meerwaarde van een totale lockdown is vergeleken met wat er nu al is? Het enige wat er nu nog open is zijn de kapper, tandartsen, de gewone winkels en je mag nog met max. 4 buiten sporten. Is er zelfs één enkele besmetting in een winkel of bij de coiffeur? Voer desnoods terug de algemene mondmaskerplicht in, zet hekken en controles in winkelstraten, vervroeg de avondklok naar 21 of 22 uur en ga eindelijk eens deftig toezien dat ze in de trams niet op elkaar gepakt en gezakt staan (dan doen die gemeenschapswachten ook eens iets deftig). Iedereen terug voor minstens een maand terug in z'n kot duwen (nu het al om 5 uur donker begint te worden) is natuurlijk heel gemakkelijk. Het voordeel van een paar minder bedden op de gang en een paar minder sterfgevallen (als gevolg van winkels, tandartsen, etc) weegt waarschijnlijk niet op tegen nog meer faillissementen, zelfmoorden, depressies en huiselijk geweld.

Het voordeel dat ik zie, is dat dit makkelijker te controleren valt wanneer je stelt dat men enkel essentiële bewegingen mag maken. De pakkans ligt hoger, waardoor meer mensen er zich zullen aan houden dan wanneer iets vrijblijvend is. Toch als je rekening houdt met de gekende mentaliteit van de Belg.

Hetgeen jij voorstelt is iets dat we moeten ondernemen eens de aantallen terug onder controle zijn. Zodanig dat de stijging minder exponentieel gaat. Nu is het eerder alle hens aan dek om ervoor te zorgen dat onze zorg niet kraakt. Dan moet je niet beginnen met experimenteren. Want je weet niet wat de effecten daarvan zijn. Van een lockdown zoals in maart weet je wel wat het effect gaat zijn.

Hefty Rabbit zei:
Wat mij nog het meeste stoort is dat dat hoopje beroepspolitici dat zich de regering noemt elke dag met nieuwe maatregelen afkomt. Gisteren doen ze de scholen dicht, vandaag de bioscopen, morgen de tennisclubs en overmorgen valt hun euro dat de turnclubs nog open zijn. En dan schrikken dat de helft van de mensen niet meer mee zijn en zich totaal niet meer houden aan de maatregelen die elke 3 uur veranderen.
Deze hele miserie is voor minstens de helft te danken aan incompetent bestuur. Enfin, zoals gewoonlijk dus.

Dit is tegevolge van het experimenteren naar een oplossing zodanig dat men het zo lang mogelijk kan rekken zonder lockdown. En die piste is volledig in hun gezicht ontploft, of lijkt dat toch te doen op basis van de cijfers. Wat dan ook de reden is dat ze nu maatregelen nemen, want je denkt toch echt niet dat zij willen de regering zijn die verantwoordelijk is dat de zorg kraakt? Dat kunnen ze zich niet permitteren.

Hefty Rabbit zei:
Ja, de ziekenhuizen zullen kraken, en ze zullen waarschijnlijk luchtbruggen naar Duitsland moeten organiseren. Maar waarvoor bestaat de Europese Unie eigenlijk als er in tijden als deze geen solidariteit mag zijn?
Moest het andersom zijn, het zou onze plicht moeten zijn om Duitse patiënten op te nemen. In tegenstelling tot de pummels van de NVA in Aalst die al weigeren om patiënten uit Brussel, 15 km verder, over te nemen.

Je zou dat kunnen denken ja. Maar de realiteit en de opbouw van Europa is juist GEEN eenheid uit solidariteit maar een economische eenheid. Dus vooral gebaseerd op het openstellen van grenzen, het op 1 lijn zetten van de regels waar producten moeten aan voldoen of anders gezegd wij zijn samen in goede tijden, apart in slechte tijden - wat ook problematisch is wanneer er ooit een probleem is met andere belangrijke zaken zoals energie. Maar er is op geen enkel vlak ook maar enige solidariteit voorzien dat pensioenen, de gezondheidszorg, minimumlonen, of eender welke andere vorm van solidariteit die met de mens te maken heeft gelijkgeschakeld werd of waar je kon beroepen op hulp van andere lidstaten. Hell dat willen ze zelfs niet omdat sociale dumping exact de reden was waarom men de grenzen heeft intern opengesteld (druk op de lonen).

Wat je wel kunt doen is ervoor betalen. Maar als je er dan toch voor moet betalen, voer dan de lockdown in want nergens in Europa is er zodanig veel opvang voorzien die we kunnen vervoeren via luchtbruggen om ons toe te laten om het hier maar te laten razen en dan de anderen maar te betalen zodanig dat wij onze economie kunnen laten doordraaien. Noch ga je uw economie gewoon kunnen laten doordraaien op die manier.

KnightOfCydonia · 29 okt 2020

zarathustra zei:
Gewoon terzijde, mensen die zoiets zeggen hebben jullie echt zo weinig om voor te leven? Kennaah hier bijvoorbeeld, als jij morgen iets voor hebt en er moet een keuze gemaakt worden jij zegt dan gewoon 'ok zet me maar af aan het crematorium' ?

Dat is een uitspraak van iemand met een leuke zekere job, met een leuk gezinnetje en die er dus geen probleem mee heeft om thuis geïsoleerd opgesloten te worden, enige zorgen: hoe combineren we kinderopvang met telewerk. Belgische overheid (geen idee van de Noorse): geen probleem hier is wat corona-ouderschapsverlof... luxe-situatie dus.

Eenzaam, alleenstaand en/of geen werkzekerheid of je job zien verdwijnen door deze crisis? Zelfs ouders of broers of zussen niet meer in levende ljiven mogen zien. Tirer votre plan dixit onze regering, en neen, niet toevallig in het Frans.

zarathustra · 29 okt 2020

Televisiekaske zei:
Hij brengt hier duidelijk aan de man wat er wat tekort komt in het publieke debat. Tuurlijk is ieder leven evenveel waard, maar op een bepaald moment moet je keuzes gaan maken. En ik denk soms dat we in dat opzicht wat te ver gaan.

Begrijp me niet verkeerd hé, stom voorbeeld misschien. Maar mijn eigen vader is op jonge leeftijd overleden aan een hersenbloeding, of toch de gevolgen daarvan. En op een moment was het ook duidelijk dat als hij daardoor ging komen het eerder een plant ging zijn, en we moesten zelf beslissen (mijn moeder en haar 2 minderjarige kinderen) of we de stekker er uit gingen trekken of niet. En tot op de dag van vandaag heb ik geen spijt van die beslissing (je kunt wel raden welke).

Mijn moeder heeft ook een vriendin met een zwaar fysiek en mentaal gehandicapte zoon. 26 Jaar oud, nog nooit geen woord gezegd, is niet zindelijk, kan niets zelf, en zit al heel z'n leven in een rolstoel. Die vrouw probeert al heel haar leven contact te leggen met haar zoon maar het lukt niet, en de artsen weten niet of die persoon besef heeft van zijn omgeving of niet. Is het waardig om deze persoon te laten leven?

Maar bon, subiet krijg ik hier weer ne shitload over mij heen...

Tuurlijk begrijp ik dat maar laat mensen voor zover mogelijk zelf die keuze maken. Als Kennaah hier voor zichzelf zegt dat ze hem voor de komende 3 maanden mogen laten liggen langs de straat als dienst aan de maatschappij. Goed. Maar dat is geen keuze die je voor anderen moet gaan maken imo

Diatonico · 29 okt 2020

Yo-Han zei:
Sluit aan bij het artikel van de VRT vorige week dat Pfizer in Mechelen al 100 000den dosissen vaccins aan het produceren is, idem voor de fabriek in Michigan USA.
Er stond ook bij (bij de HLN versie, achter een paywall natuurlijk) dat het niet direct voor ons ging zijn ...

Wat Pfizer produceert is vooral voor de VS. Er staan daar inderdaad 100 000'en dosissen gewoon te wachten tot ze de goedkeuring krijgen om ze naar de andere kant van de wereld te brengen.

Kennaah · 29 okt 2020

zarathustra zei:
Tuurlijk begrijp ik dat maar laat mensen voor zover mogelijk zelf die keuze maken. Als Kennaah hier voor zichzelf zegt dat ze hem voor de komende 3 maanden mogen laten liggen langs de straat als dienst aan de maatschappij. Goed. Maar dat is geen keuze die je voor anderen moet gaan maken imo

Misschien moet je dan stoppen met woorden in iemand zijn mond te leggen. Reported!

zarathustra · 29 okt 2020

Kennaah zei:
Misschien moet je dan stoppen met woorden in iemand zijn mond te leggen. Reported!

Je zegt letterlijk dat ze sommige mensen maar moeten laten sterven. Ik vraag u gewoon of je jezelf bij die sommige mensen rekent. Je kan ook gewoon antwoorden.

Five-seveN · 29 okt 2020

Lots02 zei:
Ik zeg ook niet om in massa te gaan betogen omdat de regering de pandemie niet goed aanpakt. Vandaar dat ik ook spreekwoordelijk tussen haakjes plaatste. Er zijn genoeg andere manieren om je stem te laten horen dan betogen...

Denk je dan bijvoorbeeld aan het ophangen van slogans aan de huizen, om het zo maar te zeggen?
Of een symbolisch gefluit elke avond om 20u als protest tegen de regering?
Dat soort zaken? Maar de regering weet al dat ze niet goed bezig zijn volgens mij.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

JelleCa

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

Televisiekaske

Legacy Member

puni

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member