Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Sovereign001 zei:
Armoede geloof ik niet veel van. Zeker als ze allemaal met een GSM van 1000euro staan rond te lopen..

Het cliché wil dat vooral mensen die minder geld hebben waarde hechten aan dat soort statussymbolen hoor.

Sovereign001

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het cliché wil dat vooral mensen die minder geld hebben waarde hechten aan dat soort statussymbolen hoor.

Mja, het zijn ook allemaal jonge mannen é

nixie

Legacy Member
dopey_92 zei:
Ik werk in een winkel sinds de pandemie er zie je pas hoe mensen egoistisch zijn.

Wanneer je maar alleen mocht winkelen hebben wij de regels strikt gevolgt met alle gevolgen van dien,
elke dag discussies racistische opmerkingen naar mijn collega toe tot zelfs fysiek geweld.

Wat de politiekers zeggen van de goede inspanningen van de mensen heb ik toch mijn bedenkingen, hoeveel keer wij moeten zeggen dat mensen hun mondmasker goed moeten opzetten om dan achter de hoek weer te laten zakken tot onder hun neus hoeveel mensen er cash proberen te betalen.

Ik kan nog veel doorgaan maar wat ik gezien heb van de mens is dit gewoon de schuld van een deel van de bevolking en de enige optie is een lockdown bepaalde mensen luisteren niet en hebben echt geen respect.

Even advocaat van de duivel spelen.
Je onthoudt uiteraard de mensen die zich niet aan de regels houden, die je moet terechtwijzen, die moeilijk doen, etc...
Dus het lijkt al snel dat die mensen het merendeel van de klanten zijn.

Maar ik geef je zeker gelijk, je ziet het in elke winkel dat een deel zich niet aan de regels houdt of dat ze niet "voorzichtig" zijn (Mensen die willy nilly dingen vastpakken, geen afstand houden, mondmasker verkeerd op hebben, hun kar/mandje niet ontsmetten als je dat zelf moet doen, etc...)
Wat ik echter ook zie is dat het personeel in de winkel er ook de brui aan begint te geven, zo heb ik onlangs aan de Delhaize gezien dat de persoon die de karren ontsmet op de tijd dat i ker stond aan te schuiven gewoon nooit ontsmettingsspray gebruikte, gewoon elke keer met een droog doekje erover, volgende!

horste

Legacy Member
Zonder in te gaan op de discussie over of de regels te streng zijn of niet, zou er achteraf worden afgetoetst of de maatregelen wel grondwettelijk zijn? Avondklok en een pas om op de baan te zijn vind ik persoonlijk wel heel erg verregaand, ook al snap ik het waarom erachter wel. Maar de grondwet blijft voor mij hét kader waarbinnen de staat moet opereren, anders kan iedereen maar doen wat hij wil. Nu zitten we echter met maatregelen waarvan we 10 maand geleden zelfs gezegd hadden dat ze voor een dictatuur bijzonder streng zijn..

@Mods, mijn excuses indien dit in pol & actua moest, het was gewoon een vraag die bij me opkwam.

Silence

Legacy Member
Misschien moeten we het hun proberen uitleggen met cartoons ?
Die bereiken hun wel. Al begrijpen ze de boodschap dan nog verkeerd

kay-gell

Legacy Member
Silence zei:
Misschien moeten we het hun proberen uitleggen met cartoons ?
Die bereiken hun wel. Al begrijpen ze de boodschap dan nog verkeerd

Agreed.

Anyway, ik hoop dat Netflix nu nog ne hoop extra materiaal aanbrengt binnenkort.

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, maar dat is geen degelijk, statistisch onderzoek. Die armoede kan bijvoorbeeld evengoed een gevolg zijn van het falen om één van de landstalen te leren, falen te integreren, etc.
Het uitzoeken waarom is wel iets ingewikkelder dan enkel kaartjes over elkaar leggen.
Want jij hebt wel degelijke, statistische onderzoeken voor de uitspraak waar dit een antwoord op was? :doh:

Wel makkelijk als je zo met 2 maten en gewichten werkt en je eigen stellingen niet aan de zelfde voorwaarden onderwerpt dan de antwoorden erop; op die manier kan je echter geen discussie voeren...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het is dan misschien ook ingewikkelder dan afkomen met dat volgens jou de ziekenhuizen misschien vooral volliggen met mensen die geen landstalen spreken en hier conclusies aan verbinden hé?

Tja, we zullen het nooit niet weten zolang men opzettelijk dergelijke cijfers geheim houdt. Geheimhouding van dergelijke zaken is een teken een democratische rechtstaat die goed bestuurd wordt, nietwaar?

Rana0306

Legacy Member
gamer5 zei:
Blijkbaar gaan ze vanavond voor 8 weken lockdown aankondigen. Dat is begin november tegen de mensen zeggen dat Kerstmis en nieuwjaar er aan is. Daar gaat wel wat commentaar op komen denk ik./QUOTE

Volgens mij is 8 weken vanaf nu net tot voor kerst. Het zou me niets verbazen, moesten ze het ook zo aankondigen: inspanning om kerst te redden.

Kerst en nieuwjaar is er sowieso aan, tenzij je het altijd in bubbels van 4 viert. Daar maak ik me geen illusies meer over.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Landtlord zei:
Is er dan een link tussen de moedertaal en de besmettelijkheid van het virus?

Volgens mij ligt dat gewoon aan het feit dat die mensen op of onder de armoedegrens leven, waardoor ze samengepropt wonen in wijken waar de sociale afstand en hygieneregels gewoon veel moeillijker te volgen zijn, plus met verschillende generaties onder een dak want goedkoper waardoor de ouderen ook veel meer besmet worden.

+ de cultuurverschillen spelen een ongelofelijke rol. Dat de 2e golf eigenlijk begonnen is in vnl de Marokkaanse gemeenschap hier en in Brussel is logisch. Zij wonen met hele generaties in hetzelfde kleine appartementje, zitten met vrienden/... constant samen in hun shisha-bars, etc. Kan je dat die mensen kwalijk nemen? Nee, zo leeft die gemeenschap nu eenmaal. De regering moest maar deftig ingrijpen ipv zwakke referenties naar "groepen die onze taal niet begrijpen".
Voor Belgen die leven in een groot huis ergens op den buiten en bijna wegspringen van een simpele "Hallo" is dat natuurlijk moeilijk te begrijpen.

En @ de mensen die zeggen dat je het virus niet kan oplopen als je je aan de maatregelen houdt, die leven blijkbaar in een grot. Ik (, m'n vriendin) en m'n zus testte eind maart al positief terwijl geen van ons naar één van die zogezegde lockdownfeestjes is geweest en wij van zelfs nog van voor de feitelijke lockdown begon al rondliepen met mondmaskers en afstand houden (ons mama heeft zware astma en onze grootouders hebben het fysiek al moeilijk, dus ge begrijpt wel waarom). En ook was er niemand van onze directe vrienden die het had. Dus hoe tf verklaar je dat dan. Gelukkig werd de rest van de familie blijkbaar niet besmet door ons. Maar itt toen zie je de besmettingen nu wel letterlijk overal in de omgeving opduiken (enfin, bij mij toch). De meeste mensen leven ook niet in een sociaal vacuüm eh, en hebben ouders, kinderen, familie, partners, etc. Als één van hen aangestoken wordt, heb jij een grote kans om ook besmet te worden. Tenzij je natuurlijk thuis ook rondloopt met een masker en een plexiglas in het midden van uw bed zet.

KnightOfCydonia

Legacy Member
the_fox zei:
Want jij hebt wel degelijke, statistische onderzoeken voor de uitspraak waar dit een antwoord op was? :doh:

Wel makkelijk als je zo met 2 maten en gewichten werkt en je eigen stellingen niet aan de zelfde voorwaarden onderwerpt dan de antwoorden erop; op die manier kan je echter geen discussie voeren...

Hoe kan je statistische onderzoeken hebben op basis van cijfers die met opzet geheim gehouden worden? Ik kan geen 2 maten en 2 gewichten hanteren, want dat wat gemeten of gewogen zou moeten worden wordt geheim gehouden.

Ik ben pro volledige transparantie, je kan de gegevens nog gerust anonimiseren, maar geef voor de rest zoveel mogelijk vrij: van leeftijd en BMI, roker/niet-roker, tot thuistaal en gezinsinkomen. Akkoord of niet?

Sovereign001

Legacy Member
kay-gell zei:
Agreed.

Anyway, ik hoop dat Netflix nu nog ne hoop extra materiaal aanbrengt binnenkort.

Tja maar niet met nieuwe zaken. Zullen oudere zaken zijn. Onlangs hebben ze opnieuw Mortal Kombat erop gezet (was er al eens op en dan er weer af)

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoe kan je statistische onderzoeken hebben op basis van cijfers die met opzet geheim gehouden worden? Ik kan geen 2 maten en 2 gewichten hanteren, want dat wat gemeten of gewogen zou moeten worden wordt geheim gehouden.

Ik ben pro volledige transparantie, je kan de gegevens nog gerust anonimiseren, maar geef voor de rest zoveel mogelijk vrij: van leeftijd en BMI, roker/niet-roker, tot thuistaal en gezinsinkomen. Akkoord of niet?

Wat the_fox zegt, is dat je over het tegenargument zegt "je kunt het niet weten, want de cijfers zijn niet volledig", maar jouw conclusie trek je wel heel stellig. En dat is dus een oneerlijke discussie.

lammeken

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Wat ik toch nog steeds niet begrijp. Ik ken in mijn ruime kring zeer veel mensen van verschillend allooi. Bedienden, arbeiders, gepensioneerde, gezinnen, alleenstaanden, kinderen, .... Niemand van die mensen heeft een covid besmetting gehad, laat staan dat ze opgenomen werden. En waarom? Wel omdat die mensen meer dan waarschijnlijk hun gezond verstand gebruiken en zich altijd aan de geldende maatregelen gehouden hebben.

Had iedereen zich sinds deze zomer aan de toen geldende maatregelen gehouden, het was allemaal nu niet zo ver gekomen.

Ik heb zelf covid gehad en hield mij aan de maatregelen.
Moet wel zeggen dat ik toen de enige was in mijn omgeving.

Nu zie ik er toch al verschillende.

Racing_Genk

Legacy Member
Zeggen dat er nu veel meer covid gevallen zijn in je omgeving dan in maart is natuurlijk onzin en niet te vergelijken, toen werden enkel mensen met zware symptomen getest.

Landtlord

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Geen probleem, geef de cijfers vrij samen met socio-economische indicatoren en een statisticus kan het effect van de factoren die jij opsomt er wel uit filteren.
Dat men dat dat niet doet, net zoals men dat voor misdaadcijfers in dit land ook niet doet, is veelzeggend: men vreest op z'n minst voor de uitkomst. Onderzoek in Nederland op het vlak van misdaadcijfers heeft immers ook al aangetoond dat socio-economische klasse niet al het verschil op dat vlak kan verklaren (en dat autochtone Nederlanders uit dezelfde lagere economische klasse wel degelijk minder in de cijfers voorkomen).

Trouwens, als zij mogen samenhokken omdat ze arm zijn... ik heb ook weinig geld meer op mijn spaarrekening sinds ik een eigen woonst heb gekocht, maar ik zou mijn ouders niet meer mogen bezoeken? Wat een cynische grap.

Het mogen samenhokken heeft weinig te maken met het feit dat ze geen geld op hun spaarrekening hebben. Dat heeft enkel met domicilie te maken. Je mag maar 1 nauw contact hebben buiten de mensen die onder hetzelfde dak wonen, dus hetzelfde adres hebben. Leef jij officieel met 10 andere in een klein appartementje dan heb je 10 + 1 nauwe contacten. woon je alleen dan moet je het doen met 1 nauw contact.

Ga terug bij je ouders wonen en je mag ze dus knuffelen zoveel je wil.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Wat the_fox zegt, is dat je over het tegenargument zegt "je kunt het niet weten, want de cijfers zijn niet volledig", maar jouw conclusie trek je wel heel stellig. En dat is dus een oneerlijke discussie.

Letterlijk mijn eerste post over dit specifieke onderwerp:
Ik heb zo'n donker vermoeden dat als ze de cijfers nu zouden vrijgeven over de moedertaal van wie nu in het ziekenhuis ligt, dat een zéér significant percentage daarvan niet Nederlands en neen, ook niet Frans zal zijn. Er is een reden waarom de kruik gebarsten is in Brussel. Over een paar weken is dat waarschijnlijk anders omdat een virus zich niets aantrekt van dergelijke opdelingen in de samenleving, maar de gevolgen zijn er wel naar.

Vermoeden, hypothese dus. Noem het gerust een cynische hypothese gericht tegen een gefaald migratiebeleid en tegen een gefaalde Brusselse politiek (niet alleen op het vlak van migratie overigens), jij zou het wellicht nog racistisch durven noemen, wat mij betreft is dat absoluut niet van tel.

Wil je mijn hypothese ontkrachten? Get me the data. Oh wacht, die worden verborgen gehouden. Is het dan zo vreemd dat ik speculeer dat daar een slechte wil achterzit waarom men die verborgen houdt? Dit een land waar corruptie, incompetentie en nepotisme absoluut geen vreemde elementen zijn in de politiek? In België is mijn default hypothese dat als men dergelijke zaken verborgen houdt, er een reden is waarom men ze verborgen houdt.

Mocht dat niet zo zijn, dan kunnen we misschien eens gaan vragen aan die Michel te veel in de federale regering of hij als staatssecretaris van digitalisering geen werk wilt maken van een website waarop burgers toegang hebben tot dergelijke data.

Lobmans

Legacy Member
Rana0306 zei:
Volgens mij is 8 weken vanaf nu net tot voor kerst. Het zou me niets verbazen, moesten ze het ook zo aankondigen: inspanning om kerst te redden.

Kerst en nieuwjaar is er sowieso aan, tenzij je het altijd in bubbels van 4 viert. Daar maak ik me geen illusies meer over.

Die tactiek had ik hier een tijd geleden al eens aangehaald. Volgens mij is het altijd al wel de bedoeling geweest om in november strenger te zijn om op die manier tijdens de feestdagen terug losser te kunnen zijn omdat men wéét dat mensen zich dan toch niet aan de regels zouden houden.

Helaas gaat die "losser" die men aanvankelijk voor ogen had, nu wellicht veel minder los zijn dan men gehoopt had.

Loser

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Zeggen dat er nu veel meer covid gevallen zijn in je omgeving dan in maart is natuurlijk onzin en niet te vergelijken, toen werden enkel mensen met zware symptomen getest.

Positiviteitsratio, opnames op intensieve en sterfgevallen zijn daarentegen wel redelijk te vergelijken.

KnightOfCydonia zei:
Wil je mijn hypothese ontkrachten? Get me the data.
Ik ga kort zijn: zo werkt het niet. Dit is Russell's teapot, omdraaiing van de bewijslast... hoe je het ook wilt noemen. Jij trekt iets uit je neus, en een ander moet bewijzen zoeken om aan te tonen dat het niet waar is.

Edit: En ondertussen heb ik de post gevonden. https://www.beyondgaming.be/archive...len-updates-algemene-discussie-deel-6.1166611
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan