Archief - De Grote Islam Tread [2]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Biebel
Legacy Member
Mr.Choco zei:groot gelijk captain, wie valt er nu in godsnaam op het uiterlijke seg... :ironic:
en een kleine verbetering: in de Islam bestaat zoiets als gedwongen huwelijk niet. het is een gearangeerd huwelijk, en dat is niet gelijk aan gedwongen. groot groot verschil
Interessante stelling. Wie arrangeert dan het huwelijk? Als het de man en de vrouw niet is (onderling dus), dan veronderstel ik dat het de ouders/familie zijn. Heeft de man of de vrouw dan het recht om dit "arrangement" te weigeren? Indien niet, wat is dan het verschil met het gedwongen zijn om te huwen?
B.
Zeta Reticula
Legacy Member
Dat 'tradities' zoals de hoofddoek (bvb.) aanstootgevend zijn voor de westerling hebben jullie wel door. Maar het antwoord daarop is: 'Dat is jullie cultuur, hoofddoek is onze cultuur. En ge moet dat maar kunnen verdragen.' Nu dus jullie moeten het niet verdragen dat wij er anders overdenken? Best wel arrogant, wetende dat er eigenlijk niemand om gevraagd heeft dat hier grote groepen 'andersculturelen' zijn toegestreken. En dat jullie met open armen worden ontvangen als het ware, dezelfe rechten krijgen, zelfde sociaal status, sociale bijstand.
Ik ben er niet tegen dat vreemdelingen ergens anders hun heil gaan zoeken (integendeel, als je je kan verbeteren waaom niet). Maar we krijgen hier bijna de indruk dat wij gekoloniseerd worden ofzo ... En culturele eigenheid, die hebben jullie: er is niets of niemand die jullie verbied je eigen taal te spreken of te doen en laten wat je wil thuis of naar de moskee te gaan of whatever. Maar heb dan ook respect voor het land waar je in woont en zijn gewoonten. When in Rome do, as the Romans do.
En het macho-gedrag van vele immigrantenjongeren valt daar ook onder ...
Ik ben er niet tegen dat vreemdelingen ergens anders hun heil gaan zoeken (integendeel, als je je kan verbeteren waaom niet). Maar we krijgen hier bijna de indruk dat wij gekoloniseerd worden ofzo ... En culturele eigenheid, die hebben jullie: er is niets of niemand die jullie verbied je eigen taal te spreken of te doen en laten wat je wil thuis of naar de moskee te gaan of whatever. Maar heb dan ook respect voor het land waar je in woont en zijn gewoonten. When in Rome do, as the Romans do.
En het macho-gedrag van vele immigrantenjongeren valt daar ook onder ...
QplQyer
Legacy Member
Ik snap niet wat er zo aanstootgevend is aan iemand die een hoofddoek draagt ... zoals ik altijd zeg in discussies zoals deze: het probleem ligt bij diegene die zich geschockeerd voelt door de kleren die iemand anders draagt en niet bij diegene die de kleren draagt.
Dit neemt echter niet weg dat het wel tot de noemer hoofddeksel behoort en er dus op scholen die petten enzovoort verbieden ook de hoofddoek niet toegelaten zou mogen zijn (gelijkheid).
Het probleem met de hoofddoek is echter dat het in twee categorieën valt: hoofddeksel en religieus symbool, en men beide in het algemeen zou moeten verbieden om de hoofddoek zonder protest te verbieden op school, maar dan kunnen we tot de discussie komen wat wel en wat niet een religieus symbool is ... (zijn pentagrammen een religieus symbool enzovoort).
Maar bon, elke school beslist zelf over die dingen.
Dit neemt echter niet weg dat het wel tot de noemer hoofddeksel behoort en er dus op scholen die petten enzovoort verbieden ook de hoofddoek niet toegelaten zou mogen zijn (gelijkheid).
Het probleem met de hoofddoek is echter dat het in twee categorieën valt: hoofddeksel en religieus symbool, en men beide in het algemeen zou moeten verbieden om de hoofddoek zonder protest te verbieden op school, maar dan kunnen we tot de discussie komen wat wel en wat niet een religieus symbool is ... (zijn pentagrammen een religieus symbool enzovoort).
Maar bon, elke school beslist zelf over die dingen.
QplQyer
Legacy Member
Vooral het punt "kleren draagt" <> naaktloperij is dan ook belangrijk in die zin
Maar in principe blijft het hetzelfde, het probleem van het geschockeerd zijn ligt bij de persoon die geschockeerd is en niet bij de persoon waardoor ie geschockeerd is, als een oud vrouwtje geschockeerd raakt van een punker ligt het probleem toch ook bij haar en niet bij de punker ...
Maar in principe blijft het hetzelfde, het probleem van het geschockeerd zijn ligt bij de persoon die geschockeerd is en niet bij de persoon waardoor ie geschockeerd is, als een oud vrouwtje geschockeerd raakt van een punker ligt het probleem toch ook bij haar en niet bij de punker ...
ec8or
Legacy Member
op zich vind ik een hoofddoek dragen bij de (moslim)vrouwen ook niet aanstootgevend, wel wordt het een vervelende zaak als ze dit trachten te eisen als recht. want dan wordt het een heel gedoe van wat mag en wat mag niet en waarom zij wel en ik niet.QplQyer zei:
als ze zo graag gelijke rechten willen, dat ze zich dan ook schikken naar de 'gelijke plichten voor iedereen'.
Fr@gsta
Legacy Member
Aanpassen of opkrassen, niet echt de meest opbouwende commentaar maar zo zie ik het. Dit jaar zit er een Turks uitwisselingsstudent in mijn klas. Als we hem de vraag stellen of de vrouwen daar een hoofddoek dragen, zei hij dat de meeste vrouwen er geen droegen. Op zijn voormalige school waren die zelfs verboden ( klinkt raar, wrs een kostschool met strikte regels.)
Raar, vind je niet !?
edit: typo
Raar, vind je niet !?
edit: typo
|) ][ |V| ][
Legacy Member
Fr@gsta heeft het hier bij het rechte eind, wie zich niet wil aanpassen moet maar terugkeren, als ze hier komen, moeten de wetten van hier worden nageleefd, moeten ze de taal leren en moeten ze hun gebruiken aanpassen buitenshuis, in hun woning doen ze maar wat ze willen. En ivm die hoofddoeken : als ik mijn klak moet afzetten tijdens de les, moeten zij ook die handdoek wegdoen... gelijkheid heet zoiets
themuslim
Legacy Member
Time^- zei:
ja , ze was 9 jaar.
en het laatste keer da ik het checkte, is dit een democratisch land, en bij een democratisch land, kunnen de wetten veranderd worden indien nodig, dus tis niet omdat de wet zegt geen hoofddoek, dat we dan ook dit topic gewoon laten vallen, nee we zitten in een democratisch land, en hebben dan ook het recht om die wet te proberen te veranderen.
dus all die BS van, nee ze moeten! zich aanpassen en hun hoofddoek uitdoen, nee we moeten het niet.
Over sommige dingen valt er natuurlijk niets te discussieren, zoals de nederlandse taal leren, en ik als immigrant vind iemand die besluit om de taal niet te leren, maar dom.
Biebel
Legacy Member
Die wet mag je idd proberen aan te passen, maar dan binnen het legale kader dat het land en de grondwet voorzien en niet dmv van extreme acties (waaronder blockages van scholen en dergelijke wat ze in Frankrijk van plan waren op de eerste schooldag. Dit is er nu natuurlijk niet van gekomen met de gijzeling van die 2 journalisten, een geluk bij een groot ongeluk noemen ze dat)themuslim zei:
Enne, voor mij mogen ze hun geloof ook buitenshuis beoefenen, zolang het maar geen hinder vormt voor anderen. Een hoofddoek noem ik niet echt hinder. Maar als er binnen een instituut beslist wordt om geen hoofddeksels toe te laten, dan moet die regel nageleefd worden. En wat ik tot dusver heb kunnen opmaken is dat het gebruik van een sluier eerder een traditie dan een religieus symbool is voor jullie, dus weren we eerder een traditie dan een religieus symbool ?
Ik merk wel een paar tegenstrijdigheden in gans dees discussie, iemand zin om ze op te helderen?
B.
Time
Legacy Member
Alle seksuele bevrediging buiten het huwelijk is streng verboden. Homoseksualiteit, incest, pedofilie en pornografie zijn totaal onaanvaardbaar.themuslim zei:
grappig dat de almachtige pedofilie onaanvaardbaar noemt maar ondertss wel een pedofiel als uitverkorene neemt dan ^^
themuslim zei:
ik vind die niet alleen dom, ik vind die rijp om met zen klikken en klakken over de grens geschopt te worden
Zeta Reticula
Legacy Member
Luister democratie bestaat niet: Als ik eis 'A' en jij eist 'niet-A', wat dan?themuslim zei:
Nu u maakt mij bang uiteindelijk, u wil de wetten aanpassen naar uw goesting, zodaning dat wij u -voor ons- vreemde gewoonten moeten aanvaarden. Zijt gij wel nog normaal? Ik vraag mij af waarom men dan niet in een moslimland blijft, waar toch die moslimwetten heersen. Veel minder ambras vind je niet? Maar ja ge trekt daar ook al geen sociale steun enzo. Het is triestig dat ik het moet zeggen, maar als je zegt dat de fout bij de -van origine- Belgen ligt ben je mis, waarom moet ik mij aanpassen: ik kan er niet aandoen dat er hier immigranten komen wonen. Een immigrant maakt de keuze van in een ander land te wonen en moet dan ook de bijhorende consequenties dragen.
Achja, de Belgische politiek weigert gewoon het probleem te zien i.t.t. onze buurlanden enzo. Nuja begrijp mij niet verkeerd enzo, ik heb niks tegen vreemde mensen in se, maar wel tegen de bepaalde arrogantie die er rond hen hangt. Misschien beeld ik mij dat maar in, ik hoop het, maar ik vrees er voor.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Mr.Choco zei:groot gelijk captain, wie valt er nu in godsnaam op het uiterlijke seg... :ironic:
en een kleine verbetering: in de Islam bestaat zoiets als gedwongen huwelijk niet. het is een gearangeerd huwelijk, en dat is niet gelijk aan gedwongen. groot groot verschil
Je gaat toch niet alleen op een meisje vallen omdat ze een mooie nek of mooi haar heeft. De rest van het uiterlijk telt ook hé. Iemand met mooi en een lelijke smoel zal niet goed in de markt liggen
De reden waarom ik 'gedwongen' gebruik ipv gerarrangeerd is omdat ik er vrij zeker van ben dat niemand van die vrouwen met veel plezier met een vreemde wilt trouwen. Het wordt er mss ingeprent dat het juist is, maar de eigen gevoelens weten wel beter.
Heeft er iemand gisteren trouwens die Deense docu op canvas gezien? Straffen toebak, representatief of niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.