Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
Tomski zei:
Ik hoor hier 3000 euro kostprijs voor 1 test, kan dat?
Dat is de prijs in de VS omgezet naar euro, maar die is niet representatief voor de prijs hier. Wat de prijs hier is weet ik niet.

Loser

Legacy Member
Bubba zei:
Dus, wat is de reden?

Opnieuw: indien men de strikte richtlijnen van de overheid zou volgen dan had men zaterdagavond de 2de patiënt met Corona niet eens gevonden. Wie weet hoeveel mensen men door die te strikte richtlijnen niet test en daardoor net nieuwe besmettingen veroorzaakt. Dat alleen al lijkt me meer dan reden genoeg om die strikte richtlijnen te herzien, zoals onder andere professor Goossens al vroeg, en is dus ook meteen een antwoord op de vraag waarom wel...

Natuurlijk niet zo vreemd met zo'n pipo als Van Ranst aan het stuur.

Nee, jij komt hier vertellen dat het moet. Dat zo'n test moet gebeuren. Dan moet jij wel de redenen geven, hè, niet ik. En liefst een beetje onderbouwd, want nu ga je in tegen de stelling van Van Ranst, een gerenommeerd viroloog, met niets meer dan nattevingerwerk. Hoeveel kost zo'n test, is de capaciteit er, en vooral: is er een nut aan? Want in deze post staat bijvoorbeeld al iets anders:
https://www.beyondgaming.be/archive...aatregelen-updates-algemene-discussie.1152951

Zonder nut is het niet nodig om het te doen, lijkt me.

M°°nblade

Legacy Member
Bubba zei:
Nochtans zou men de 1ste patiënt, eigenlijk de 2de, niet gevonden hebben moest men de richtlijnen volgen over wie wel/niet te testen... Dat criteria dat er een link moet zijn met een bepaald gebied is duidelijk achterhaald. Als de landen rondom ons dat allemaal wél doen en wij niet, dan denk ik toch dat wij niet de enigen zijn die het juist doen hoor.
Welk land dan? Is er 1 buurland dat al zijn patiënten met het vermoeden van een respiratoire pathogeen op corona test?

Als we in Belgie iedere vermoedelijke influenza geïnfecteerde ook op corona moeten testen om zeker te zijn dat we ze allemaal detecteren, je beseft toch dat we dan op jaarbasis 500.000 tot 1 miljoen mensen moeten testen?
Het enige voordeel door zo breed te testen zou tot nu toe geweest zijn dat we dan 1 geval eerder / extra gedetecteerd zouden hebben ....maar tegen welke kost?
Ik zie hier wilde prijzen van 3000€, maar stel dat zo'n Corona PCR - puur hypothetisch - 100 € kost. Dat zou ons dan 50 tot 100 miljoen op jaarbasis kosten ....

Is het dat waard wetende dat geen enkele viroloog op dit moment nog hoopt om met deze testen een corona outbreak in België af te wenden?
Corona is uit de fles, je kan dat niet tegenhouden. Het enige wat nu toegepast wordt zijn maatregelen om de outbreak te vertragen tot er een vaccin beschikbaar is.

De link naar een bepaald gebied hanteren als een criterium om te testen is niet achterhaald, het is een kosten-baten maatregel waarbij je stelt dat we geen half miljoen mensen willen testen om er 1 extra positief geval uit te halen.

Nesjamag

Legacy Member
Elke serieuze expert zal willen dat iedereen die symptomen van griep, verkoudheid heeft getest wordt, en meer als het aankomst op personen met wie geïnfecteerden in contact geweest zijn.

Maar dat zal niet gebeuren.
Nu lijkt het nog niets, maar het is wellicht al te laat.

Ze moesten een goeie week geleden toch per se ook iedereen zeggen om toch maar op hun skireis naar Italië te gaan.

TooChé

Legacy Member
Nesjamag zei:
Elke serieuze expert zal willen dat iedereen die symptomen van griep, verkoudheid heeft getest wordt, en meer als het aankomst op personen met wie geïnfecteerden in contact geweest zijn.

Maar dat zal niet gebeuren.
Nu lijkt het nog niets, maar het is wellicht al te laat.

Ze moesten een goeie week geleden toch per se ook iedereen zeggen om toch maar op hun skireis naar Italië te gaan.

Niet iedereen kruipt meteen in zijne schuilkelder

Shaddix

Legacy Member
Dat testen is dubbel hé, ik snap dat het veel geld en resources kost.

Maar dan hoor je de overheid zeggen "Tot dusver gebeurde er geen enkele besmetting in Vlaanderen zelf, of toch niet dat we weten", dan rol ik eens met mijn ogen want je kan natuurlijk geen secundaire besmettingen vinden als je enkel mensen test die verdacht worden van een primaire besmetting...

M°°nblade

Legacy Member
hazerd zei:
Nochtans zijn er wel experten die vinden dat er veel breder getest moet worden.


https://m.standaard.be/cnt/dmf20200301_04871340

Professor Herman Goossens van UZA haalde daar gisteren de krantenkoppen mee, ja. Maar de experten zijn het daar over oneens.
https://www.gva.be/cnt/dmf20200301_...oodzakelijk-om-virus-goed-in-kaart-te-brengen

Uiteraard kan je corona beter in kaart brengen, door breder te testen. Maar wie gaat dat betalen? Maar Is dat klinisch nuttig of is dat uit wetenschappelijke interesse?

Nesjamag zei:
Elke serieuze expert zal willen dat iedereen die symptomen van griep, verkoudheid heeft getest wordt, en meer als het aankomst op personen met wie geïnfecteerden in contact geweest zijn.
.
Dus Marc Van Ranst is geen serieuze expert?

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Uiteraard kan je corona beter in kaart brengen, door breder te testen. Maar wie gaat dat betalen? Maar Is dat klinisch nuttig of is dat uit wetenschappelijke interesse?

Mij lijkt het zowel klinisch als wetenschappelijk nuttig om meer te testen.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Dat is logisch gezien toch de foute vraag? De vraag is niet waarom je het niet zou doen. De vraag is waarom je het wel zou doen. En als blijkt dat de winst minimaal tot onbestaande is, is er geen reden om in een crisis daar middelen aan te spenderen.

Als er een kanon is, is de vraag niet waarom je dat niet zou gebruiken om de slapende muis te doden. De vraag is: Waarom zou je het wel doen?

Je stelt die vraag niet in een vacuum he. Gezien de snelheid van verspreiding en de acties ondernomen in andere landen lijkt het me zeer zeker aangewezen om veel meer te gaan testen.

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mij lijkt het zowel klinisch als wetenschappelijk nuttig om meer te testen.
Wel, onze minister van volksgezondheid is het daar niet mee eens.

Ik lees in DeMorgen:

Volgens professor Goossens heeft men in het Verenigd Koninkrijk en Nederland begin vorige week gekozen voor decentralisering en worden daar nu alle patiënten met ademhalingsklachten getest op corona, ongeacht de regio vanwaar ze komen.
...
Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld) blijft erbij dat het testen van iedereen met griepsymptomen geen enkele meerwaarde heeft. Dat zou volgens haar een verspilling van mensen en middelen zijn. Volgens haar is gericht testen om zo de grootste risico’s op te sporen, zoals ook in de meeste andere Europese landen gewerkt wordt, nog altijd de beste manier.


-> Dus op dit moment zouden enkel de UK en Nederland sinds vorige week breder en decentraal testen, de rest van Europa doet eigenlijk net hetzelfde als België. Wij zijn niet de vreemde eend, UK en Nederland zijn dat.

Hoe effectief denk je dat de UK en Nederland hun detectie zal zijn, wetende dat alle andere EU landen daar niet in mee stappen? :-)

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wel, onze minister van volksgezondheid is het daar niet mee eens.

Ik lees in DeMorgen:

Volgens professor Goossens heeft men in het Verenigd Koninkrijk en Nederland begin vorige week gekozen voor decentralisering en worden daar nu alle patiënten met ademhalingsklachten getest op corona, ongeacht de regio vanwaar ze komen.
...
Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld) blijft erbij dat het testen van iedereen met griepsymptomen geen enkele meerwaarde heeft. Dat zou volgens haar een verspilling van mensen en middelen zijn. Volgens haar is gericht testen om zo de grootste risico’s op te sporen, zoals ook in de meeste andere Europese landen gewerkt wordt, nog altijd de beste manier.


-> Dus op dit moment zouden enkel de UK en Nederland sinds vorige week breder en decentraal testen, de rest van Europa doet eigenlijk net hetzelfde als België. Wij zijn niet de vreemde eend, UK en Nederland zijn dat.

Hoe effectief denk je dat de UK en Nederland hun detectie zal zijn, wetende dat alle andere EU landen daar niet in mee stappen? :-)

Geef het twee weken en ze is onze minister van volksgezondheid niet meer...

Badger

Legacy Member
M°°nblade zei:
Welk land dan? Is er 1 buurland dat al zijn patiënten met het vermoeden van een respiratoire pathogeen op corona test?

Als we in Belgie iedere vermoedelijke influenza geïnfecteerde ook op corona moeten testen om zeker te zijn dat we ze allemaal detecteren, je beseft toch dat we dan op jaarbasis 500.000 tot 1 miljoen mensen moeten testen?
Het enige voordeel door zo breed te testen zou tot nu toe geweest zijn dat we dan 1 geval eerder / extra gedetecteerd zouden hebben ....maar tegen welke kost?
Ik zie hier wilde prijzen van 3000€, maar stel dat zo'n Corona PCR - puur hypothetisch - 100 € kost. Dat zou ons dan 50 tot 100 miljoen op jaarbasis kosten ....

Is het dat waard wetende dat geen enkele viroloog op dit moment nog hoopt om met deze testen een corona outbreak in België af te wenden?
Corona is uit de fles, je kan dat niet tegenhouden. Het enige wat nu toegepast wordt zijn maatregelen om de outbreak te vertragen tot er een vaccin beschikbaar is.

De link naar een bepaald gebied hanteren als een criterium om te testen is niet achterhaald, het is een kosten-baten maatregel waarbij je stelt dat we geen half miljoen mensen willen testen om er 1 extra positief geval uit te halen.

Wat denk je dat de kosten van een volledige uitbraak zullen zijn? Er lopen nu vermoedelijk zieken rond die niet getest worden. Dan neig ik toch ook eerder naar strikter testen om het virus zo lang mogelijk buiten te houden. Of ten minste te vertragen en hopen dat het met de lente vanzelf verdwijnt.

Nesjamag

Legacy Member
Scholen dichthouden is wellicht ook zo een cruciale keuze.
Kinderen spelen meer met elkaar, komen meer in contact, en tussen ouders en kinderen is er ook altijd dichter contact. En het lijkt dat kinderen vaak ook dragers en overbrengers zijn die moeilijk te detecteren zijn omdat ze minder zwaar getroffen worden.
Denk dat door scholen dicht te houden zoals ze in een aantal landen doen men wel een belangrijk afremmend effect bereikt.

Général Zantas

Legacy Member
Nesjamag zei:
Scholen dichthouden is wellicht ook zo een cruciale keuze.
Kinderen spelen meer met elkaar, komen meer in contact, en tussen ouders en kinderen is er ook altijd dichter contact. En het lijkt dat kinderen vaak ook dragers en overbrengers zijn die moeilijk te detecteren zijn omdat ze minder zwaar getroffen worden.
Denk dat door scholen dicht te houden zoals ze in een aantal landen doen men wel een belangrijk afremmend effect bereikt.

Wederom, tegen welke kost? Sluit de scholen en minstens de helft van de werknemers moet ook thuisblijven om op de kinderen te letten.

Nesjamag

Legacy Member
Général Zantas zei:
Wederom, tegen welke kost? Sluit de scholen en minstens de helft van de werknemers moet ook thuisblijven om op de kinderen te letten.
Sluit de scholen niet en over twee maand moet de helft van de werknemers thuis ziek zitten en moeten de ouders ziek op de kinderen letten.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Sluit de scholen niet en over twee maand moet de helft van de werknemers thuis ziek zitten en moeten de ouders ziek op de kinderen letten.

Ah bon, gisteren was het nog 20% van de bevolking die naar het ziekenhuis zou moeten, nu is het zowaar de helft van alle werknemers die op hetzelfde moment ziek zullen vallen!

Als ge niks zinnig bij te dragen hebt buiten wat paniekzwaaierij moet ge misschien gewoon eens zwijgen. Wat denkt ge? :)

M°°nblade

Legacy Member
Badger zei:
Wat denk je dat de kosten van een volledige uitbraak zullen zijn? Er lopen nu vermoedelijk zieken rond die niet getest worden. Dan neig ik toch ook eerder naar strikter testen om het virus zo lang mogelijk buiten te houden. Of ten minste te vertragen en hopen dat het met de lente vanzelf verdwijnt.
Of je investeert al dat geld in het versnellen van het lopende vaccin onderzoek.
Dan heb je tenminste een oplossing in plaats van louter een detectie van het probleem.

MrKend54l

Legacy Member
Nesjamag zei:
Sluit de scholen niet en over twee maand moet de helft van de werknemers thuis ziek zitten en moeten de ouders ziek op de kinderen letten.
Kom kom. Nu ook niet overdrijven. Dat kinderen een broeihaard zijn is ook bij de haren gegrepen, totaal onzinnig en pure bangmakerij.

Als we nu eens gewoon pragmatisch ermee omgaan, dat zou al veel helpen. Preventief maatregelen nemen is top, paniekzaaien brengt niks bij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan