Archief - De Grote Islam Tread [2]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
Sommigen stellen hier dus dat elke moslimvrouw die een hoofddoek draagt, onderdrukt is. Daar is dus niks van aan. Het zal best wel voorkomen bij een minderheid. Daarom vind ik het dom om dat te verbieden. De meerderheid van de moslims stoot je daar mee tegen de borst, terwijl de integratie toch al moeilijk loopt. Die hoofddoek betekent niks. Wel hetgeen er effectief gebeurt. Als er vrouwen onderdrukt worden, of als er echt fundamentalisme aanwezig is, moet men dat specifiek gaan aanpakken. Het verbieden van hoofddoeken lost in deze niks op. Dat oplossen zal zeker moeilijk gaan. Ook huiselijk geweld bij autochtonen is moeilijk op te sporen omdat de vrouwen het gewoon niet durven vertellen uit angst van represailles.

(Ik spreek over België hier.)

thugangel

Legacy Member
zikje zei:
Sommigen stellen hier dus dat elke moslimvrouw die een hoofddoek draagt, onderdrukt is. Daar is dus niks van aan. Het zal best wel voorkomen bij een minderheid. Daarom vind ik het dom om dat te verbieden. De meerderheid van de moslims stoot je daar mee tegen de borst, terwijl de integratie toch al moeilijk loopt. Die hoofddoek betekent niks. Wel hetgeen er effectief gebeurt. Als er vrouwen onderdrukt worden, of als er echt fundamentalisme aanwezig is, moet men dat specifiek gaan aanpakken. Het verbieden van hoofddoeken lost in deze niks op. Dat oplossen zal zeker moeilijk gaan.

Mjah idd, daar hebt ge volledig gelijk in :)

Ook huiselijk geweld bij autochtonen is moeilijk op te sporen omdat de vrouwen het gewoon niet durven vertellen uit angst van represailles.

(Ik spreek over België hier.)

Mjah ma ge zou ter van verschiete hoeveel da ter zijn die het acceptere :)
de vrouwen zijn ook zo opgevoed e :) dus zij hebbe ter zeker niks tege da ze ne hoofddoek moete dragen :) [miss 0.000001% wel :)]

Lilpac

Marginale

Legacy Member
thugangel zei:
Mjah ma ge zou ter van verschiete hoeveel da ter zijn die het acceptere :)
de vrouwen zijn ook zo opgevoed e :) dus zij hebbe ter zeker niks tege da ze ne hoofddoek moete dragen :) [miss 0.000001% wel :)]

Lilpac

Dus ge geeft nu toch toe dat de vrouw nx te zeggen heeft bij den Islam en dus zwaar gediscrimineerd word....

En daar moeten wij respect voor oprbengen :wtf: :wtf: :wtf:

themuslim

Legacy Member
thugangel zei:
Mjah idd, daar hebt ge volledig gelijk in :)



Mjah ma ge zou ter van verschiete hoeveel da ter zijn die het acceptere :)
de vrouwen zijn ook zo opgevoed e :) dus zij hebbe ter zeker niks tege da ze ne hoofddoek moete dragen :) [miss 0.000001% wel :)]
Lilpac

sorry kwou me echt uit deze discussie houden maar wtf?

een echte moslim vrouw draagt haar hoofddoek niet omdat het een traditie is, ook niet omdat ze verplicht wordt door haar man, maar ze draagt het omdat ze het zelf wilt omdat God het van haar vraagt, dat is hoe het bij ons moslims in elkaar zitten.

Een hoofddoek mag miss voor u niet zo belangerijk zijn, maar aub, geef deze mensen geen slechte informatie over de islam, dus ook geen antwoorden waardoor ze blij worden ofzo, gewoon de waarheid, wat de mensen erover denken, das hun zaak.

Dradze

Legacy Member
thugangel zei:
Mjah idd, daar hebt ge volledig gelijk in :)
Mjah ma ge zou ter van verschiete hoeveel da ter zijn die het acceptere :)
de vrouwen zijn ook zo opgevoed e :) dus zij hebbe ter zeker niks tege da ze ne hoofddoek moete dragen :) [miss 0.000001% wel :)]

Lilpac

Je geeft dan toe dat ze gediscrimineerd opgroeien en dat ze niets te betekenen hebben in de moslimmatschappij (behalve dan als ontmeiner als er bijvoorbeeld een schaap in een meinenveld staat => zie Eerste golfoorlog). En er wordt dan verwacht dat we dat accpeteren

:eek:

wlibaers

Legacy Member
Moto zei:
Dus omdat gij geen begrip kunt opbrengen voor een andere cultuur/godsdienst zijn die mensen achterlijk?

Volgens de waarden waarmee gij zijt opgegroeid is uw visie "de juiste", hoe kunt ge dan over andere mensen hun waarden gaan oordelen?

Dat is relatief eenvoudig hoor, iedereen doet het :cool:

Je bedoelt misschien dat je de zaken kan bekijken vanuit ethisch relativisme, m.a.w. dat er geen absoluut goed en kwaad is, maar dat het allemaal afhangt van cultureel bepaalde vooroordelen. Dat is wel een interessante manier om over dergelijke dingen na te denken, maar een onpraktische als het erom gaat je concrete leven te leiden. Want wat doe je als er een conflict komt tussen twee groepen met grondig verschillende, incompatibele cultureel bepaalde vooroordelen (zoals bijvoorbeeld het wel of niet gelijk zijn van de vrouw)? Ethisch relativisme: geen oordeel.

Wel praktisch: IK heb gelijk. :D
Klinkt misschien een beetje agressief, maar als er geen compromis komt moet je toch kijken aan wiens kant je staat, en dan toch best aan je eigen kant, niet? ;)

Trouwens die discriminatie/onderdrukking van de vrouw, wat is daar zo slecht aan, denk dat ge gewoon allemaal eerder jaloers zijt :p

Nee. Anders. :cool:
(als we de BDSM-fans even vergeten natuurlijk ;) )

The Patriot

Legacy Member
Wat is dat ier voor zever, is telenetgamesgeneral plots een opleidingscentrum geworden voor zelfmoordterroristen .... islam topics ?? iemand is duidelijk een vijske kwijt ..

themuslim

Legacy Member
ja want zelfmoordterroristen = islam,

volgens mij zijt gij hier een vijske kwijt :ironic:

themuslim

Legacy Member
heel simpele antwoord: nee,

maar dat had je wel verwacht dat ik da ging zegge...

FuLcRuM

Legacy Member
The Patriot zei:
Wat is dat ier voor zever, is telenetgamesgeneral plots een opleidingscentrum geworden voor zelfmoordterroristen .... islam topics ?? iemand is duidelijk een vijske kwijt ..
wtf vriend?

Ik volg deze topic al een tijdje en heb mij er bewust buiten gehouden maar dit is al te debiel om ongemerkt te laten doorgaan...

Consider yourself reported...

Time

Legacy Member
grmbl, wist dak vraag anders moest stelle
was die Aischa 9 aar oud of 9 jaar jonger?

Poewni

Legacy Member
Wat is nu eigenlijk het nut van deze topic ? De Islam komen verdedigen of...

Ivm hoofddoek kwestie, mij stoort het dus wel... Als in het schoolreglement staat geen hoofddeksel is het gewoon geen hoofddeksel, dat noemt men integratie :)

En ge moet echt ni naar naar brussel gaan om ruzie te hebben, tegenwoordig kunt ge echt niemeer kijken waar ge wilt of ge hebt al problemen terwijl ge echt niks verkeerd doet... en ja ik spreek uit ervaring :)

Dolph Shaft

Legacy Member
Poewni zei:
Ivm hoofddoek kwestie, mij stoort het dus wel... Als in het schoolreglement staat geen hoofddeksel is het gewoon geen hoofddeksel, dat noemt men integratie :)
het gaat niet om individuele schoolreglementen. het is gewoon op z'n minst gezegd nogal vreemd dat ze moslimvrouwen willen "bevrijden" door het verbieden van hoofddoeken.
btw: deze wet houdt ook in dat we geen kruiske meer mogen dragen in een school :doh:

Poewni zei:
En ge moet echt ni naar naar brussel gaan om ruzie te hebben, tegenwoordig kunt ge echt niemeer kijken waar ge wilt of ge hebt al problemen terwijl ge echt niks verkeerd doet... en ja ik spreek uit ervaring :)
staar u niet blind op een kleur hé. boel krijg je met elk krapuul. van brussel of a'pen kan ik niet meespreken maar van gent en aalst wel: in zo'n steden zit nu eenmaal veel uitschot, pak dat dan zwaar aan voor mijn part maar stop met te veralgemenen.

btw: mijn (over)grootmoeder liep ook met een sjaal op haren kop, waarom was dat dan niet "aanstootgevend"?

Mr.Choco

Legacy Member
tis hier kwart na 12 en tis tijd dak mij hier ook een beetje kom bemoeie nu dat lilpac is gaan slape (werken in shifts :p)

_Q8_ kheb u gemist jonge! k vond t echt vreemd da ge nog nix gepost hebt. kbegon mij al een beetje zorgen te maken... en op dit heb ik ook gewacht, hirsi ali. wat een toeval da gij degene zijt die der iets over post :p
_Q8_ zei:
In Nederland werd Hirsi Ali tot haar ontzetting geconfronteerd met dezelfde vastgeroeste tradities. Vrouwenbesnijding, gedwongen huwelijken, meisjes die verplicht worden een sluier of hoofddoek te dragen, geweld tegen vrouwen.
ge leest t goed: tradities! en tradities is niet gelijk aan godsdienst. in marokko kennen we dat niet vrouwen besnijden ze.... k zal u zelfs een geheimpje verklappen: het staat niet eens in de koran :eek: . k krijg een deja-vu, hoe zou dat toch komen he Q8... :ironic:
_Q8_ zei:
In juni circuleert op internet een lied van de allochtone Haagse 'rap-groep' Den Haag Connection. Van fijngevoeligheid is geen sprake. "Met je dichtgenaaide snee bij de VVD" brallen de rappers en verder: "We zijn bezig met het voorbereiden van een liquidatie op Hirsi Ali", "Ik snij je in tweeën en dump je in één van de zeven zeeën" ... Hirsi Ali doet aangifte bij de politie, duikt een tijdje onder en houdt voor even haar stoute bek.
het enige wat ik hier op kan antwoorden: :rofl:
ze gelooft echt dat ze bedreigt wordt omdat ze een liedje schrijven over haar. goe bezig...
_Q8_ zei:
In de film citeert Ali Arabische teksten uit de koran. In beeld wordt een gesluierd naakt vrouwenlichaam met zweepslagen bewerkt. De camera glijdt langs koranteksten die op het lichaam van de biddende vrouw zijn geschreven. "De koran schrijft voor dat je een vrouw mag slaan als ze niet gehoorzaamt. Dat wilde ik met deze film aan de kaak stellen. Ik leg de wreedheid van de islam letterlijk bloot".
ja, zo iemand als u gelooft natuurlijk klakkeloos wat er gezegd wordt over de koran, als het maar negatief is e... als ze dan zogezegd citeren, dat ze dan juist citeren...
"Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot."
en sorry Q8 als k u moet teleurstellen, maar tuchtigen betekent niet alleen maar slagen e. tuchten kunt ge op verschillende manieren doen...
en oh ja, mss dat je dat is hebt gelezen maar bij ons in de metro's hebben ze een slogan gehangen aan de trappen: Éen op de 5 vrouwen "valt" thuis van de trap.... ja hoor, alleen bij de allochtonen gebeurt t :ironic:

-I-

Legacy Member
Dolph Shaft zei:
btw: mijn (over)grootmoeder liep ook met een sjaal op haren kop, waarom was dat dan niet "aanstootgevend"?
die dee ze dan wel uit als ze ergens binnen kwam ...

Mr.Choco

Legacy Member
DiabloNatchos zei:
Ook is een van de redenen dat Sadam al een paar dozijn waarschuwing van Europa heeft gekregen.
Maar Sadam weet, zoals iedereen die zich een beetje met geschiedenis bezig houdt, dat Europe een grote mond heeft maar daar stopt het ook.
hmmmmm, dit doet mij spontaan denken aan Israël. ge zou t woordje Saddam is moeten vervangen door Israël..... :ironic:
Zeta Reticula zei:
Als ik iemand met hoofddoek zie, krijg ik altijd het beeld van onderdrukking en godsdienstindoctrinatie, discriminatie van de vrouw... Misschien is dit niet zo, maar voor een Westerling ziet het er allesinds zo uit.
ge zegt t zelf, voor een Westerling ziet het er zo uit. maar het is niet zo. ooit al eens gehoord van eurocentrisme....
Moto zei:
Volgens de waarden waarmee gij zijt opgegroeid is uw visie "de juiste", hoe kunt ge dan over andere mensen hun waarden gaan oordelen?
thnx, ge hebt ineens mooi uitgelegd wat ik bedoel met eurocentrisme ;)
dognose zei:
veel vlaamse jongeren komen niet meer buiten
uit vrees voor in elkaar gerammeld te worden.
dit kunt ge eigenlijk ook in 1 woord omschrijven: vooroordelen....
dognose zei:
maar geef nu maar gewoon toe (@ lilpac) dat ge
als vlaming niet met uw lief door de gezellige straatjes
van brussel of antwerp moet rondlopen.
is wel waar maar ge moet er ook ni in overdrijve e.
captain asshole zei:
NIEMAND gaat op een meisje vallen gewoon omdat hij haar haar of nek aantrekkelijk vindt.
Een gedwongen huwelijk vindt ik gewoon denigrerend voor de vrouwen in kwestie.
groot gelijk captain, wie valt er nu in godsnaam op het uiterlijke seg... :ironic:
en een kleine verbetering: in de Islam bestaat zoiets als gedwongen huwelijk niet. het is een gearangeerd huwelijk, en dat is niet gelijk aan gedwongen. groot groot verschil ;)
captain asshole zei:
Nu kan het cultuur-argument weer gebruikt worden, maar dat argument gaat niet op tegen de verklaring van de universele rechten van de mens. Die rechten staan boven alles.
en daar ben ik het dan wel mee eens. de verklaring van de rechten van de mens wordt zo vaak over het hoofd gezien...
zikje zei:
Sommigen stellen hier dus dat elke moslimvrouw die een hoofddoek draagt, onderdrukt is. Daar is dus niks van aan. Het zal best wel voorkomen bij een minderheid. Daarom vind ik het dom om dat te verbieden. De meerderheid van de moslims stoot je daar mee tegen de borst, terwijl de integratie toch al moeilijk loopt. Die hoofddoek betekent niks. Wel hetgeen er effectief gebeurt. Als er vrouwen onderdrukt worden, of als er echt fundamentalisme aanwezig is, moet men dat specifiek gaan aanpakken. Het verbieden van hoofddoeken lost in deze niks op. Dat oplossen zal zeker moeilijk gaan. Ook huiselijk geweld bij autochtonen is moeilijk op te sporen omdat de vrouwen het gewoon niet durven vertellen uit angst van represailles.
second thaaat!
da beeld van onderdrukte vrouwen die hoofddoek dragen is idd wat overdreven. en ja zoals k idd al zei, huiselijk geweld bij autochtonen, da wordt een beetje onderschat ze....
en ja, tis ni omda ge hoofddoeke verbied dat de fundamentalisten ineens buiten spel staan e... het enige da ge gaat bereiken is dat de vrouwen die de hoofddoek echt wille drage da ni meer gaan kunne, en de 'onderdrukte' vrouwen blijve zoiezo onderdrukt thuis e. maakt nix uit! dus zo lost ge da idd ni op!
wlibaers zei:
Je bedoelt misschien dat je de zaken kan bekijken vanuit ethisch relativisme, m.a.w. dat er geen absoluut goed en kwaad is, maar dat het allemaal afhangt van cultureel bepaalde vooroordelen. Dat is wel een interessante manier om over dergelijke dingen na te denken, maar een onpraktische als het erom gaat je concrete leven te leiden. Want wat doe je als er een conflict komt tussen twee groepen met grondig verschillende, incompatibele cultureel bepaalde vooroordelen (zoals bijvoorbeeld het wel of niet gelijk zijn van de vrouw)? Ethisch relativisme: geen oordeel.

Wel praktisch: IK heb gelijk.
en dan verschiet je ervan als er conflicten komen e... en dan vraag k mij één ding af, als iedereen dan zo gaat denken als u, hoever staan we dan? :unsure:
The Patriot zei:
Wat is dat ier voor zever, is telenetgamesgeneral plots een opleidingscentrum geworden voor zelfmoordterroristen .... islam topics ?? iemand is duidelijk een vijske kwijt ..
al goe dat er nog mensen bestaan zoals u seg. als gij er ni waart zou heel telenetforum vol zelfmoordterroristen zijn. ik ben u echt dankbaar dat er tenminste nog ene slimme tsszit... :ironic:
Poewni zei:
Ivm hoofddoek kwestie, mij stoort het dus wel... Als in het schoolreglement staat geen hoofddeksel is het gewoon geen hoofddeksel, dat noemt men integratie
ja, maar als er in de universele verklaring van de rechten van de mens staat dat je het recht hebt om je godsdienst te praktiseren zowel privé als int openbaar, kan je daarop een uitzondering maken. en ge moet ni afkomen met ja maar dan mag iedereen een klakske drage want k denk ni dat mensen een klakske drage voor één of andere geloofsovertuiging...

totzover de nachtelijke reply. ben er morgenn8 weer voor weer een samenvattingetje van de discussie overdag.
MVG
Choco
ps: jawel hoor, ik heb geen school tot de 27ste :p

EvilTwin

Legacy Member
Persoonlijk vind ik dat staat en godsdienst zo veel mogelijk moeten gescheiden worden. Dus als er in de wet staat dat er geen religieuze items mogen gedragen/zich mogen bevinden in het klaslokaal dan vind ik dat een uitstekende zaak. Ge moet maar de geschiedenisboeken opensmijten om te zien hoeveel rampen een godsdienst kan veroorzaken. Heden ten dage preekt de paus nog tegen het condoom en de pil.

Weg met die kruisen, weg met die hoofddoeken.

Sgt Spoon

Legacy Member
Mja, een godsdienst kan gevaarlijk zijn. Er zijn in amerika bijvoorbeeld meer dan genoeg christenen die je als "fundamentalist" kan bestempelen.

Hier in belgie : je kan moeilijk ontkennen dat er spanningen zijn tussen allochtonen en belgen (heb er hier in sint niklaas zelf ook mijn deel al van gehad) maar het zal van beide kanten moeten komen. Ik heb hier waar ik woon een marokkaanse kennis, die gast is superbraaf, zou geen vlieg kwaad doen, maar als ge over het straat wandelt en ge ziet zo 2 oude vrouwkes naar u wijzen en vlug de straat oversteken, dat helpt natuurlijk ook niet. Ik kan er gerust inkomen dat als je dit alles tijdens je jeugd moet slikken dat je geen moeite meer doet om in de maatschappij te passen en braafjes tussen de lijnen te lopen. Hoe naief het ook moge klinken, het kan enkel goedkomen als beide kanten zich openstellen.

ps : de kansen liggen ook niet echt gelijk : ik heb in de 6 jaar dat ik werk nog nooit één allochtone collega gehad. Dat zijn ... (ff tellen) ... 5 firma's (klanten waar ik gedetacheerd zat meegeteld)

KN-StrideR

Legacy Member
Kleine opmerking:
Een hoofddoek dragen is een "traditie" en heeft NIETS met het geloof te maken zeggen jullie? Waarom wordt er dan zo'n drama van gemaakt als we dit proberen te verbieden op openbare plaatsen en scholen? Openbare plaatsen vind ik persoonlijk ook te ver gaan, maar op school... wij mogen ook geen mutsen, klakken, bandana's of watdan ook dragen op school. Iedereen gelijk is blijkbaar ook niet goed?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan