Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Je doet alsof degene die beslist om ze niet thuis te houden niét had zien aankomen dat er zo besmettingen zouden volgen?

Nee, ik vind het gewoon een domme beslissing om die mensen niet 2 weken thuis te houden. Had veel shit kunnen besparen door even gewoon thuis te blijven en niet in contact te komen met een hele school. Ik neem aan dat de ouders ook gewoon zijn gaan werken. Die hadden ook slimmer moeten zijn.

Dan liever hoe het hier op het werk gaat. Mensen wordt gevraagd van 2 weken thuis te blijven als ze uit risico gebied komen. En nee dat kost hun geen verlof bij ons.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nee, ik vind het gewoon een domme beslissing om die mensen niet 2 weken thuis te houden. Had veel shit kunnen besparen door even gewoon thuis te blijven en niet in contact te komen met een hele school. Ik neem aan dat de ouders ook gewoon zijn gaan werken. Die hadden ook slimmer moeten zijn.

Dan liever hoe het hier op het werk gaat. Mensen wordt gevraagd van 2 weken thuis te blijven als ze uit risico gebied komen. En nee dat kost hun geen verlof bij ons.

Had het veel shit kunnen besparen, ja? En de shit die het had bespaard, was dat evenveel als de shit die het zou gekost hebben om iedereen "gewoon even thuis te laten blijven"? En hoe heb je dat bepaald, met gezond boerenverstand?

Fijn dat het bij jou geen verlof kost, maar bij heel veel mensen dus wel. Die verlof moeten nemen als er gezegd wordt van kinderen voor onbepaalde tijd thuis te houden. En zo misschien van 10 gevallen nu naar 10 gevallen verspreid over een paar weken te gaan. Want je weet niet of dan de besmetting naar 0 herleid wordt. Ik snap niet hoe iedereen plots expert geworden is in alle vakgebieden die samenkomen om een afweging te maken tussen de verschillende maatregelen...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Had het veel shit kunnen besparen, ja? En de shit die het had bespaard, was dat evenveel als de shit die het zou gekost hebben om iedereen "gewoon even thuis te laten blijven"? En hoe heb je dat bepaald, met gezond boerenverstand?

Fijn dat het bij jou geen verlof kost, maar bij heel veel mensen dus wel. Die verlof moeten nemen als er gezegd wordt van kinderen voor onbepaalde tijd thuis te houden. En zo misschien van 10 gevallen nu naar 10 gevallen verspreid over een paar weken te gaan. Want je weet niet of dan de besmetting naar 0 herleid wordt. Ik snap niet hoe iedereen plots expert geworden is in alle vakgebieden die samenkomen om een afweging te maken tussen de verschillende maatregelen...

Niemand is expert geworden. Iedereen heeft schrik gekregen en gaat naar de makkelijkste oplossing. Zijnde als iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt wanneer die in de risicogroep zit en geen contact heeft met iemand anders dan kan het virus zich niet verspreiden. Om die conclusie te trekken moet je toch geen expert zijn ? Correct ?
Waarom moet de maatschappij opdraaien omdat het individue te mottig is om zijn verlof of inkomen eraan op te offeren? Om op verlof te gaan kunnen ze dat wel. Voor hun eigen gezondheid en dat van de maatschappij kunnen ze dat dan ineens niet meer.
Tsja...

Tomski

Legacy Member
jack|herrer zei:
Dit zag iedereen van mijlenver aankomen. Maar mensen uit risico gebieden even thuishouden was natuurlijk teveel gevraagd...

Bij mijn vrouw op het werk is er ook iemand komen opdagen die uit een risico gebied kwam, en maar vertellen hoe plezant hare congé was. Maar es thuisblijven: how maar! Ik voel mij niet ziek dus ik ben niet besmettelijk. :unsure:

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Fijn dat het bij jou geen verlof kost, maar bij heel veel mensen dus wel. Die verlof moeten nemen als er gezegd wordt van kinderen voor onbepaalde tijd thuis te houden. En zo misschien van 10 gevallen nu naar 10 gevallen verspreid over een paar weken te gaan. Want je weet niet of dan de besmetting naar 0 herleid wordt. Ik snap niet hoe iedereen plots expert geworden is in alle vakgebieden die samenkomen om een afweging te maken tussen de verschillende maatregelen...

Kijk, dit is dus echt onzin. Als die kinderen een risico geval zijn, dan zijn de ouders dat ook, die leven er 24/24 en 7/7 mee samen. Dus die moeten dan ook thuisblijven met een doktersbriefje en dan is er direct opvang voor de kinderen. Het is ook niet voor onbepaalde tijd, maar max 2 weken.

Maar als jou boerenverstand zo veel groter is, leg dan maar eens uit wat het meer gaat kosten om die mensen 2 weken thuis te laten? Of is dat ook buikgevoel? Altijd dat hautain gedoe. Jij bent de expert precies, dat is wel duidelijk.

MaximumOfBass

Legacy Member
Tomski zei:
Bij mijn vrouw op het werk is er ook iemand komen opdagen die uit een risico gebied kwam, en maar vertellen hoe plezant hare congé was. Maar es thuisblijven: how maar! Ik voel mij niet ziek dus ik ben niet besmettelijk. :unsure:

Bij mijn vriendin net van hetzelfde lol. Milaan was plezant én rustig, en maar grapjes over maken :lol:

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Kijk, dit is dus echt onzin. Als die kinderen een risico geval zijn, dan zijn de ouders dat ook, die leven er 24/24 en 7/7 mee samen. Dus die moeten dan ook thuisblijven met een doktersbriefje en dan is er direct opvang voor de kinderen. Het is ook niet voor onbepaalde tijd, maar max 2 weken.

Maar als jou boerenverstand zo veel groter is, leg dan maar eens uit wat het meer gaat kosten om die mensen 2 weken thuis te laten? Of is dat ook buikgevoel? Altijd dat hautain gedoe. Jij bent de expert precies, dat is wel duidelijk.

Ik zeg niet dat mijn boerenverstand groter is, het gaat erom dat wetenschap>boerenverstand. En ik zeg net niét dat ik de expert ben. Maar ik doe dan ook niet alsof ik het beter weet, en de beslissingsmakers dommeriken zijn die nog niet eens aan het meest voor de hand liggende hebben gedacht. Dat is verdorie toch het tegenovergestelde van hautain, ik geef toe dat ik het niet beter weet dan de beslissingsmakers.

Ik zeg alleen dat er heel veel redenen kunnen zijn om die beslissing te nemen. Elke maatregel is een afweging tussen kost en opbrengst. Jij gaat ervan uit dat die blind genomen wordt, ik ga ervan uit dat de afweging gemaakt wordt, dat is het verschil.

Wat ik bijvoorbeeld al verschillende keren gelezen heb, is dat een quarantaine niet echt helpt bij deze gevallen. Het aantal besmettingen gaat er niet merkelijk van omlaag. Dus pak nog 10 besmettingen bij de kinderen. Dit is gewoon als voorbeeld, hè. Die zou je misschien voorlopig kunnen tegenhouden, maar de cijfers geven aan dat je het probleem alleen verschuift en niet oplost. Dus die 10 besmettingen zouden nog altijd voorgevallen zijn, maar op andere momenten. Dan zegt het boerenverstand misschien "thuishouden", maar de wetenschap zegt dat het niet veel helpt.

Dan kun je ook kijken naar de hoeveelheid. 10 kinderen op de hoeveel kinderen die terugkomen uit risicolanden? Rechtvaardigt dat iedereen thuis te houden? Zeker in combinatie met het vorige, levert dat toch al een grote kost op voor mogelijk 0 netto winst. Dan zou je ook nog kunnen zeggen dat onder de sterftecijfers 0 kinderen zitten over de hele wereld. 0. Dus dan zie je al dat zij niet de grootste risicogroep zijn waar we al onze middelen en crisismanagement op moeten focussen.

En dan nog eens daarbij dat als zij thuisblijven, het zou kunnen dat ze alsnog besmet raken. Misschien meteen nadat ze naar school zijn geweest, of omdat sommige ouders ze toch sturen omdat ze niet anders kunnen, of omdat... Zo veel redenen. Dus opnieuw haalt dat al van je karige nettowinst af.

Er zullen mensen ziek worden. Het is zaak om de fullblown epidemie tegen te houden, en vooral de grootste risicogroepen zo lang mogelijk te vrijwaren tot we hopelijk een remedie of een vaccin hebben.


Voor de goede orde: Ik zeg dus niét dat ik het beter weet. Ik zeg dat de mensen die de beslissingen nemen heel veel dingen afwegen. En dat ik niet pretendeer het beter te weten, maar dat ik wel besef dat zij heel veel dingen meer in rekening nemen dan op het eerste zicht lijkt. Ik snap niet waarom mensen dat zo moeilijk kunnen aannemen. We gaan allemaal naar de dokter als we ziek zijn, maar nu het plots iets echts is, weten we het zelf allemaal beter?

Avilowca

Legacy Member
Loser zei:
Voor de goede orde: Ik zeg dus niét dat ik het beter weet. Ik zeg dat de mensen die de beslissingen nemen, heel veel dingen afwegen. En dat ik niet pretendeer het beter te weten, maar dat ik wel besef dat zij heel veel dingen meer in rekening nemen dan op het eerste zicht lijkt. Ik snap niet waarom mensen dat zo moeilijk kunnen aannemen. We gaan allemaal naar de dokter als we ziek zijn, maar nu het plots iets echts is, weten we het zelf allemaal beter?

Ik meng mij nu in een discussie die al even woedt hier maar ik vermoed dat het voor veel mensen moeilijk te aanvaarden valt dat hun eigen persoonlijke welzijn of dat van hun onmiddellijke naasten niet noodzakelijk prioritair is voor de overheid. Ik heb het soms ook moeilijk met die gedachte. We mogen niet vergeten dat de federale minister van volksgezondheid dan wel een arts is (was). Daarnaast maakt zo ook deel uit van de regering die de economie moet rechthouden.

Ik kan me inbeelden dat er achter gesloten deuren afwegingen worden gemaakt tussen de menselijke kost van het virus en het verlies van BNP ten gevolge van beschermende maatregelen.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Niemand is expert geworden. Iedereen heeft schrik gekregen en gaat naar de makkelijkste oplossing. Zijnde als iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt wanneer die in de risicogroep zit en geen contact heeft met iemand anders dan kan het virus zich niet verspreiden. Om die conclusie te trekken moet je toch geen expert zijn ? Correct ?
nee, je moet gewoon alles tot in het absurde simplificeren.

Als je pakweg 50000 man wil isoleren (schatting van de reizigers + mensen met wie er een ruim contact was), ga je me eens moeten uitleggen:
- hoe je de bevoorrading van die mensen zal organiseren
- hoe je de schade van alle zelfstandigen die daartussen zit zal regeling + bvb taken overnemen (ik denk aan thuisverplegers, artsen,...)
- hoe je de leerkrachten die geen les kunnen geven zal vervangen (om maar een voorbeeld te geven)
- hoe je de mensen die in quarantaine zitten, maar bvb voor hun grootouders zorgen zal verzorgen
- hoe je op een redelijk betrouwbare manier zal controleren dat die mensen effectief in quarantaine zitten


Het is gemakkelijk zeggen: 'in quarantainel, maar de uitvoering is iets anders.

Loser

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik meng mij nu in een discussie die al even woedt hier maar ik vermoed dat het voor veel mensen moeilijk te aanvaarden valt dat hun eigen persoonlijke welzijn of dat van hun onmiddellijke naasten niet noodzakelijk prioritair is voor de overheid. Ik heb het soms ook moeilijk met die gedachte. We mogen niet vergeten dat de federale minister van volksgezondheid dan wel een arts is (was). Daarnaast maakt zo ook deel uit van de regering die de economie moet rechthouden.

Ik kan me inbeelden dat er achter gesloten deuren afwegingen worden gemaakt tussen de menselijke kost van het virus en het verlies van BNP ten gevolge van beschermende maatregelen.

Zeker. En die afweging is ook terecht. Zelfs zonder naar het BNP of het economische te kijken (waar een minister uiteraard ook naar moet kijken), is het individuele welzijn van Jan Peeters totaal van geen belang bij het behandelen van een epidemie. Daar is Jan Peeters natuurlijk minder blij mee, maar wat Van Ranst al een hele tijd zegt, is dat de emotie niet mag regeren. Als je alles op alles gaat zetten om Jan Peeters te helpen, dan doe je dat vanuit de emotie, want logisch gezien neem je misschien maatregelen die in het nadeel zijn van de gemeenschap in zijn geheel.

Dus niet alleen het BNP of het economische, maar zelfs het individuele welzijn van iemand is niet waar het om gaat. Er gaan mensen ziek worden. De bedoeling is niet om België Coronavrij te houden, want dat zou gigantisch veel middelen opslorpen voor iets wat in se onhaalbaar is.

LSDsmurf

Legacy Member
Over quarantaines gesproken. In China neemt men nu al in verschillende regio's maatregelen om iedereen die in risico gebied (Zuid Korea, Japan, Italië, en Iran) geweest is 14 dagen in quarantaine te steken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
nee, je moet gewoon alles tot in het absurde simplificeren.

Als je pakweg 50000 man wil isoleren (schatting van de reizigers + mensen met wie er een ruim contact was), ga je me eens moeten uitleggen:
- hoe je de bevoorrading van die mensen zal organiseren
- hoe je de schade van alle zelfstandigen die daartussen zit zal regeling + bvb taken overnemen (ik denk aan thuisverplegers, artsen,...)
- hoe je de leerkrachten die geen les kunnen geven zal vervangen (om maar een voorbeeld te geven)
- hoe je de mensen die in quarantaine zitten, maar bvb voor hun grootouders zorgen zal verzorgen
- hoe je op een redelijk betrouwbare manier zal controleren dat die mensen effectief in quarantaine zitten


Het is gemakkelijk zeggen: 'in quarantainel, maar de uitvoering is iets anders.

Dat kun je niet. Wat ook de reden is waarom men het NIET doet. Er zal altijd wel iemand zijn die zich daar niet aan houdt. Of je moet een autocratische regering hebben waarbij je iedereen die onderhevig is van vandaag op morgen zonder boe of ba in de gasoven kunt steken of ergens kunt afzonderen.

Maar dat is een gevolg van onze maatschappijvorm en de individualiteit van onze bevolking. Maar dan moet je ook eerlijk zijn en het zo uitleggen en niet zeggen dat het niet kan. Het kan wel, echter niet in onze westerse individualistische maatschappij. Als er al mensen zijn die kritisch staan tov artsen of zeggen ik weet het toch wel beter... dan moet je uw volledige oplossing daar niet op baseren. Dan kun je enkel dweilen met de kraan open. Hetgeen we ook effectief doen.

Ruben666

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Bij mijn vriendin net van hetzelfde lol. Milaan was plezant én rustig, en maar grapjes over maken :lol:


Hoog Titanicgehalte de wereld laatstleden

:music:

Shaddix

Legacy Member
JPV zei:
nee, je moet gewoon alles tot in het absurde simplificeren.

Als je pakweg 50000 man wil isoleren (schatting van de reizigers + mensen met wie er een ruim contact was), ga je me eens moeten uitleggen:
- hoe je de bevoorrading van die mensen zal organiseren
- hoe je de schade van alle zelfstandigen die daartussen zit zal regeling + bvb taken overnemen (ik denk aan thuisverplegers, artsen,...)
- hoe je de leerkrachten die geen les kunnen geven zal vervangen (om maar een voorbeeld te geven)
- hoe je de mensen die in quarantaine zitten, maar bvb voor hun grootouders zorgen zal verzorgen
- hoe je op een redelijk betrouwbare manier zal controleren dat die mensen effectief in quarantaine zitten


Het is gemakkelijk zeggen: 'in quarantainel, maar de uitvoering is iets anders.

Het hoeft natuurlijk ook niet alles of niets te zijn hé.
Vraag aan wie op reis ging naar dergelijk gebied om indien mogelijk 2 weken van thuis te werken (ik heb al van héél grote bedrijven gehoord dat ze dit zelf vragen van hun personeel).
Vraag contact met zwakkere mensen te vermeiden.
Vraag om niet naar evenementen te gaan en openbaar vervoer te meiden.

En zo kan ik nog wel tig dingen verzinnen. Zijn die waterdicht? Kan iedereen dat? Nee absoluut niet, maar als je het aantal mogelijkheden voor besmetting omlaag kan halen zullen het aantal besmettingen ook omlaag gaan. Op zo'n grote schaal maken die percenten die je kan winnen écht wel uit.

Als je denkt dat het nu moeilijk is om die mensen in quarantaine te zetten, wat gaat het dan geven als het hier écht uitbreekt?

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Ik zeg niet dat mijn boerenverstand groter is, het gaat erom dat wetenschap>boerenverstand. En ik zeg net niét dat ik de expert ben. Maar ik doe dan ook niet alsof ik het beter weet, en de beslissingsmakers dommeriken zijn die nog niet eens aan het meest voor de hand liggende hebben gedacht. Dat is verdorie toch het tegenovergestelde van hautain, ik geef toe dat ik het niet beter weet dan de beslissingsmakers.

Ik zeg alleen dat er heel veel redenen kunnen zijn om die beslissing te nemen. Elke maatregel is een afweging tussen kost en opbrengst. Jij gaat ervan uit dat die blind genomen wordt, ik ga ervan uit dat de afweging gemaakt wordt, dat is het verschil.

Wat ik bijvoorbeeld al verschillende keren gelezen heb, is dat een quarantaine niet echt helpt bij deze gevallen. Het aantal besmettingen gaat er niet merkelijk van omlaag. Dus pak nog 10 besmettingen bij de kinderen. Dit is gewoon als voorbeeld, hè. Die zou je misschien voorlopig kunnen tegenhouden, maar de cijfers geven aan dat je het probleem alleen verschuift en niet oplost. Dus die 10 besmettingen zouden nog altijd voorgevallen zijn, maar op andere momenten. Dan zegt het boerenverstand misschien "thuishouden", maar de wetenschap zegt dat het niet veel helpt.

Dan kun je ook kijken naar de hoeveelheid. 10 kinderen op de hoeveel kinderen die terugkomen uit risicolanden? Rechtvaardigt dat iedereen thuis te houden? Zeker in combinatie met het vorige, levert dat toch al een grote kost op voor mogelijk 0 netto winst. Dan zou je ook nog kunnen zeggen dat onder de sterftecijfers 0 kinderen zitten over de hele wereld. 0. Dus dan zie je al dat zij niet de grootste risicogroep zijn waar we al onze middelen en crisismanagement op moeten focussen.

En dan nog eens daarbij dat als zij thuisblijven, het zou kunnen dat ze alsnog besmet raken. Misschien meteen nadat ze naar school zijn geweest, of omdat sommige ouders ze toch sturen omdat ze niet anders kunnen, of omdat... Zo veel redenen. Dus opnieuw haalt dat al van je karige nettowinst af.

Er zullen mensen ziek worden. Het is zaak om de fullblown epidemie tegen te houden, en vooral de grootste risicogroepen zo lang mogelijk te vrijwaren tot we hopelijk een remedie of een vaccin hebben.


Voor de goede orde: Ik zeg dus niét dat ik het beter weet. Ik zeg dat de mensen die de beslissingen nemen heel veel dingen afwegen. En dat ik niet pretendeer het beter te weten, maar dat ik wel besef dat zij heel veel dingen meer in rekening nemen dan op het eerste zicht lijkt. Ik snap niet waarom mensen dat zo moeilijk kunnen aannemen. We gaan allemaal naar de dokter als we ziek zijn, maar nu het plots iets echts is, weten we het zelf allemaal beter?

Ze is ondertussen haar kar al aan het keren.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/maggie-de-block-ben-je-ziek-blijf-in-uw-kot~a121403f/

Dat kind was duidelijk ziek want anders zou ze niet naar het ziekenhuis gestuurd zijn geweest. Hadden ze ander advies gegeven, was ze niet ziek op school geweest en dat ziet ze nu blijkbaar stilaan in.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ze is ondertussen haar kar al aan het keren.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/maggie-de-block-ben-je-ziek-blijf-in-uw-kot~a121403f/

Dat kind was duidelijk ziek want anders zou ze niet naar het ziekenhuis gestuurd zijn geweest. Hadden ze ander advies gegeven, was ze niet ziek op school geweest en dat ziet ze nu blijkbaar stilaan in.

Komaan, zeg... Hoe is dit nu weer de kar keren? Dat is 100% wat er altijd gezegd is. Ben je ziek, blijf in uw kot.
En gaat ook niet in tegen wat ik hiervoor al zei. Jij had het over iedereen die terugkwam van risicogebied in quarantaine houden. Dat is wel even héél andere koek dan "ben je ziek, blijf in uw kot".

Nesjamag

Legacy Member
JPV zei:
Je cijfers en berekeningen kloppen niet. Allez, de bron wel (vermoed ik), maar de gevolgen die je er uithaalt niet.

- De ratio hospitalised vs active cases (die 9%) is redelijk nutteloos. fictief voorbeeld: stel je voor dat 1000 mensen een virus krijgen en 100 genezen traag en worden gehospitaliseerd en 900 genezen vlug. Van die 100 moeten er 50 naar de intensive care, dan zit je aan 50%. Terwijl de 5% een nuttiger cijer is.
- hospitalisatiegraad in het begin is groter dan later. Eerste gevallen zal men graag hospitaliseren.
- Bij dergelijke cijfers is het héél belangrijk om te weten wie de mensen zijn die een case zijn. Als er de griep uitbreekt in een fabriek met relatief gezonde mensen of in een rusthuis, zal de death rate betekenisvol anders zijn. Het ging hier in Italië vooral over kleinere dorpen. Landelijke dorpen in Italie (of het zuiden in het algemeen) hebben vaker een oudere bevolking
- De leeftijd is héél belangrijk: https://jamanetwork.com/journals/ja...ign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=022420 Meer dan 50% van de doden zijn 70-plussers. Het is dus vooral van belang om te waken over de oudere bevolking.
- je gaat uit van het aantal gekende cases. het aantal niet-gekende cases is nochtans een héél belangrijk cijfer om mee te rekenen. Jij rekent dus niet noodzakelijk conservatief.

Lees het eens:
https://www.who.int/docs/default-so...na-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

WHO gaat er vanuit dat China quasi iedereen heeft getest en er maar weinigen onder de radar gebleven zijn.
Dus de cijfers omtrent percentages die intensieve zorg nodig hebben zijn vrij compleet.

6.1% kunstmatige ademhaling. Dat is in een ziekenhuis, of voor rijkere mensen die een bed thuis kunnen veroorloven thuis (maar dat zijn uitzonderingen).
Nog eens 13.8% aan zuurstoftank gedurende weken. Zoiets kan mogelijk thuis.

Dit zijn hoge cijfers die bij verspreiding in België het systeem snel voorbij zijn limieten kan duwen.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Komaan, zeg... Hoe is dit nu weer de kar keren? Dat is 100% wat er altijd gezegd is. Ben je ziek, blijf in uw kot.
En gaat ook niet in tegen wat ik hiervoor al zei. Jij had het over iedereen die terugkwam van risicogebied in quarantaine houden. Dat is wel even héél andere koek dan "ben je ziek, blijf in uw kot".

Maar we kunnen niet iedereen die ziek is thuis laten. De economische overweging weet je wel. Wat met alle keelonstekingen van de Kay-gells onder ons, oorontstekingen en alle simpele verkoudheden.

Neenee. Ze hebben gewoon fout advies gegeven, maar nu moet plots iedereen die ook maar een beetje snotterd thuis blijven. Dat is natuurlijk het compleet andere uiteinde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan