Archief - Ernstige vragen/bedenkingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
bassie82 zei:
US threatens new action in Syria if UN fails to act on chemical weapons | The Independent

But on Wednesday afternoon, Mr Trump said: "That attack on children yesterday had a big impact on me ... my attitude toward Syria and Assad has changed very much."


Wel niet getweeted en in een fake news krant maar ja

waarom altijd zo belachelijk doen bassie?
Indien Trump nu zegt dat hij Assad kost wat kost buiten wil en hij hieraan wil meewerken verliest hij heel wat steun van mij.
Laten we hopen dat hij dat zegt om zijn Jordaanse bezoeker wat te paaien en niet meer.

Superdad

Legacy Member
Polis zei:
waarom altijd zo belachelijk doen bassie?
Indien Trump nu zegt dat hij Assad kost wat kost buiten wil en hij hieraan wil meewerken verliest hij heel wat steun van mij.
Laten we hopen dat hij dat zegt om zijn Jordaanse bezoeker wat te paaien en niet meer.
Oei, ja, zonder uw steun wordt het wel moeilijk voor hem.

Ik geef het ook op. Als je experten en journalisten ter plaatse niet meer gelooft, wie wel nog dan? Nogmaals: selectief...

Enkel dit nog: "Heu? Eerst was het Sarin gas, daarna Chloorgas, dan terug Sarin en nu zeggen ze dat ze het niet weten en samples gaan opsturen? Kom kom..."

Je wou toch bewijs?

Polis

Legacy Member
Superdad zei:
Oei, ja, zonder uw steun wordt het wel moeilijk voor hem.

Ik geef het ook op. Als je experten en journalisten ter plaatse niet meer gelooft, wie wel nog dan? Nogmaals: selectief...

Enkel dit nog: "Heu? Eerst was het Sarin gas, daarna Chloorgas, dan terug Sarin en nu zeggen ze dat ze het niet weten en samples gaan opsturen? Kom kom..."

Je wou toch bewijs?

klassieker :)
Journalisten en experts ter plaatse? Da's toch wel de beste grap die ik hier al gelezen heb. Nogmaals, er zijn geen erkende journalisten in Idlib of Aleppo of Dar Ez Zour of ...
Nog steeds geen antwoord gekregen op mijn vraag wie de witte helmen zijn, weet ge dat Superdad? En wie die amateurjournalist/activist is die zijn zeg mag doen in uw artikel? En wie het vrije idlib army is, dat weet ge toch ook?

Ik wil inderdaad bewijs dat Assad hierachter zit ja, dat lees ik overal dus ik zou graag daar bewijs voor zien.
A farmer, a student a doctor,... is voor mij geen bewijs gezien die bronnen niet te controleren zijn.

Moest een NYT journalist zelf ter plekke gaan en alles uitleggen of laten zien zou ik dat wel geloven. Maar random mensen verhalen laten maken en verzinnen, kom kom :)

Nuja, jammer dat je niet inhoudelijk wil verdergaan, was wel interessant en ben er zeker van dat ik u hierover heel wat onjuistheden had kunnen tonen en doen bijleren.
In tegenstelling tot u, geen persoonlijke aanval maar gewoon een feit, ken ik echt wel vrij veel van de situatie in Syrie. Ik weet wie welke groepering is en waar ze voor staan.

Ik kan naast basis Hebreeuws ook wel wat Arabisch. Dat doet ook al heel veel :)

@Sylver: respect om toch even de tijd te nemen om dit stukje te bespreken in een discussie met respect voor elkaars standpunten :thumbsup:

Anoniem13

Legacy Member
Bij verhitte politieke discussies, die overigens in Pol&Actua thuishoren, kan ik me meestal niet van de indruk ontdoen dat elke zijde beter eens op een maandje politieke detox gaat en geen kranten leest, het nieuws negeert enz... Wie weet stel je jezelf nadien de vraag waar je in godsnaam mee bezig bent.

Polis

Legacy Member
paradijsappel zei:
Bij verhitte politieke discussies, die overigens in Pol&Actua thuishoren, kan ik me meestal niet van de indruk ontdoen dat elke zijde beter eens op een maandje politieke detox gaat en geen kranten leest, het nieuws negeert enz... Wie weet stel je jezelf nadien de vraag waar je in godsnaam mee bezig bent.

Vind ik juist niet, ik heb hier in zulke discussies al enorm veel bijgeleerd van bepaalde members zoals JPV, Epyon, Sylver, Sonny, balgium, tolya,squalleke...
Dat wordt misschien niet genoeg gezegd natuurlijk dus van lijkt het alsof alle discussies zinloos zijn.

Zo is er zeker kritiek tegenover Trump geweest van sommige members hier die nu wel terecht blijkt te zijn en ik volledig achter sta.
Moet geen taboe zijn uw ongelijk eens toe te geven, niemand heeft de waarheid in pacht :p

Superdad

Legacy Member
Dus zowel de VN als de VS (zélfs Trump!) zeggen dat het Assad is (denk je echt dat die dat baseren op hearsay?), maar de grote Polis moet eerst het bewijs zien... Tja, dan stopt het hé...

Polis

Legacy Member
Superdad zei:
Dus zowel de VN als de VS (zélfs Trump!) zeggen dat het Assad is (denk je echt dat die dat baseren op hearsay?), maar de grote Polis moet eerst het bewijs zien... Tja, dan stopt het hé...

Nogmaals Superdad, niemand heeft de waarheid in pacht. Misschien ben ik wel verkeerd.
Maar wanneer er aantijgingen komen zie ik ook graag bewijs daarvan. Dit laatste is buiten wat woorden (nog) niet geleverd.

Als je ook logisch nadenkt past een chemische aanval totaal niet in de strategie van Assad. Haast belachelijk te noemen.
Elk land heeft een eigen politieke agenda en zal elke gebeurtenis gebruiken om die te kunnen pushen.

Vergeet niet dat de hele wereld ook verzekerd was van de WMD's van Saddam Hoessein.
Kan u dezelfde artikels geven met evenslechte bronnen over WMD's van Saddam Hoessein.

Leren we dan echt niks Superdad? Vergeten we zo snel?
Ik herinner me nog de artikels met bewijs van lanceringplatformen, aankoop van materiaal dat enkel voor WMD's kan bestemd zijn, etc.

Dat was ook allemaal waar zeker, he ? :)

Hier een stukje reminder:

''All of Iraq is one large storage facility,'' said Mr. Shemri, who claimed to have worked for many years at the Muthanna State Enterprise, once Iraq's chemical weapons plant. Since leaving Iraq, he has joined the Iraqi Officers Movement, an opposition group.
Een bron die we kunnen vergelijken met de "journalisten" uit uw artikels. Niets is er teruggevonden van ondergrondse facilities van kilometers diep en lang onder de grond.

Misschien was Shemri gewoon een leugenaar die er alles aan wilde doen zijn vijand, Saddam Hoessein, af te zetten?
Of is dat iets teveel kritisch nadenken?

Superdad

Legacy Member
Wie zegt dat ik het eens was met de inval in Irak? 1+1?

Maar. Het is niet omdat ze niet gevonden zijn, dat ze er niet waren...

Polis

Legacy Member
Superdad zei:
Wie zegt dat ik het eens was met de inval in Irak? 1+1?

Maar. Het is niet omdat ze niet gevonden zijn, dat ze er niet waren...

Zeg ik niet hoor, ik trek gewoon parallellen en geef voorbeelden van hoe berichtgeving zonder factchecking foute info de wereld in kan sturen.
Net zoals men toen zei bewijs te hebben voor de WMD's van Saddam zegt men nu dat Assad chemische aanvallen gelanceerd heeft. De manier van berichtgeving is exact dezelfde, namelijk secundaire of teriaire onbetrouwbare en partijdige bronnen die materiaal aanleveren of info geven die niet te controleren is.

Deze info afdoen als betrouwbaar of klakkeloos overnemen en geloven getuigt van grote naïviteit vind ik. Vandaar dat ik altijd de laatste zal zijn die meestapt in een mediahetze of verhaal. Met zulke zakke bronnen kan ik niet anders dan hier enorm kritisch tegenover staan, voeg daaraan toe dat Assad geen enkele strategische rede heeft dit te doen.

De WMD's zijn niet gevonden omdat ze er nooit geweest zijn. De getuigenissen van vluchtelingen en deserteurs bleken hopeloos verkeerd en gefabriceerd te zijn. Toch zijn deze allemaal hersenloos in de media overgenomen zonder vorm van check. De intel die men had of kreeg klopte ook gewoon niet.
Zo herinner ik mij Powell die satellietfoto's liet zien bij een VN zitting en zei dat dit nucleaire lanceerplatformen of chemische fabrieken waren. Irak ontkende dit met klem, maar toch werd dat niet geloofd.

Dus nogmaals, hier gebeurt nu exact hetzelfde. Assad heeft een chemische aanval gebruikt om burgers te doden. Niets van deftig bewijs dat Assad hierachter zit, buiten onbetrouwbare getuigenissen en bronnen die al meermaals bewezen hebben niet te vertrouwen te zijn of een eigen agenda hebben. Het is niet omdat men ze in The Guardian opdraaft dat ze plots geloofwaardiger worden of plots een deken van objectiviteit over zich krijgen.

Voeg daaraan toe dat zowat het hele westen tegen Assad is en er alle belangen bij heeft Assad af te schilderen als een moordzuchtige gek die zo snel afgezet moet worden. Men heeft de publieke opninie nodig om hem te kunnen afzetten of om zelfs een invasie te kunnen starten. Daar wordt nu al maanden of jaren aan gewerkt, zonder resultaat.

Verder nog Superdad, ik kan u zeggen dat Assad geliefder is bij zijn bevolking dan in vele andere landen in die regio. En om af te sluiten, denkt ge echt dat Israel het zou toestaan dat Assad nu nog gevaarlijke chemische wapens in handen heeft? Denk gewoon logisch na, dit klopt allemaal langs geen kanten.

TheInvestigator

Legacy Member
Polis zei:
Als je ook logisch nadenkt past een chemische aanval totaal niet in de strategie van Assad. Haast belachelijk te noemen.
Elk land heeft een eigen politieke agenda en zal elke gebeurtenis gebruiken om die te kunnen pushen.
Dat gij U nog moe maakt om die kleuters te overtuigen. Ook zij hebben een agenda, maar het is dan een forumagenda of eerder groepsagenda die hier op het forum toegepast word. Sedert Sylverscythe door mij uit zijn winterslaap gewekt werd (je weet nog wel: hij had bijna letterlijk een handvol posts en wou ook eens zijn zegje doen) doet hij hier niets anders dan leden tegen elkaar opzetten. Hij moeit zich in elke discussie, en zijn macht word met de dag sterker. De zwakkeren in dit forum hebben plots het licht gezien en hangen aan zijn lippen. Zijn woord/mening/gedacht is nu de regel en de wet en hij heeft dan ook de volle steun van de moderatie.

Dat Assad achter deze chemische aanval zou zitten zou me verwonderen, maar de zwakkeren hier denken met een kuddegeest en niet individueel, en hun bewijzen kan je zo doorprikken als fake news.

Steek geen moeite meer in het trachten overtuigen van mensen met een kuddegeest, het zal uw gezondheid ten goede komen.

Sylverscythe

Legacy Member
TheInvestigator zei:
Dat gij U nog moe maakt om die kleuters te overtuigen. Ook zij hebben een agenda, maar het is dan een forumagenda of eerder groepsagenda die hier op het forum toegepast word. Sedert Sylverscythe door mij uit zijn winterslaap gewekt werd (je weet nog wel: hij had bijna letterlijk een handvol posts en wou ook eens zijn zegje doen) doet hij hier niets anders dan leden tegen elkaar opzetten. Hij moeit zich in elke discussie, en zijn macht word met de dag sterker. De zwakkeren in dit forum hebben plots het licht gezien en hangen aan zijn lippen. Zijn woord/mening/gedacht is nu de regel en de wet en hij heeft dan ook de volle steun van de moderatie.

Dat Assad achter deze chemische aanval zou zitten zou me verwonderen, maar de zwakkeren hier denken met een kuddegeest en niet individueel, en hun bewijzen kan je zo doorprikken als fake news.

Steek geen moeite meer in het trachten overtuigen van mensen met een kuddegeest, het zal uw gezondheid ten goede komen.

Iedereen die niet akkoord gaat is een kleuter, en ik zet leden tegen elkaar op? Akkoord met wat trouwens, heb jij eigenlijk een mening buiten gefrustreerd zijn? Probeer jezelf toch niet belangrijk te maken, jij hebt mij helemaal niet "wakker gemaakt". Ik denk ook niet dat er hier iemand aan mijn lippen hangt. Ik wordt misschien nog iets meer serieus genomen dan jij, maar dat is dan omdat jij zo'n schertsfiguur bent. Hier opnieuw kom je, nadat ik al niet meer meedeed aan de discussie, een beetje natrappen terwijl je niets toevoegt buiten wat verwijten.

Mensen discussiëren hier al langer dan vandaag, en zijn het meer oneens dan eens, daar heb ik niets mee te maken. Net zoals er voor jou ook al mensen rondliepen die dachten dat ze als enige de waarheid in pacht hadden en dan maar wat neerbuigend deden over iedereen. Die tweede categorie zijn de echte onruststokers, die niets bijbrengen aan een forum buiten hun frustratie. Wel, je bent erbij, proficiat.

Superdad

Legacy Member
TheInvestigator zei:
kwistenbiebel

emoji23.png


Zo, ge hebt uw reactie, nu content? Zal wel niet. Gij moet zowat de meest gefrustreerde vent zijn die bestaat...

Sonny Crockett

Legacy Member
Polis zei:
alles is hier weer ontspoord, jammer...

Gewoon negeren, meer kan je niet doen.
Ik lees met plezier uw bijdrage en dat van anderen die iets te zeggen hebben, ook al staan die meningen lijnrecht tengenover elkaar; en laat het net dat zijn wat een forum in leven houdt.

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Gewoon negeren, meer kan je niet doen.
Ik lees met plezier uw bijdrage en dat van anderen die iets te zeggen hebben, ook al staan die meningen lijnrecht tengenover elkaar; en laat het net dat zijn wat een forum in leven houdt.

Hier ga ik volledig mee akkoord. Ik voer een discussie met Polis, we vinden een gemeenschappelijk standpunt en een hoop waarover we het niet eens zijn en dat is dat hé. Ik heb niet de wil of de tijd om hier pagina's vol te typen met een welles-nietes-spelletje. Deze discussie was voor mij dan ook afgelopen. Als TheInvestigator zich dan speciaal moet komen mengen om een hele groep mensen, en mij in het bijzonder te beledigen, ja dan reageer ik nog eens. Van heel zijn post, was het enige relevante dat over de discussie ging dit:
TheInvestigator zei:
Dat Assad achter deze chemische aanval zou zitten zou me verwonderen, maar de zwakkeren hier denken met een kuddegeest en niet individueel, en hun bewijzen kan je zo doorprikken als fake news.
Waarom dan eigenlijk nog posten? Zou ik zo'n posts beter negeren? Waarschijnlijk wel. Maar dat is een slechte gewoonte van mij. Nu goed, bewijst waarom een aparte registratie voor Pol&Actua nodig is. I'm out.

Kitsune93

Legacy Member
TheInvestigator zei:
Dat Assad achter deze chemische aanval zou zitten zou me verwonderen

Tuurlijk zit die daar niet achter. Dat zou echt het domste zou dat hij kan doen. De Amerikanen een excuus geven aan te vallen. Die is uiteraard zo dom niet;

Gifgas is trouwens primitief 1e wereldoorlog spul. Moderne brandbommen zijn niet "illegaal" en véél efficiënter en dat zullen ze ook wel in overvloed hebben dankzij Rusland.

Terroristen en rebellengroepen daarentegen, die géén modern Russisch spul hebben, die zullen wel gifgas gebruiken. Desnoods tegen hun eigen (martelaarschap) om de Amerikanen uit te lokken.

(Alé, ja, zo modern zijn brandbommen nu ook weeral niet, in WW2 hadden ze die ook al. Dresden enzo)

of thermobarische wapens, ook efficienter dan gifgas.

TheInvestigator

Legacy Member
Kitsune93 zei:
Tuurlijk zit die daar niet achter. Dat zou echt het domste zou dat hij kan doen. De Amerikanen een excuus geven aan te vallen. Die is uiteraard zo dom niet;

Gifgas is trouwens primitief 1e wereldoorlog spul. Moderne brandbommen zijn niet "illegaal" en véél efficiënter en dat zullen ze ook wel in overvloed hebben dankzij Rusland.

Terroristen en rebellengroepen daarentegen, die géén modern Russisch spul hebben, die zullen wel gifgas gebruiken. Desnoods tegen hun eigen (martelaarschap) om de Amerikanen uit te lokken.

(Alé, ja, zo modern zijn brandbommen nu ook weeral niet, in WW2 hadden ze die ook al. Dresden enzo)

of thermobarische wapens, ook efficienter dan gifgas.
Ik weet nu niet of dat ge dat nu meent of niet, maar besef wel dat door zoiets te zeggen/beamen samen met mij en nog een aantal anderen die out of the box durven denken, dat ge het halve forum van goedgelovige zielen (die alles wat in de media verschijnt klakkeloos geloven) tegen u krijgt/gaat krijgen. Dat er met zelfmoordenaars en ander soort fanatieke rebellen niet naar enige normaliteit, loyalitiet, logica enz.. moet gezocht worden is al langer geweten. Maar maak dat maar eens wijs aan simpele zielen die alles geloven wat de mainstream media uitspuwt, en zelfs als ze het stiekem geloven zullen ze het nooit willen toegeven. Gezichtsverlies is wel het laatste dat ze willen.

Polis

Legacy Member
En daar gaat het grootste deel support voor Trump. Raketten gelanceerd tegen het vliegveld dat gebruikt werd om oa Palmyra te heroveren. Zwak en compleet ondoordacht. Herschikking van zijn kabinetten ook volop gaande. Trump zal niet graag de steun van het volk hebben blijkbaar.

Zwaar ontgoocheld...

Five-seveN

Legacy Member
Ja want het verdedigen van de ruines van Palmyra is natuurlijk belangrijker dan het verdedigen van burgers tegen chemische wapens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan