Archief - dt-fouten fetisj?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Gurdt zei:
Net de manier waarop tafels aangeleerd worden zijn fout. Wij kunnen uit ons hoofd getallen onder 10 vlot met elkaar vermenigvuldigen, voor de andere getallen gaan we vieze dingen doen met tussenoplossingen enz, 15*15 bv, wij doen dan 10*15 + 5*15 terwijl het gemakkelijker kan :) 5*15 moet ge trouwens weer verder gaan opsplitsen enz.
Hiervoor zou ge dan 15 bekijken ten opzichte van 10, hetverschil van het ene bij het andere nemen * dat basisgetal 10, wat heel simpel 200 is + de vermenigvuldiging van de meerwaardes = 225.

Het klinkt misschien moeilijker maar in de kop zijn die berekeningen veel gemakkelijker uit te voeren. Na enige oefening past ge da vlot toe op eender welke getallen, da mag zelfs over de 1000 enz. Na ne tijd doet ge dingen uit het hoofd als 124*7429
Vroeger was het gebruikelijk om wat meer tafels te leren: t/m 15 was zeker standaard, t/m 20 was volgens mij niet ongebruikelijk.
Het voordeel van het automatiseren van zulke vermenigvuldigingen is dat je geen fouten maakt en dat het geen tijd of inspanning kost. Voor de rest, hoe meer truucjes je leert hoe beter zolang het maar niet ten koste gaat van de basis die we al hebben. Je kan perfect met een rekenmachientje van alles uitrekenen (als je weet hoe je het moet invoeren!) maar je bouwt er geen inzicht mee op in getallen. Dat inzicht bouw je wel op met het traditionele rekenonderwijs.


Kzou graag Benjamin en Gurdt enkele trigoniometrische functies, grote en complexe matrices, etc.. zien oplossen int middelbaar zonder rekenmachine. Kzeg niet dat ze het niet gaan kunnen, maar doe het maar eens in een rendabele tijdspanne..

Sorry maar ik vind dat nu echt eens belachelijke redenering. Ik vind het belangrijker dat leerlingen de logica achter de berekeningen beheersen dan gelijk een bende idote savanten wa rekensommetjes uit hun hoofd kunnen oplossen hoor.
Ik ben dan ook pro-rekenmachines en alles wat het bekomen van een resultaat efficiënter en sneller maakt. Zo ook voor formularia, profieltabellen, etc etc..
Niemand in het bedrijfsleven heeft nood aan mindless uitrekenzombies, wel nood aan creatieve mensen die probleemoplossend kunnen denken.

Dat ze dus maar genoeg rekenmachines, maple en andere software blijven promoten en invoeren in het onderwijs. En meer aandacht besteden aan de theoretische en logische opbouw van de zaken die ze nadien uitrekenen via een rekenmachine.

Bende conservatieve pummels -_-
Je oordeelt voordat je alle feiten kent.
Van mij hoeven mensen echt niet tabellen te gebruiken voor logaritmen en goniometrische functies. Zo ouderwets ben ik niet. :lol:
Ik pleit er eerder voor om voor de goniometrische functies enkel te werken met de standaardhoeken die je vrij gemakkelijk uit je hoofd kan leren (0°, 30°, 45°, 60°, 90°)
Het voordeel is dat je dan ook nog eens direct goed leert redeneren met die hoeken, bijvoorbeeld omdat je het inzicht moet ontwikkelen dat de cosinus van 330° identiek is aan de cosinus van 30° en tegengesteld is aan die van 150° en die van 210°
Analoog hierop verderbouwend heb je dus voor 1 keer rondgaan op die eenheidscirkel al de waarden voor 20 hoeken als ik het correct beredeneer.
Variatie genoeg, nietwaar?
De meeste exacte studenten weten dit wel wanneer ze van het middelbaar afkomen maar juist de iets zwakkere eerstejaars zouden wel wat kunnen hebben aan zo'n steuntje in de rug.
Wanneer je log(X) - log(Y) moet uitrekenen, schrijf dan gewoon log(X/Y) op enz. , je automatiseert dit soort handelingen en het antwoord is zo nog nauwkeuriger ook.
Voor gewone vermenigvuldigingen, sommen en delingen kan je met pen en papier rekenen maar er is geen reden om die getallen moeilijk te maken bij wiskundeles, tenzij je twijfelt aan de rekenvaardigheid van de leerlingen in welk geval wat extra oefening geen kwaad kan.

Het lijkt misschien niet zo belangrijk ofdat mensen al dan niet goed kunnen hoofdrekenen maar in de praktijk heeft dat wel catastrofale gevolgen. Denk bijvoorbeeld aan verpleegkundigen die een verkeerde concentratie van een oplossing toedienen.
Wanneer je niet goed leert rekenen dan doe je ook geen inzicht op in getallen en rekenkundige bewerkingen met als gevolg dat je het verkeerde invoert in die zakjapannertjes. Dit hebben veel mensen helaas niet door. Ze begripen niet dat de meeste rekenfouten MET rekenmachientjes voortkomen uit een gebrekkig inzicht doordat ze niet hebben geleerd om met pen en papier of het hoofd goed te leren rekenen. Je moet eerst zonder zo'n hulpmiddel goed leren rekenen, pas dan kunnen die hulpmiddelen echt nuttig zijn.
Voor wie denkt dat ik nu overdrijf:
Rekenen voor verpleegkundigen
nu.nl/economie | Verpleegkundigen rekenen ondermaats

J3rry

Legacy Member
indien je een job doet zoals vertaler of dergelijke waar het echt belangerijk is dat je correct schrijft ok

maar bij eendere andere job trekt een bedrijf zich geen kloten aan dat je een dt fout maakt, zelfs in je CV
wat telt is dat je je job goed doet, dat is wat de rekeningen betaald bij een bedrijf
en een domme dt fout meer of minder gaat daar niks aan veranderen
ik heb al genoeg schoolgastjes zien komen en direct weer zien gaan
maar met de jaren zullen ze het wel doorhebben wat belangerijk is in het leven
en bij sommigen wanneer het te laat is

Th1x4nG

Legacy Member
J3rry zei:
indien je een job doet zoals vertaler of dergelijke waar het echt belangerijk is dat je correct schrijft ok

maar bij eendere andere job trekt een bedrijf zich geen kloten aan dat je een dt fout maakt, zelfs in je CV
wat telt is dat je je job goed doet, dat is wat de rekeningen betaald bij een bedrijf
en een domme dt fout meer of minder gaat daar niks aan veranderen
ik heb al genoeg schoolgastjes zien komen en direct weer zien gaan
maar met de jaren zullen ze het wel doorhebben wat belangerijk is in het leven
en bij sommigen wanneer het te laat is

Toch, ge zou een prachtig punt hebben gemaakt zonder die fouten, maar nu vind ik u gewoon ongeloofwaardig.

J3rry

Legacy Member
gthizzang zei:
Toch, ge zou een prachtig punt hebben gemaakt zonder die fouten, maar nu vind ik u gewoon ongeloofwaardig.

pech voor u dan, maar voor iemand met dt fouten heb ik toch wel veel bereikt in mijn leven waar anderen 50 jaar moeten voor werken
en het zal niet aan mijn dt fouten liggen

en ik heb niet op centjes van papa/mama kunnen rekenen zoals vele anderen
letterlijk vanaf de grond begonnen
en kijk nu, ik ben 27 heb al een huis, geen leningen/afbetalingen
ik woon de andere kant van de wereld en ik heb al de helft van de wereld gezien voor mijn werk

ik hoef geen punt te maken, dit is louter informatief
er zijn mensen die nooit een diploma gehaald hebben of naar school zijn geweest en toch miljardair zijn en van uit niets iets groots hebben opgezet
dus wat kan ons uw dt fetisj schelen, van mij part moogde gij hier tot uw laatste dagen forums afschuimen als gij zo aan uw trekken komt

Gurdt

Legacy Member
LeSec zei:
Kzou graag Benjamin en Gurdt enkele trigoniometrische functies, grote en complexe matrices, etc.. zien oplossen int middelbaar zonder rekenmachine. Kzeg niet dat ze het niet gaan kunnen, maar doe het maar eens in een rendabele tijdspanne..
Ik ben vrij wiskundig opgeleid dus dat mag geen probleem vormen :)

LeSec zei:
Sorry maar ik vind dat nu echt eens belachelijke redenering. Ik vind het belangrijker dat leerlingen de logica achter de berekeningen beheersen dan gelijk een bende idote savanten wa rekensommetjes uit hun hoofd kunnen oplossen hoor.
Ik ben dan ook pro-rekenmachines en alles wat het bekomen van een resultaat efficiënter en sneller maakt. Zo ook voor formularia, profieltabellen, etc etc..
Niemand in het bedrijfsleven heeft nood aan mindless uitrekenzombies, wel nood aan creatieve mensen die probleemoplossend kunnen denken.
Bwah, ik snap de logica achter veel wiskunde waarschijnlijk beter dan u, vertel mij trouwens eens: waarom is 15*15 opsplitsen in 10*15 + 5*15 logischer dan een andere methode? Dat is gewoon de enige methode die in het lager wordt aangeleerd omdat die methode het gemakkelijkst is voor kleine getallen. Die methode wat ik neerpende is - als je die zou begrijpen - nog een stap logischer maar vergt iets meer inzicht. Eens je dat inzicht verworven hebt snap je het vermenigvuldigen/delen/optellen/aftrekken op een ander niveau waardoor dat net sneller gaat.

Ik grijp ook graag naar een rekenmachine, maar dat wil niet zeggen dat je altijd naar een rekenmachine KAN grijpen. Soms is een kleine vermenigvuldiging trouwens rapper uit het hoofd gedaan dan het in te tappen op een machine. Of sta jij in de winkel ook al je producten te tellen met een grafische ZRM?

Jij zegt dat snel rekenen en creativiteit elkaar uitsluit maar dat hoeft helemaal niet. Ik reik gewoon methodes aan waardoor dat snel rekenen verbeterd wordt. Ik zie het nadeel niet in van goed uit het hoofd te kunnen rekenen :) ik ben heus niet dommer geworden op het vlak van logica tijdens het bestuderen van dat boek hoor...

LeSec zei:
Dat ze dus maar genoeg rekenmachines, maple en andere software blijven promoten en invoeren in het onderwijs. En meer aandacht besteden aan de theoretische en logische opbouw van de zaken die ze nadien uitrekenen via een rekenmachine.

Bende conservatieve pummels -_-

Jij bent volgens mij een bekrompen pummel :)
Zoals ik al zei ben ik ook voor het gebruik van rekenmachines en computers - tijdens mijn studie informatica doe ik niet anders. Maar het valt me op dat net door die hulpmiddelen de meesten - zoals jij waarschijnlijk - het hoofdrekenen verwaarlozen. Net zoals spellingscheckers en chatprogramma's het algemene schrijf- en spelniveau drastisch naar beneden trekken. Volgens u is het dus ook conservatief om iemand spelling aan te leren? Want dat wordt tegenwoordig toch allemaal elektronisch gecheckt...

Ik ben trouwens vooral bezig met theoretische en logische zaken in mijn studie. En hoofdrekenen kan vaak dingen enorm versnellen als je die in 1 klik uitgerekend hebt...

kil911ler

Legacy Member
Zero Grav zei:
Daar is toch eens onderzoek naar gedaan met de conclusie dat ge beter kunt beginnen met het aanleren van AN voor ge dialect begint te spreken. Omdat het dialect anders de eerste taal wordt en een extra 'omweg' zou zijn bij het vormen van een AN zin of bij het schakelen naar een derde taal.

Welja, tis niet dak de eerste woorden/zinnen in't dialect ga aanleren :p
Zal eerst in't AN zijn en da ga dan met et ouder worden azo wa shiften.

Zoals alle moeders doen eigenlijk dak ken. Eerst in't AN en dan azo beetje per beetje dialect

Th1x4nG

Legacy Member
J3rry zei:

Dit lijkt meer op opscheppen dan op iets anders. Het is vrij logisch dat ge met een brave nine-to-five job maar uw gemiddeld preeke zult trekken, en dat om het grote geld te scheppen een zesde zintuig nodig is, ondernemingszin, lef en niet het minst geluk. Maar da neemt ni weg da een beetje deftig schrijven wel nuttig is, toch? :)

Benjamin

Legacy Member
J3rry zei:
indien je een job doet zoals vertaler of dergelijke waar het echt belangerijk is dat je correct schrijft ok

maar bij eendere andere job trekt een bedrijf zich geen kloten aan dat je een dt fout maakt, zelfs in je CV
Ik betwijfel het. :D
Natuurlijk zijn er zat banen waarvoor het niet belangrijk wordt gevonden ofdat je fatsoenlijk kan spellen.
Wanneer ik een bouwvakker of een winkelmedewerkster zoek die zelf voor zijn werk niets hoeft te schrijven (hypothetisch gesproken) dan zal het mij een rotzorg zijn ofdat hij kan spellen. Wanneer ik een hogeropgeleide zoek dan zou ik C.V.'s die meerdere d/t-fouten bevatten direct op de reservestapel leggen. Dat is voor mij vergelijkbaar met een C.V. in te leveren die op toiletpapier is geschreven.
Als je een beetje intelligent bent en een beetje je best doet dan zou je niet al te veel d/t-fouten moeten maken. Wanneer die sollicitant zijn C.V. niet effectief controleert op spelfouten (na laten lezen door een ander, spellingscontrole...) dan getuigt dat toch van weinig zorgvuldigheid. Wanneer hij die regels niet correct kan toepassen dan roept dat vragen op over zijn intelligentie.
Het hangt dus m.i. van het opleidingsniveau af waarvoor je solliciteert.




Wie moeite heeft met het vervoegen van werkwoorden raad ik deze webpage aan: http://homes.esat.kuleuven.be/~athomas/werkwoorden.html
De belangrijkste regels zijn hier op een bondige en goed leesbare wijze samengevat.

ng

Legacy Member
Gurdt zei:
Jij bent volgens mij een bekrompen pummel :)
Zoals ik al zei ben ik ook voor het gebruik van rekenmachines en computers - tijdens mijn studie informatica doe ik niet anders. Maar het valt me op dat net door die hulpmiddelen de meesten - zoals jij waarschijnlijk - het hoofdrekenen verwaarlozen. Net zoals spellingscheckers en chatprogramma's het algemene schrijf- en spelniveau drastisch naar beneden trekken. Volgens u is het dus ook conservatief om iemand spelling aan te leren? Want dat wordt tegenwoordig toch allemaal elektronisch gecheckt...

Ik ben trouwens vooral bezig met theoretische en logische zaken in mijn studie. En hoofdrekenen kan vaak dingen enorm versnellen als je die in 1 klik uitgerekend hebt...

Volgens mij snap jij zijn post niet helemaal. Om nog maar te zwijgen van uw opmerking over spellingcheckers en chatprogramma's.
Alsof die ook nog maar in de verste verte hetzelfde zijn.

Benjamin

Legacy Member
Ik kan Gurdt zijn laatste reactie perfect volgen. De analogie met spellingscheckers is niet ver gezocht: in beide gevallen bepaal je zelf niet het antwoord maar laat je software voor jou het antwoord bepalen en bij het gebruik van beide applicaties denken veel mensen niet meer kritisch na ofdat het antwoord van de software wel klopt en vragen veel mensen zich niet af hoe ze zelf tot dat antwoord kunnen komen.
over mindless zombies gesproken
Dingen als een rekenmachientje, Maple, Matlab, spellingscheckers en Wolphramalpha zijn handige hulpmiddelen maar enkel als je ze verantwoord gebruikt.

Verder ben ik het volstrekt met hem eens dat het zeker geen kwaad kan om kinderen goed te leren rekenen, ze zullen er niet dommer of minder creatief door worden en ze zullen met een rekenmachientje sneller en beter leren werken. Idem voor algebra, dit moet zeker op het ASO in 1 keer goed worden aangeleerd en niet halfslachtig zoals veel te vaak gebeurt. Dan leg je een basis om wiskunde en fysica gemakkelijk aan te kunnen en hiermee leg je de basis om alle exacte studies aan te kunnen. Een belangrijk onderdeel van dat leerproces is dat er streng wordt getoetst en dat die toetsen consequent worden beoordeeld, ook wanneer de helft van de klas zakt omdat die helft van de klas onvoldoende heeft gewerkt.

quatroband

Legacy Member
J3rry zei:
pech voor u dan, maar voor iemand met dt fouten heb ik toch wel veel bereikt in mijn leven waar anderen 50 jaar moeten voor werken
en het zal niet aan mijn dt fouten liggen

en ik heb niet op centjes van papa/mama kunnen rekenen zoals vele anderen
letterlijk vanaf de grond begonnen
en kijk nu, ik ben 27 heb al een huis, geen leningen/afbetalingen
ik woon de andere kant van de wereld en ik heb al de helft van de wereld gezien voor mijn werk

ik hoef geen punt te maken, dit is louter informatief
er zijn mensen die nooit een diploma gehaald hebben of naar school zijn geweest en toch miljardair zijn en van uit niets iets groots hebben opgezet
dus wat kan ons uw dt fetisj schelen, van mij part moogde gij hier tot uw laatste dagen forums afschuimen als gij zo aan uw trekken komt

Amen

ng

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik kan Gurdt zijn laatste reactie perfect volgen. De analogie met spellingscheckers is niet ver gezocht: in beide gevallen bepaal je zelf niet het antwoord maar laat je software voor jou het antwoord bepalen en bij het gebruik van beide applicaties denken veel mensen niet meer kritisch na ofdat het antwoord van de software wel klopt en vragen veel mensen zich niet af hoe ze zelf tot dat antwoord kunnen komen.
over mindless zombies gesproken
Dingen als een rekenmachientje, Maple, Matlab, spellingscheckers en Wolphramalpha zijn handige hulpmiddelen maar enkel als je ze verantwoord gebruikt.

Hij vergeleek spellingcheckers met chatprogramma's. En zelfs als we uw vergelijking volgen klopt het nog niet.
Een rekenmachine rekent voor u, een spellingchecker controleert enkel maar het gaat niet voor u schrijven.

Benjamin

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Hij vergeleek spellingcheckers met chatprogramma's. En zelfs als we uw vergelijking volgen klopt het nog niet.
Een rekenmachine rekent voor u, een spellingchecker controleert enkel maar het gaat niet voor u schrijven.
Hij vergeleek in een spellingschecker met een rekenmachientje.
Die chatsoftware haalde hij er bij omdat volgens hem ook hierdoor de taalvaardigheid van veel mensen is afgenomen.
Zowel een rekenmachientje als de spellingschecker geven je het antwoord wat je al dan niet klakkeloos kan overnemen. De spellingschecker schrijft niet voor je maar dat doet er weinig toe aangezien je bij de spelling individele woorden bekijkt en geen groepering van de woorden. De spellingschecker controleert elk woord wat je invoert, je kan dus steeds gokken.
Er zijn natuurlijk ook verschillen maar die doen er in dit verband niet toe.
Het rekenmachientje heeft altijd gelijk, wanneer dat antwoord niet klopt (het antwoord van de opgave, niet het antwoord van de rekenkundige bewerking) dan komt dat doordat de gebruiker niet de juiste rekenkundige bewerking heeft ingevoerd en dit komt doordat de gebruiker onvoldoende inzicht heeft. Dit inzicht doe je enkel op door zelf je tanden in die materie te zetten.
De spellingschecker heeft niet altijd gelijk doordat de lijsten niet up to date zijn, de lijsten onvolledig zijn en doordat het ontiegelijk moeilijk is om die software zo te programmeren dat die de context goed kan gebruiken.

|) ][ |V| ][

Legacy Member
J3rry zei:
pech voor u dan, maar voor iemand met dt fouten heb ik toch wel veel bereikt in mijn leven waar anderen 50 jaar moeten voor werken
en het zal niet aan mijn dt fouten liggen

en ik heb niet op centjes van papa/mama kunnen rekenen zoals vele anderen
letterlijk vanaf de grond begonnen
en kijk nu, ik ben 27 heb al een huis, geen leningen/afbetalingen
ik woon de andere kant van de wereld en ik heb al de helft van de wereld gezien voor mijn werk

ik hoef geen punt te maken, dit is louter informatief
er zijn mensen die nooit een diploma gehaald hebben of naar school zijn geweest en toch miljardair zijn en van uit niets iets groots hebben opgezet
dus wat kan ons uw dt fetisj schelen, van mij part moogde gij hier tot uw laatste dagen forums afschuimen als gij zo aan uw trekken komt

Wie kan er daar nu geen huis betalen zonder lening? :unsure:

ng

Legacy Member
Benjamin zei:
Die chatsoftware haalde hij er bij omdat volgens hem ook hierdoor de taalvaardigheid van veel mensen is afgenomen.

En hoe exact zorgt dit ervoor dat de taalvaardigheid is afgenomen? Zo kunt ge evengoed zeggen dat het schrijven van een brief met de hand ervoor zorgt dat uw taalvaardigheid afneemt.

_ns_

Legacy Member
|) ][ |V| ][;13684121 zei:
Wie kan er daar nu geen huis betalen zonder lening? :unsure:

Huis komt toch met enkele cocaplantages :unsure:?


Verder: Je mag nog alles bereikt hebben, maar als je zaken zoals je moedertaal niet volledig onder de knie hebt of veel erger, niet wilt... Echt, goed zo :ironic:!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan