Archief - De verhoudingen tussen man en vrouw

Ik snap echt niet wat die hun probleem is. Vrouwen zijn voor de Belgische staat volledig gelijkwaardig aan mannen.
Het probleem is dat vrouwen alles willen wat mannen zijn, maar met de voordelen van een vrouw te zijn.
Je hoort ze enkel maar als het om te klagen is omdat ze niet genoeg (lees: meerderheid) vertegenwoordigd zijn in raden van bestuur, als diensthoofden in ziekenhuizen, etc.
Maar als het over pakweg fysiek zware jobs gaat hoor je "ah, maar dat zijn mannenjobs".

Gtfo, doe uw geitenwollensokken aan en ga de flair lezen. Of beter, lees eens serieuze wetenschappelijke literatuur ipv die bias'ed zever en zie in dat vrouwen en mannen te verschillend zijn.
Mannen hebben van nature heel andere interesse's en zijn mentaal en fysiek sterk verschillend van vrouwen.

Sooth Awful zei:

Ik snap echt niet wat die hun probleem is. Vrouwen zijn voor de Belgische staat volledig gelijkwaardig aan mannen.
Het probleem is dat vrouwen alles willen wat mannen zijn, maar met de voordelen van een vrouw te zijn.
Je hoort ze enkel maar als het om te klagen is omdat ze niet genoeg (lees: meerderheid) vertegenwoordigd zijn in raden van bestuur, als diensthoofden in ziekenhuizen, etc.
Maar als het over pakweg fysiek zware jobs gaat hoor je "ah, maar dat zijn mannenjobs".

Gtfo, doe uw geitenwollensokken aan en ga de flair lezen. Of beter, lees eens serieuze wetenschappelijke literatuur ipv die bias'ed zever en zie in dat vrouwen en mannen te verschillend zijn.
Mannen hebben van nature heel andere interesse's en zijn mentaal en fysiek sterk verschillend van vrouwen.

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad duidelijk dat je het niet snapt.
Mannen zijn gemiddeld gezien fysiek sterker.. OK, en wat dan nog? Er zijn even goed vrouwen die sterker zijn dan mannen. So what? Daarom dat ik net heel die uitleg doe over dat ingebouwd kader van percepties...

Hetgeen waar ik voor pleit is dat je op basis van geslacht (en de bijhorende genderstereotypes) daar geen uitspraken over zou mogen doen, want dàt is net discriminerend. Menden in hokjes duwen.
Een vrouw mag evenzeer een fysiek zware job gaan doen áls zij dat fysiek aankan. Net zoals een man dat mag àls hij dat fysiek aan kan. Dat is gelijkheid: enkel op basis van capaciteiten beslissen of iemand geschikt is voor een job en niet op basis van hun gender.
Als een man wil gaan kuisen met dienstencheques, wie heeft het recht daar een oordeel over te vellen? Want ook dat is discriminatie.

Een vriendin van mij is schilder van beroep. Hoe vaak dat ik mensen tegen haar hoor zeggen dat dat een mannenberoep is, en zij toch een vrouwelijke vrouw is.. En dan?

En dat geldt voor alle scenario's. Ik wil absoluut niet dat vrouwen een voorkeursbehandeling zouden krijgen. Ik zou liever geen quota hebben. In een droomwereld zou ieder mens beoordeeld worden en ingeschat worden beginnend van een neutraal beeld dat geen vooroordelen draagt voor ras, gender, geaardheid etc.

Maar er is toch niemand hier dat zegt dat vrouwen moeten weggestoken worden in van die primitieve jobkes of vrouw aan de haard moet spelen?
Ik ben een egalitarist, dus van mij mogen vrouwen doen wat ze willen. Of dat nu vrachtwagenchauffeur of CEO is. Degene die het meest geschikt is moet de job krijgen, en of dat nu een vrouw, een man, of iets daartussen is, dat kan mij geen fuck schelen.

Het enige waar ik een hekel aan heb zijn al die initiatieven die genomen worden om vrouwen voor te trekken (eg de welbekende quota's). Vrouwen moeten zelf bewijzen dat ze de job waardig zijn en moeten er niet geplaatst worden omdat een handvol boze feministen dat willen.
Dat er in veel sectoren vrouwen nog maar amper vertegenwoordigd zijn is inderdaad een spijtig gebeuren. Maar geef het allemaal de tijd. Diensthoofden in ziekenhuizen zijn in de regel ook nog bijna allemaal mannen, maar je ziet hoe langer hoe meer dat er in de richting geneeskunde overwegend meisjes/vrouwen zitten. Over pakweg 15-20 jaar zal die meerderheid zich ook doorzetten naar de medische topfuncties.
40 jaar geleden zat moeder de vrouw nog 24/7 thuis voor de kinderen te zorgen, en nog maar een paar weken geleden zat een vrouw al in de eindronde van de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
Dat het voor sommige vrouwen niet snel genoeg kan gaan, begrijp ik, maar dat is nu eenmaal de normale gang van zaken. Tradities en gebruiken sterven een langzame dood en culturen passen zich maar heel traag aan.
Misschien een slecht voorbeeld, maar slavernij is ook niet ineens van de ene dag op andere dag afgeschaft eh. Terwijl het daarvoor duizenden jaren de gebruikelijke gang van zaken was.

Wees al blij met wat je hebt. Westerse vrouwen hebben het het beste van allemaal.

Sooth Awful zei:

Maar er is toch niemand hier dat zegt dat vrouwen moeten weggestoken worden in van die primitieve jobkes of vrouw aan de haard moet spelen?
Ik ben een egalitarist, dus van mij mogen vrouwen doen wat ze willen. Of dat nu vrachtwagenchauffeur of CEO is. Degene die het meest geschikt is moet de job krijgen, en of dat nu een vrouw, een man, of iets daartussen is, dat kan mij geen fuck schelen.

Het enige waar ik een hekel aan heb zijn al die initiatieven die genomen worden om vrouwen voor te trekken (eg de welbekende quota's). Vrouwen moeten zelf bewijzen dat ze de job waardig zijn en moeten er niet geplaatst worden omdat een handvol boze feministen dat willen.
Dat er in veel sectoren vrouwen nog maar amper vertegenwoordigd zijn is inderdaad een spijtig gebeuren. Maar geef het allemaal de tijd. Diensthoofden in ziekenhuizen zijn in de regel ook nog bijna allemaal mannen, maar je ziet hoe langer hoe meer dat er in de richting geneeskunde overwegend meisjes/vrouwen zitten. Over pakweg 15-20 jaar zal die meerderheid zich ook doorzetten naar de medische topfuncties.
40 jaar geleden zat moeder de vrouw nog 24/7 thuis voor de kinderen te zorgen, en nog maar een paar weken geleden zat een vrouw al in de eindronde van de Amerikaanse presidentsverkiezingen.
Dat het voor sommige vrouwen niet snel genoeg kan gaan, begrijp ik, maar dat is nu eenmaal de normale gang van zaken. Tradities en gebruiken sterven een langzame dood en culturen passen zich maar heel traag aan.
Misschien een slecht voorbeeld, maar slavernij is ook niet ineens van de ene dag op andere dag afgeschaft eh. Terwijl het daarvoor duizenden jaren de gebruikelijke gang van zaken was.

Wees al blij met wat je hebt. Westerse vrouwen hebben het het beste van allemaal.

Klik om te vergroten...

Wat je zegt is waar.
De discussie die ik had met Dieter85 gaat zeker niet over mensen met jouw mening (je zegt zelf (in Bold) wat ik ook denk).
Waar het mij om draait zijn die stereotypes etc. Waardoor er nog steeds zo gevochten moet worden. Eens die er uit zijn, zal de rest wel volgen.
T zijn hier allemaal relatief jonge mensen die gereageerd hebben en ik heb hier toch al heel wat uitspraken gehoord die mij echt zorgen baren.

We zijn zeker de goede weg op, maar we zijn er nog niet.

Maar je kan desondanks de verschillen tussen mannen en vrouwen nooit wegwerken. Een man en een vrouw denken en gedragen zich nu eenmaal anders. We zien dat al bij kinderen.
Het is gewoonweg een feit dat mannen van nature agressiever zijn en dat komt van pas in hun strijd naar de top. Vrouwen zijn gevoeliger aan druk en daarom dat ze sneller afhaken.

Dat onze samenleving informeel nog altijd gedomineerd wordt door mannen kunt ge niet ontkennen, maar alle schuld op de mannen schuiven is totale onzin. Ook vrouwen zijn mee deels onderzaak.

Lulukai zei:

Waar het mij om draait zijn die stereotypes etc. Waardoor er nog steeds zo gevochten moet worden. Eens die er uit zijn, zal de rest wel volgen.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet goed hoe ik dit moet verwoorden, maar berusten de stereotypes niet op een kern van waarheid? Ik bedoel, het zou gemakkelijk zijn om er a priori vanuit te gaan dat mannen en vrouwen gemiddeld exact dezelfde verwachtingen, wensen, dromen en denkkaders in het leven hebben (= "gelijk" zijn), maar dat zou de realiteit toch oneer aandoen denk ik?

En dus net omdat vrouwen dan - volgens die redenering althans - minder vaak geneigd zijn om carrière te willen maken, zullen mannen vreemd opkijken als ze geconfronteerd worden met een vrouw die dat wel doet. Simpelweg omdat het een zeldzaamheid, een rariteit is. Dat hoeft daarom geen ongewenste of minderwaardige rariteit te zijn, maar ik kan er wel inkomen dat vrouwen in topfuncties "anders" bekeken worden. Een man aan de haard wordt ook "anders" bekeken.

En daarmee wil ik seksisme op de werkvloer absoluut niet goedpraten, en uiteraard hebben vrouwen recht op dezelfde kansen als mannen en hetzelfde loon voor hetzelfde werk (maar dan wel effectief hetzelfde werk, niet zoals in tennis ). Ik vraag mij enkel af hoeveel van die stereotypes er zijn uit slechte wil, en hoeveel gewoon omdat ze ergens waar zijn.

Volgens mij is het gewoonweg zo dat vrouwen over het algemeen minder carrièregericht zijn dan mannen. Dat betekent uiteraard niet dat men de vrouwen die wel carrière willen maken zomaar mag benadelen, maar soms heb ik de indruk dat men vrouwen bijna wil pushen om carrière te maken, of te solliciteren voor topfuncties, zonder rekening te houden met of die dat zelf wel willen.

Ik kan mij anderzijds wel voorstellen dat mannen in die logica ook rapper mannen gaan aannemen voor topfuncties dan vrouwen, omdat die als 'normaler' gepercipieerd worden, men zich er meer mee kan identificeren (terwijl de vrouwelijke sollicitant in het hoofd van de recruiter afgewogen wordt tegenover diens moeder of vrouw of zo). En dat kan ook absoluut de bedoeling niet zijn.

Moeilijke materie, maar uiteindelijk is het gewoon het klassieke nature/nurture verhaal.

e: sorry voor de mottige formulering, kan echt niet op mijn woorden komen in deze maar ik hoop dat ge begrijpt wat ik bedoel.

Lakigigar zei:

Waarom eigenlijk? Puur en alleen maar doordat wij gevaarlijker en harder werk verrichten (en daardoor vatbaarder zijn voor ongelukken/ziektes/uitputting) , of heeft het nog een andere reden?

Klik om te vergroten...

ook omdat mannen veel vaker zelfmoord plegen, meer roken en drinken en meer risicovolle hobby's beoefenen dan vrouwen.

denkimi zei:

ook omdat mannen veel vaker zelfmoord plegen, meer roken en drinken en meer risicovolle hobby's beoefenen dan vrouwen.

Klik om te vergroten...

sinds de nieuwe man en de hipsters is dat toch serieus achteruit gegaan hoor.

Lulukai zei:

Loonkloof, glazen plafond, leaky pipeline,... Zijn geen begrippen die zomaar zijn uitgevonden.

Lees maar eens wat echte lectuur. En als wetenschappelijke artikels te zwaar zijn, ga dan eens lezen op
De Loonkloof. Waarom verdienen vrouwen minder dan mannen? - Loonwijzer.be bijvoorbeeld.


Ik zou u echt willen uitnodigen om een jaar mijn job te doen en aan de lijve te ondervinden dat die zgn fabeltjes nog steeds realiteit zijn.
Ik ben geen slachtoffer aan't spelen, maar ik merk zelf goed genoeg hoe vaak ik tegen die muur oploop, hoe vaak ik harder moet werken dan mijn collega's om mezelf evenwaardig te bewijzen, hoeveel vooroordelen er zijn tov een vrouw in een senior management functie, hoeveel seksistische opmerking ik hoor over nieuwe jonge vrouwen die starten bij ons etc.

Klik om te vergroten...

en als een man tegen een muur oploopt? wat moet hij dan zeggen?
of kan een man geen seksistische opmerkingen krijgen opt werk? Hell wat moet ik als man doen als er een andere homosexuele collega iets te potelig is?
Graag zou ik hebben dat het alleenrecht op onrecht op het werk of in het leven niet door vrouwen en minderheden opgeëist wordt. Iedereen heeft wel eens miserie.

witten zei:

en als een man tegen een muur oploopt? wat moet hij dan zeggen?
of kan een man geen seksistische opmerkingen krijgen opt werk? Hell wat moet ik als man doen als er een andere homosexuele collega iets te potelig is?
Graag zou ik hebben dat het alleenrecht op onrecht op het werk of in het leven niet door vrouwen en minderheden opgeëist wordt. Iedereen heeft wel eens miserie.

Klik om te vergroten...

Ik heb al 10 keer gezegd hier dat discriminatie tov mannen ook niet getolereerd mag worden.
Lees eens eerst alles vooraleer je zo'n piscomment geeft.

Lulukai zei:

Ik heb al 10 keer gezegd hier dat discriminatie tov mannen ook niet getolereerd mag worden.
Lees eens eerst alles vooraleer je zo'n piscomment geeft.

Klik om te vergroten...

Did you just assume my gender????

zeg gewoon dat er geen discriminatie tout court moet zijn en heel die nutteloze discussie is niet meer nodig.
ik erger me gewoon dood aan mensen die zich maar al te graag in de slachtofferrol plaatsen

Maar dat zeg ik al de hele tijd...

Lulukai zei:

Maar dat zeg ik al de hele tijd...

Klik om te vergroten...

heb niet heel het topic doorgenomen enkel laatste paginas
mijn excuses.
kwas triggered

witten zei:

Did you just assume my gender????

Klik om te vergroten...

witten zei:

Hell wat moet ik als man doen als er een andere homosexuele collega iets te potelig is?

Klik om te vergroten...

Blijf van die drugs af witten

Tha_nOn zei:

Blijf van die drugs af witten

Klik om te vergroten...

Dat was als voorbeeld non


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Aan andere posts dacht ik altijd dat lulukai een man was. Is hier toch een van de weinige vrouwelijke 9livers die niet als een kleuter post en belachelijke smileys gebruikt voor aandacht.

Alleen door haar posts over vrouwenndiscriminatie valt ze door de mand!

Polis zei:

Aan andere posts dacht ik altijd dat lulukai een man was. Is hier toch een van de weinige vrouwelijke 9livers die niet als een kleuter post en belachelijke smileys gebruikt voor aandacht.

Alleen door haar posts over vrouwenndiscriminatie valt ze door de mand!

Klik om te vergroten...

Er zijn hier ook veel mannen die als een kleuter posten met belachelijke smileys hoor! #nodiscrimination

Lulukai zei:

Er zijn hier ook veel mannen die als een kleuter posten met belachelijke smileys hoor! #nodiscrimination

Klik om te vergroten...

(*)-(*)_;;;;; hihihi

maar alle gekheid op een stokje. We moeten af van die maatschappij waar iedereen een slachtoffer is.
Buiten als je blank en man bent. Dan ben je de oorzaak van al het kwaad in de wereld.

Polis zei:

Aan andere posts dacht ik altijd dat lulukai een man was. Is hier toch een van de weinige vrouwelijke 9livers die niet als een kleuter post en belachelijke smileys gebruikt voor aandacht.

Alleen door haar posts over vrouwenndiscriminatie valt ze door de mand!

Klik om te vergroten...

Ik stel voor dat ge het fanboygehalte in uw posts ook een beetje tempert.
(, , , etc)