Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tonerider

Legacy Member
Proto zei:
Ge hebt gelijk, en dubbel parkeren zou ik zelf ook nooit doen. Maar mijn auto trekt om één of andere reden dus echt mensen aan die hun deur er tegen kloppen. Ondertussen staan er al ongeveer 15 witte streepjes op mijn rechter deur, en 2 op mijn linker. Ik parkeer nochtans altijd zo goed als perfect in het midden van de plaats. Dan kom je terug van de winkel en staat er ineens één vlak naast mijn auto, met slechts een paar cm vrije ruimte. En ergens vanachter op de parking gaan staan helpt absoluut niet.

Ik had dit met mijn vorige auto ook. Die stond hier altijd op het dorpsplein en na 6 maand had die al tig deuken. Met onze huidige wagen parkeer ik nu meestal niet meer in zo'n vakken, maar soms kan je het niet vermijden en heb zo op vakantie ook al een deuk van een mobilhome. :angry:
Mensen hun respect naar andermans gerief is echt wel zoek.
Maar ondertussen heb ik me er wel al bij neergelegd. In deze maatschappij en ook drukte op de wegen moet je je auto gewoon als een gebruiksvoorwerp beschouwen en er van uitgaan dat er ooit iets mee gaat gebeuren. U over twee (of meer) vakken parkeren is met het huidig gebrek aan parking gewoon asociaal en mag van mij part zwaar beboet worden.

Bibiciwan

Legacy Member
€3.60 voor een brik fruitsap van Colruyt huismerk bij de buurtwinkel. Grootmoeder woont te midden nergens en ik te voet, kon dus even niet anders à la minute maar twas toch schoon doorgerekend.

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Fabio parkeert zijn Seat vierdubbel, omdat hij niet wil dat "idioten zijn dure auto beschadigen" - HLN.be

Dit is er ver over ... als eigenaar van een parking laat ik dat wegslepen of op zijn minst betalen voor nog eens drie parkeerplaatsen extra.
Onnozel ventje ook. ]

Mijn ergernis voor vandaag is dat stukje "journalistiek". Ok, het is HLN tijdens de komkommertijd...maar serieus? Johnny uit Engeland parkeert zijn wagen verkeerd? Dat heeft nieuwswaarde?

En dan die titel, ik dacht echt dat dit een parodie was van DeSpeld ofzo.

Gonzo

Legacy Member
Kan toch nie anders dan om te zwanzen zijn
"if you spends hunderds of pounds on a [10 year old] car"

SarahBaptie

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Fabio parkeert zijn Seat vierdubbel, omdat hij niet wil dat "idioten zijn dure auto beschadigen" - HLN.be

Dit is er ver over ... als eigenaar van een parking laat ik dat wegslepen of op zijn minst betalen voor nog eens drie parkeerplaatsen extra.
Onnozel ventje ook.

Of onderstaande ... lijkt me ook leuk om dat soort capriolen te ontmoedigen ...

5338507d9fb40.jpeg

4 plaatsen vind ik nu ook wel ferm overdreven, maar 2 plaatsen. Pff zelf al paar keer gedaan.

Ik had mijn auto 2 weken en hup deuk er in.

Als mensen respect hebben voor iemands gerief zou dat niet gebeuren.
Als ik een beschadiging op mijn bezit kan vermijden door af en toe de asshole uit te hangen tegen de mensen die er geen kwaad in zien om wat vandalisme te doen, then so be it.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

vloet

Legacy Member
Bah, snelheidsboete gehad. Moest ik nu echt bewust doorgevlamd hebben zou ik er niet zo pissed over zijn, maar ik rij nooit (ver :unsure:) over de limiet en zone 50 respecteer ik overal.

Nu stonden ze op een stuk waar ze recent een zone 50 van gemaakt hebben. Heb het moeten opzoeken om zeker te zijn. Op het flitsmoment wist ik dat wsl nog niet en was het me ook niet opgevallen aangezien ik daar elke dag passeer. Zure boete dus..

Sonny Crockett

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Mijn ergernis voor vandaag is dat stukje "journalistiek". Ok, het is HLN tijdens de komkommertijd...maar serieus? Johnny uit Engeland parkeert zijn wagen verkeerd? Dat heeft nieuwswaarde?

En dan die titel, ik dacht echt dat dit een parodie was van DeSpeld ofzo.

Komkommertijd of niet; journalistiek op level van HLN of De Tijd ... feit is dat deze idioot van oordeel is dat hij een goede reden heeft om vier parkeerplaatsen in te nemen.
En aan dat soort gedrag erger ik me.

Anoniem15

Legacy Member
In mijn straat zijn er ook zo een mensen die twee plaatsen innemen, wetende dat er zo al een tekort is aan parkeergelegenheid is dat zeer ergerlijk.

en...

Deze ochtend weer eens 30 min te laat op het werk met dank aan de NMBS.

Herman De Croo

Legacy Member
Dat mijn leeftijdsgenoten allemaal saai en volwassen geworden zijn. Grote housewarming met 60 man, allemaal jonge mensen en tegen half twee was iedereen naar huis. Vast stramien: de vriendin begint te zagen dat ze moe is, de man zegt "ik wil niet dat ze hier tegen haar zin is", en om middernacht het bedje in op zaterdagavond. Die tedens is niet tegen te houden. Binnen een paar jaar heeft iedereen kinderen en zal het nog moeilijker zijn, genoeg tijd om dan thuis in de zetel te zitten en vroeg te gaan slapen.

Nu kan je wel zeggen dat dat volwassen worden is, maar die mannen wouden nog niet écht naar huis. Het is eerder emotionele chantage van hun vriendin, door hen ander een schuldgevoel te bezorgen en dan is er ook niets aan.

mac-bc

Legacy Member
StarSeeker zei:
En toch is het antwoord hier simpel.

Ga naar de huisarts. Punt.

De overgrote meerderheid van de bevolking heeft niet de kennis om correct te kunnen bepalen waar zij terecht gaan moeten komen, dus dit moet door de eerste lijn worden gedaan: De huisarts.

Als er dan toch een orthopedist nodig is zul je daar wel terecht komen, waarbij de dringendheid intussen zal bepaald worden en zo er eventueel wel moeite kan worden gedaan om je ertussen te nemen.
Anders kan jan en alleman zomaar naar de specialist bellen om direct een consultatie te doen, en zullen de schemas van die mensen compleet vol zitten met allerhande kruft dat door de huisarts waarschijnlijk ook goed behandeld zal worden, wat resulteert in MEER inefficiëntie.

Vergelijk het met een IT Help Desk.
Je gaat iedereen ook niet rechtstreeks naar de 2de of 3de-lijn laten bellen? Zelfs als de gebruiker denkt dat die het beter weet? (hint: meestal niet)

- Verwijt gerust een ander dat hij er niets van kent maar ik werd hier dus wel degelijk doorverwezen naar een radioloog, exact zoals ik voorspeld had. Als ik ergens niet zeker van ben, dan ga ik uiteraard eerst naar de huisdokter. Zoals ik onlangs nog gedaan heb.
- Uw vergelijking met een IT Help Desk:
* Daar betreft het tenminste een vaste flow. Iedereen weet waar hij aan toe is. In tegenstelling tot de gezondheidszorg waar niemand weet waar hij terecht kan en waar het dus vaak neerkomt op een kwestie van de juiste connecties te hebben. Al genoeg gehoord op mijn werk; "ah mijn man kent dokter x, moet ik eens bellen zodat je direct kan gaan?". De één is blij dat hij kan stoefen met zijn connecties, de ander is blij omdat hij prioritair behandeld kan worden. En nu ik erover nadenk, is mijn moeder ook schuldig. Zij werkt ook in een ziekenhuis en vaak mocht ik door haar connecties ook prioritair behandeld worden. Was leuk voor mij vroeger, maar maatschappelijk gezien totaal onaanvaardbaar. Waar zit je nu met de uw mythe alsof dokters er absoluut niemand kunnen tussen nemen wegens "te druk"?
* Hoe lang lees je deze thread al? Heb je al eens de hoeveelheid ergernissen gezien van de mensen die naar een IT Help Desk bellen voor een reëel probleem, terwijl ze antwoorden krijgen à la "Zit de stekker wel in het toestel?" en "Hebt u al eens geprobeerd om het toestel opnieuw op te starten?". De vraag is dus waarom ik 2 uur in een wachtzaal van een huisdokter moet gaan zitten, en waarom ik (en de maatschappij) daarna nog moeten betalen (in tegenstelling tot een IT helpdesk) om van de eerste-lijn-support te horen te krijgen of mijn stekker wel in het toestel zit. Dat is totaal absurd.

Nu moet je mij eens ten gronde uitleggen waarom dit systeem niet verbeterd mag worden.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:

Punt is dat het geen medisch spoedgeval is. Dat is wat men blijkbaar niet begrijpt, spoedgevallen zijn er voor zaken met een MEDISCHE urgentie. Dat jij niet met de auto kan rijden of dat iemand moeilijk de trap af kan voor een week maakt het geen spoedgeval.

mac-bc zei:
In tegenstelling tot de gezondheidszorg waar niemand weet waar hij terecht kan

Maar.. het is duidelijk dat iedereen hier WEL weet waar hij terecht kan. Huisarts als eerste lijn. Spoed in geval van een echt spoedgeval. En van daar volg je dan de aanwijzingen u gegeven. Ik zie niet hoe die 'flow' onduidelijk is.

mac-bc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Dat mijn leeftijdsgenoten allemaal saai en volwassen geworden zijn. Grote housewarming met 60 man, allemaal jonge mensen en tegen half twee was iedereen naar huis. Vast stramien: de vriendin begint te zagen dat ze moe is, de man zegt "ik wil niet dat ze hier tegen haar zin is", en om middernacht het bedje in op zaterdagavond. Die tedens is niet tegen te houden. Binnen een paar jaar heeft iedereen kinderen en zal het nog moeilijker zijn, genoeg tijd om dan thuis in de zetel te zitten en vroeg te gaan slapen.

Man, zo herkenbaar... Jammer genoeg.

Ouder worden is precies een ziekte bij sommige mensen.
- De kotfeesten van een paar jaar terug waren legendarisch. Onlangs een reünie gehad met exact dezelfde mensen, en dan kom je zaterdagavond om half twaalf thuis met het gevoel alsof je net op de koffie bent geweest bij uw grootouders.
- De voormalige losse vrijdagavond café-momenten in een bepaalde vriendengroep waarvan niemand wist waar ze zouden eindigen, zijn ook getransformeerd naar de 3 maanden op voorhand geplande zondagmiddag-etentjes met de partners. En "met de partners" betekent meestal: oersaaie bedoeningen. Gelukkig zitten mijn vriendin en ik exact op dezelfde golflengte wat dat betreft. We waren het onlangs zo f*cking beu wanneer het nog eens aan onze beurt was (ja, zelfs het beurtsysteem ligt vast...), dat we met opzet heel lang gewacht hebben om ze uit te nodigen. De bedoeling was om de groep dan eens last-minute, casual uit te nodigen op een zaterdagavond om eens ene te komen drinken en daarna misschien nog een stapje te gaan zetten. Wie kan komt af, anders jammer (i.p.v. die fetisj alsof iedereen absoluut op elke afspraak aanwezig moet zijn door Doodles te gaan opstellen).

Long story short: in afwachting van onze spontane uitnodiging, had er iemand het lef om alvast in onze naam een Doodle op te richten. :wtf: :crazy:
Ik wist niet of ik moest lachen of wenen op dat moment. We hebben gewoon gezegd: "Doen jullie maar, wij hebben het de komende periode heel druk". Echt, fuck off. Misschien hebben we tegen de volgende bijeenkomst (die ook alweer vastligt) alweer voldoende moed bij elkaar geraapt om nog eens af te komen.

Ik heb mij altijd afgevraagd hoe een vriendengroep uit elkaar kan vallen en beschouw mezelf als vrij loyaal tegenover vrienden. Maar als je ziet hoe mensen in een korte periode 180° kunnen veranderen, dan verbaast mij dit eerlijk gezegd niet meer.

Shadowfox

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Het is eerder emotionele chantage van hun vriendin, door hen ander een schuldgevoel te bezorgen en dan is er ook niets aan.
Is dat niet de definitie van een relatie? :unsure:

StarSeeker

Legacy Member
mac-bc zei:
- Verwijt gerust een ander dat hij er niets van kent maar ik werd hier dus wel degelijk doorverwezen naar een radioloog, exact zoals ik voorspeld had. Als ik ergens niet zeker van ben, dan ga ik uiteraard eerst naar de huisdokter. Zoals ik onlangs nog gedaan heb.
- Uw vergelijking met een IT Help Desk:
* Daar betreft het tenminste een vaste flow. Iedereen weet waar hij aan toe is. In tegenstelling tot de gezondheidszorg waar niemand weet waar hij terecht kan en waar het dus vaak neerkomt op een kwestie van de juiste connecties te hebben. Al genoeg gehoord op mijn werk; "ah mijn man kent dokter x, moet ik eens bellen zodat je direct kan gaan?". De één is blij dat hij kan stoefen met zijn connecties, de ander is blij omdat hij prioritair behandeld kan worden. En nu ik erover nadenk, is mijn moeder ook schuldig. Zij werkt ook in een ziekenhuis en vaak mocht ik door haar connecties ook prioritair behandeld worden. Was leuk voor mij vroeger, maar maatschappelijk gezien totaal onaanvaardbaar. Waar zit je nu met de uw mythe alsof dokters er absoluut niemand kunnen tussen nemen wegens "te druk"?
* Hoe lang lees je deze thread al? Heb je al eens de hoeveelheid ergernissen gezien van de mensen die naar een IT Help Desk bellen voor een reëel probleem, terwijl ze antwoorden krijgen à la "Zit de stekker wel in het toestel?" en "Hebt u al eens geprobeerd om het toestel opnieuw op te starten?". De vraag is dus waarom ik 2 uur in een wachtzaal van een huisdokter moet gaan zitten, en waarom ik (en de maatschappij) daarna nog moeten betalen (in tegenstelling tot een IT helpdesk) om van de eerste-lijn-support te horen te krijgen of mijn stekker wel in het toestel zit. Dat is totaal absurd.

Nu moet je mij eens ten gronde uitleggen waarom dit systeem niet verbeterd mag worden.

Gefeliciteerd. Uw vermoeden was juist. Dit zegt echter niet veel, want statistisch gezien heeft het grootste deel van de bevolking niet de noodzakelijke kennis om correct te bepalen wat er juist aan de hand is. Jan en alleman de mogelijkheid geven om dit te bypassen zal voor meer inefficientie zorgen en de specialisten meer overbelasten met dingen waar ze zich niet mee bezig moeten houden.
Heb je mijn post wel gelezen?

Zoals door zarathustra gezegd, iedereen weet WEL waar ze terecht moeten. Hun huisarts (of spoed indien echt superdringend). Daar kan je bijna altijd dezelfde dag nog een correcte doorverwijzing krijgen *indien nodig*. Maw er IS een vaste flow. Jij koos echter om die niet te volgen, met daarbij de bekende resultaten.

De vergelijking met een IT Help Desk gaat nog altijd op hoor. Die vragen worden niet voor niets gesteld. Ik heb 1ste lijns internet helpdesk bij PlanetInternet (nu scarlet) gedaan als studentenjob. Heel veel problemen worden opgelost door die "domme vragen". In dezelfde zin gaan veel mensen bij hun huisarts direct worden verder geholpen, en gaan niet moeten worden doorgestuurd naar een specialist. Gezien het prijsverschil tussen een huisarts en een specialist *bespaart* dit de maatschappij juist geld.

Mulan

Legacy Member
zarathustra zei:
Punt is dat het geen medisch spoedgeval is. Dat is wat men blijkbaar niet begrijpt, spoedgevallen zijn er voor zaken met een MEDISCHE urgentie. Dat jij niet met de auto kan rijden of dat iemand moeilijk de trap af kan voor een week maakt het geen spoedgeval.
.


Nee, dat is JOUW interpretatie van een spoedgeval.

Enige keren dat mijn man en ik naar de spoed zijn gegaan is ofwel op doorverwijzing, zoals toen mijn man vlekken zag en duizelig werd. Een aantal vonden dat belachelijk, 112 adviseerde ons om tóch langs te gaan. Of toen de huisarts de hechtingen in zijn gezicht liever zelf niet deed omdat ze het gespecialiseerd materiaal ontbrak. Of toen de politie mij na een aanval van een Bull Mastiff naar het ziekenhuis stuurde met wat blauwe plekken, schrammen en bijtwonden omdat ze een medisch verslag wilden om aan mijn klacht toe te voegen. Waren dit extreem dringende medische ingrepen? Nee. Horen ze thuis op de spoed? Blijkbaar wel aangezien we werden doorverwezen...
Ofwel omdat WIJ het als een medische noodzaak zagen waarvan we wisten dat de huisarts niet over het nodige materiaal beschikt om de diagnose zonder doorverwijzing te kunnen stellen. Zoals een zware bloeding tijdens mijn zwangerschap (en op dat moment 1km van het ziekenhuis en 13km van mijn huisarts verwijderd) vermoeden dat de arm gebroken is,..

En dat het voor veel mensen moeilijk is om te bepalen wat een spoedgeval is en wat niet, is een feit! Huisarts van wacht bellen vind ik zelf ook geen evidentie! Enkele keren moeten doen en alles behalve correct behandeld geweest! Vb voor mijn mama, 55 jaar en hartritmestoornissen. Niet haar eerste keer maar haar medicatie sloeg niet aan. Na enkele uren belde ze mij maar ze wou niet naar spoed. Ik belde om 6u de huisarts van wacht, die "dan wel eens langs ging komen" (duidelijk niet blij om wakker gebeld te worden!) en om 10u langs kwam! Serieus, als een voor jou onbekende hartpatiënt belt dat medicatie niet aanslaat, wacht je toch geen 4u?

Ik kwam trouwens dit tegen, ben ik zelf wel voorstander van...


Dringend medische hulp nodig: naar de huisartsenwachtpost of spoeddienst? | Zorgnet-Icuro

Musk

Legacy Member
Mensen die ge in ieder topic ziet commenten in elk subforum alsof ze van élk onderwerp alles weten. Manman.

TriCore9

Legacy Member
Mulan zei:
Nee, dat is JOUW interpretatie van een spoedgeval.

Enige keren dat mijn man en ik naar de spoed zijn gegaan is ofwel op doorverwijzing, zoals toen mijn man vlekken zag en duizelig werd. Een aantal vonden dat belachelijk, 112 adviseerde ons om tóch langs te gaan. Of toen de huisarts de hechtingen in zijn gezicht liever zelf niet deed omdat ze het gespecialiseerd materiaal ontbrak. Of toen de politie mij na een aanval van een Bull Mastiff naar het ziekenhuis stuurde met wat blauwe plekken, schrammen en bijtwonden omdat ze een medisch verslag wilden om aan mijn klacht toe te voegen. Waren dit extreem dringende medische ingrepen? Nee. Horen ze thuis op de spoed? Blijkbaar wel aangezien we werden doorverwezen...
Ofwel omdat WIJ het als een medische noodzaak zagen waarvan we wisten dat de huisarts niet over het nodige materiaal beschikt om de diagnose zonder doorverwijzing te kunnen stellen. Zoals een zware bloeding tijdens mijn zwangerschap (en op dat moment 1km van het ziekenhuis en 13km van mijn huisarts verwijderd) vermoeden dat de arm gebroken is,..

En dat het voor veel mensen moeilijk is om te bepalen wat een spoedgeval is en wat niet, is een feit! Huisarts van wacht bellen vind ik zelf ook geen evidentie! Enkele keren moeten doen en alles behalve correct behandeld geweest! Vb voor mijn mama, 55 jaar en hartritmestoornissen. Niet haar eerste keer maar haar medicatie sloeg niet aan. Na enkele uren belde ze mij maar ze wou niet naar spoed. Ik belde om 6u de huisarts van wacht, die "dan wel eens langs ging komen" (duidelijk niet blij om wakker gebeld te worden!) en om 10u langs kwam! Serieus, als een voor jou onbekende hartpatiënt belt dat medicatie niet aanslaat, wacht je toch geen 4u?

Ik kwam trouwens dit tegen, ben ik zelf wel voorstander van...


Dringend medische hulp nodig: naar de huisartsenwachtpost of spoeddienst? | Zorgnet-Icuro

Ik heb ooit 3 uur zitten creperen op de spoed omdat ze dachten dat het niet dringend was. Ik moest na die 3 uur wachten direct de operatie tafel op, en omdat ik voor een ruggenprik ging en niet volwaardig in slaap wou gedaan worden wist de chirurg mij te zeggen dat ik maar nipt op tijd was, en dat onder dezelfde omstandighden veel andere mannen gewoonweg niet op hun benen hadden gestaan. Het was dus ook omdat ik nog doodgewoon rondliep onder uiterst zware pijn dat ze het dus ook fout hadden ingeschat.

Geloof mij, die spoed diensten hebben nood aan meer volk of meer geld.

mac-bc

Legacy Member
StarSeeker zei:
Gefeliciteerd. Uw vermoeden was juist. Dit zegt echter niet veel, want statistisch gezien heeft het grootste deel van de bevolking niet de noodzakelijke kennis om correct te bepalen wat er juist aan de hand is. Jan en alleman de mogelijkheid geven om dit te bypassen zal voor meer inefficientie zorgen en de specialisten meer overbelasten met dingen waar ze zich niet mee bezig moeten houden.
Heb je mijn post wel gelezen?

Zoals door zarathustra gezegd, iedereen weet WEL waar ze terecht moeten. Hun huisarts (of spoed indien echt superdringend). Daar kan je bijna altijd dezelfde dag nog een correcte doorverwijzing krijgen *indien nodig*. Maw er IS een vaste flow. Jij koos echter om die niet te volgen, met daarbij de bekende resultaten.

De vergelijking met een IT Help Desk gaat nog altijd op hoor. Die vragen worden niet voor niets gesteld. Ik heb 1ste lijns internet helpdesk bij PlanetInternet (nu scarlet) gedaan als studentenjob. Heel veel problemen worden opgelost door die "domme vragen". In dezelfde zin gaan veel mensen bij hun huisarts direct worden verder geholpen, en gaan niet moeten worden doorgestuurd naar een specialist. Gezien het prijsverschil tussen een huisarts en een specialist *bespaart* dit de maatschappij juist geld.

Er is hier helemaal geen vaste flow.
- Stel dat mijn orthopedist wel een vrij spreekuur had gehad, dan was ik rechtstreeks bij hem gekomen. Hoezo vaste flow?
- Zelfs al heeft de dokter geen vrij spreekuur, dan heb je genoeg aan de juiste connecties om er alsnog bij te geraken.
- Nu had hij geen spreekuur en kon ik nog altijd kiezen tussen de huisarts en spoed. Ik koos voor de huisarts, wat mij meer tijd en geld gekost heeft dan de spoed. Dus in het vervolg ga ik ook naar de spoed, tegen alle adviezen in. Ze moeten maar zorgen voor een performant systeem. Heel de gezondheidszorg hangt aan elkaar van enkele vastgeroeste conservatieven aan de top omwille van één reden: diegenen aan de macht (de artsen) scheppen bakken geld op de huidige manier en elke verbetering van efficiëntie zal hen minder doen verdienen.

In plaats van naar graaiende politici te kijken, zou men beter eens naar graaiende artsen kijken. In omvang moeten ze alvast niet onderdoen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan