Archief - Ethisch Probleem : 3 personen op een eiland...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Logicritus

Legacy Member
Er zitten dus 3 mannen op een eiland. Allen uitgehongerd, tenzij er 1 persoon sterft zullen 2 mannen verder blijven overleven.

Is het volgens u ethisch juist om deze 3e persoon te vermoorden ten voordele van de 2 andere ?





Als u ja zegt bedenk je dan wel dat dit eiland te vergelijken valt met het universum. (Tenzij sommige groepen/rassen/culturen verdwijnen/benadeeld worden zullen alle andere verdwijnen/beschadigd worden...)

Uw mening ? :confused:

Shyheim

Legacy Member
Op wereldschaal is het in feite geen noodzaak rassen en culturen uit te moorden of benadelen om te overleven...


Kijk! Daar vliegt uw stelling...

Logicritus

Legacy Member
Wel de noodzaak om andere te benadelen om uzelf te bevoordelen.

cram

Legacy Member
Vermoorden nee.Laat de natuur zijn gang gaan.Als 1 van de 3 mannen sterft op een natuurlijke manier is het universum niet verstoort indien 1 van die mannen word vermoord is het universum wel verstoort.Bij een natuurlijke dood kunnen die andere 2 mannen het vlees gebruiken van de natuurlijke gestorven man om te overleven.<-------deze uitleg trekt wel op niks maar ik kon nixs anders verzinnen. :crazy:
Smakelijk.

Drag0n

Legacy Member
Logicritus zei:
Is het volgens u ethisch juist om deze 3e persoon te vermoorden ten voordele van de 2 andere ?

Ethisch misschien niet maar fysiologisch wel. De behoefte om in leven te blijven zijn bij de mens de meest fundamentele. En één van die behoefte is voeding.

guRuh

Legacy Member
dus wij mogen alle dieren afslachten?

is het dan hun fout da ze ni zo sterk zijn?

voor die dat die animatrix al gezien hebben: the second renaissance is een typisch voorbeeld van menselijke hebzucht ( da filmke bevat meer dan da ge denkt ze ;) )

Tryph

Legacy Member
wa een onderwerp voor smorgends vroeg :p

swat, opeten als em natuurlijke dood sterft ziek zitten (ofek da zou kunnen is iets anders, mor daar gaat het hier nie over veronderstellek)

nie vermoorden want dan a/verliest ge u mens zijn :wtf: b/bestaat de kans da den anderen de vermoordddde nie lekker vindt en da em uzelf misschien wel meer ziet zitten om op te boefen / te vermoorden en dan kunde geenen dodo nimmer doen me e gerust hart.

redelijken blabla, mor weer in bed kruipen peisek :p

blaZe

Legacy Member
Logicritus zei:
Wel de noodzaak om andere te benadelen om uzelf te bevoordelen.


moorden =/= uzelf bevoordelen

die stelling kunde niet op 'wereldschaal' toepassen.

op een eiland? ook niet, in tegenstelling dat wat iemand een paar reply's verder beweerde is niet voedsel het 1e noodzaak.
water is dat wel.

zit ge met 3 op een eiland waar ge nooit van weg geraakt? -> nee, wat is het nut een paar weken langer te leven door ene uit te moorden.
geraakt ge weg? dan hebde nog het raden of ge het overleeft -> nee
op een eiland of omstreken vinde altijd voedsel, maar aangezien ge uitgaat van een stelling zullen we maar aannemen dat er geen is :ironic:

maw: ge kunt zulke stellingen ONMOGELIJK gebruiken als referentie of als enquete vraag en dat doortrekken IRL of op wereldschaal.

moorden is ethisch gezien nooit juist, in sommige gevallen kunnen er wel zeer verzachtende omstandigheden zijn. (in dit geval zie ik die niet)

BloodSeaker

Legacy Member
Logicritus zei:
Er zitten dus 3 mannen op een eiland. Allen uitgehongerd, tenzij er 1 persoon sterft zullen 2 mannen verder blijven overleven.

Is het volgens u ethisch juist om deze 3e persoon te vermoorden ten voordele van de 2 andere ?





Als u ja zegt bedenk je dan wel dat dit eiland te vergelijken valt met het universum. (Tenzij sommige groepen/rassen/culturen verdwijnen/benadeeld worden zullen alle andere verdwijnen/beschadigd worden...)

Uw mening ? :confused:

zinsontleding van
tenzij er 1 persoon sterft zullen 2 mannen verder blijven overleven.

leert me dat ge zegt 2 mannen zullen verder blijven overleven tenzij 1 persoon sterft. Die zin klopt van geen kanten, ziede da nie??? Verder blijven overleven is het tweede da er nie klopt aan die zin

Als ge een raadsel zegt, zie dan da die tenminste logisch gezien klopt :p:p

Fix0r

Legacy Member
als 1 man dood was zou ik het vlees toch ni opeten, ik ben namelijk geen kanibaal :p :cool: :crazy:

IchDisputes

Legacy Member
BloodSeaker zei:
zinsontleding van
tenzij er 1 persoon sterft zullen 2 mannen verder blijven overleven.

leert me dat ge zegt 2 mannen zullen verder blijven overleven tenzij 1 persoon sterft. Die zin klopt van geen kanten, ziede da nie??? Verder blijven overleven is het tweede da er nie klopt aan die zin

Als ge een raadsel zegt, zie dan da die tenminste logisch gezien klopt :p:p

Gebruik toch uw verbeelding man.
Er zijn meerdere redenen mogelijk waarom ze zouden kunnen sterven of in een conflict terechtkomen. Stel bijvoorbeeld dat er maar een voedselvoorraad is die voor 10 dagen zal resten (als ze geratsoeneerd wordt). Het schip dat hen zal redden zal echter pas op de 45e dag arriveren. Een mens kan ongeveer een 25 à 30-tal dagen zonder voedsel. Zelfs al ratsoeneren ze dit voedsel en eten ze maar om de 5 dagen dan nog zullen ze het alle 3 maar 40 dagen maximum volhouden. Moesten ze echter met 1 persoon minder zijn dan houden deze twee personen het 5 dagen langer uit en hebben ze nog een kans om eventueel gered te worden door het schip.

Naar mijn mening moet men slechts 1 persoon laten leven.
Dit noemt men in de ethiek "proportionaliteit". Een minimum aan personen benadelen om een maximum te bevoordelen.

Moest ik op dat eiland zitten en de situatie begrijpen, ik had alletwee hun kelen dichtgenepen.

Edit : En ja ook op wereldvlak zou ik zo denken, er is niks mis het uw eigen wil door te drukken ten koste van anderen. Zelfs al moest er een bepaalde bevolkingsgroep uitsterven, erover klagen kunnen ze niet meer op het einde, dus het is een vorm van Ultieme Rechtvaardigheid.

QplQyer

Legacy Member
IchDisputes zei:
Gebruik toch uw verbeelding man.
Er zijn meerdere redenen mogelijk waarom ze zouden kunnen sterven of in een conflict terechtkomen. Stel bijvoorbeeld dat er maar een voedselvoorraad is die voor 10 dagen zal resten (als ze geratsoeneerd wordt). Het schip dat hen zal redden zal echter pas op de 45e dag arriveren. Een mens kan ongeveer een 25 à 30-tal dagen zonder voedsel. Zelfs al ratsoeneren ze dit voedsel en eten ze maar om de 5 dagen dan nog zullen ze het alle 3 maar 40 dagen maximum volhouden. Moesten ze echter met 1 persoon minder zijn dan houden deze twee personen het 5 dagen langer uit en hebben ze nog een kans om eventueel gered te worden door het schip.

Naar mijn mening moet men slechts 1 persoon laten leven.
Dit noemt men in de ethiek "proportionaliteit". Een minimum aan personen benadelen om een maximum te bevoordelen.

Moest ik op dat eiland zitten en de situatie begrijpen, ik had alletwee hun kelen dichtgenepen.

Edit : En ja ook op wereldvlak zou ik zo denken, er is niks mis het uw eigen wil door te drukken ten koste van anderen. Zelfs al moest er een bepaalde bevolkingsgroep uitsterven, erover klagen kunnen ze niet meer op het einde, dus het is een vorm van Ultieme Rechtvaardigheid.

Uw voorbeeld klopt langs geen kanten want dan zouden ze alle drie overleven, aangezien een mens 30 dagen zonder voedsel kan dan zouden ze het overleven als ze om de vijf dagen aten, want dan leefden ze met een voedselvoorraad voor 10 dagen *5 = 50 dagen.

En waarom twee personen vermoorden als ge met één toekomt? dat noem ik geen ultieme rechtvaardigheid maar eerder psychotisch gedrag.

Heh en een stelling van de vorm "op het einde kunnen ze er niet meer over zagen" getuigt ook van weinig ethiek van jouw kant, niemand heeft het recht om iemand anders zijn leven te ontnemen want we zijn allemaal gelijk, de ultieme rechtvaardigheid zou dan de moordenaars ook uitmoorden zijn, niet een groep uitmoorden om jouw ego te laten overleven.

IchDisputes

Legacy Member
QplQyer zei:
Uw voorbeeld klopt langs geen kanten want dan zouden ze alle drie overleven, aangezien een mens 30 dagen zonder voedsel kan dan zouden ze het overleven als ze om de vijf dagen aten, want dan leefden ze met een voedselvoorraad voor 10 dagen *5 = 50 dagen.


Dit getuigde bij mij al dat het rest van uw post lezen niet anders dan tijdsverlies is. Wat u hier zegt is ronduit achterlijk en ondoordacht, het is iets wat men van de gemiddelde puber als reactie kan verwachten. De wereld is niet zo simpel dat 1x eten = 1x eten. Moest je echter iets genuanceerder zijn in je gedachten dan had je beseft dat de voedselvoorraad (de hoeveelheid) de 3 mensen maar 30 dagen kan laten overleven. Anders was het heel simpel : "we eten slechts elke keer 1x op de 30e dag, zo blijven we 300 dagen in leven..." Wel dit is uw logica en hij is gewoonweg achterlijk, de volgende keer als je reageert verwacht ik van je dat je eerst een keer nadenkt.

En ja ik weet dat ik je nu pissig maak door zo te reageren, uw ego is namelijk niet zo heilig als je jezelf voordoet.


QplQyer zei:
En waarom twee personen vermoorden als ge met één toekomt? dat noem ik geen ultieme rechtvaardigheid maar eerder psychotisch gedrag.

Er bestaat in het leven zoiets als 'zekerheid' (sorry als ik weer een nuancering toevoeg aan uw bestaan) Maar elk levend wezen streeft naar zekerheid en gaat niet het risico nemen om te sterven wanneer hij een andere mogelijkheid heeft die hem zekerheid geeft om te overleven.


QplQyer zei:
Heh en een stelling van de vorm "op het einde kunnen ze er niet meer over zagen" getuigt ook van weinig ethiek van jouw kant, niemand heeft het recht om iemand anders zijn leven te ontnemen want we zijn allemaal gelijk, de ultieme rechtvaardigheid zou dan de moordenaars ook uitmoorden zijn, niet een groep uitmoorden om jouw ego te laten overleven.

Niemand heeft het recht om te zeggen dat je anderen zijn leven niet mag ontnemen, het is ons universum en er is geen hogere macht die ons op de vingers kan tikken. Zolang ik de mogelijkheid heb, heb ik ook het recht. Dat is de enigste wet die telt in het universum, de rest zijn gewoonweg een aantal hersenspinsels verzonnen door mensen als u omdat ze de realiteit niet aankunnen uit angst om zelf slachtoffer te worden van deze wrede realiteit.
Wat jij dus doet is ook niets anders dan je ego trachten te verzekeren, maar ondertussen lieg je jezelf voor dat dat niet de reden is.

Ik verkies dan echter eerder het pad van de waarheid.

Drag0n

Legacy Member
blaZe zei:
op een eiland? ook niet, in tegenstelling dat wat iemand een paar reply's verder beweerde is niet voedsel het 1e noodzaak.
water is dat wel.

Ik zeg niet dat voeding eerste noodzaak is maar één ervan. Basisbehoeften zijn water, voeding, lucht, rust en slaap, vrij zijn van pijn en ongemak etc.

Oblivion

Legacy Member
in aller nood > yup verantwoord

is eveneens zo in de dierenwereld

QplQyer

Legacy Member
IchDisputes zei:
Dit getuigde bij mij al dat het rest van uw post lezen niet anders dan tijdsverlies is. Wat u hier zegt is ronduit achterlijk en ondoordacht, het is iets wat men van de gemiddelde puber als reactie kan verwachten. De wereld is niet zo simpel dat 1x eten = 1x eten. Moest je echter iets genuanceerder zijn in je gedachten dan had je beseft dat de voedselvoorraad (de hoeveelheid) de 3 mensen maar 30 dagen kan laten overleven. Anders was het heel simpel : "we eten slechts elke keer 1x op de 30e dag, zo blijven we 300 dagen in leven..." Wel dit is uw logica en hij is gewoonweg achterlijk, de volgende keer als je reageert verwacht ik van je dat je eerst een keer nadenkt.

Wat ben jij grappig.
Alsof ik nog niet door had dat jouw redenering zo ging, wel hij klopt niet als je beweert dat je kan overleven voor 30 dagen zonder eten, want dan kan je mijn redenering volgen dat je per keer dat je eet opnieuw voor dertig dagen zonder kan, punt uit.
En lol een puber-reactie, waarschijnlijk bent u zelf nog niet die fase voorbij.

En ja ik weet dat ik je nu pissig maak door zo te reageren, uw ego is namelijk niet zo heilig als je jezelf voordoet.

Oh ja ik heb mij in heel mijn post mijzelf superheilig voorgedaan kuch :ironic:

Er bestaat in het leven zoiets als 'zekerheid' (sorry als ik weer een nuancering toevoeg aan uw bestaan) Maar elk levend wezen streeft naar zekerheid en gaat niet het risico nemen om te sterven wanneer hij een andere mogelijkheid heeft die hem zekerheid geeft om te overleven.

Oh jeetje een nuancering aan mijn bestaan, help, nee dat overleef ik niet!
Elk levend wezen streeft inderdaad naar zekerheid, maar geen enkel levend wezen gaat meer dieren doden dan nodig, dit is enkel eigen aan de mens, kijk er de natuur maar eens op na.


Niemand heeft het recht om te zeggen dat je anderen zijn leven niet mag ontnemen, het is ons universum en er is geen hogere macht die ons op de vingers kan tikken. Zolang ik de mogelijkheid heb, heb ik ook het recht. Dat is de enigste wet die telt in het universum, de rest zijn gewoonweg een aantal hersenspinsels verzonnen door mensen als u omdat ze de realiteit niet aankunnen uit angst om zelf slachtoffer te worden van deze wrede realiteit.
Wat jij dus doet is ook niets anders dan je ego trachten te verzekeren, maar ondertussen lieg je jezelf voor dat dat niet de reden is.

Ik verkies dan echter eerder het pad van de waarheid.

Wat een krampachtige houding om moorden goed te keuren zeg, ik dacht toch dat de mens net iets beschaafder was dan dit, want de mens heeft regels uitgevonden inderdaad om samen te kunnen leven.
Oh ja en ik kan echt de realiteit niet aan uit angst om slachtoffer te worden van deze realiteit.
Laat ons misschien zeggen dat als het op beschaving aankomt ik net een paar trappen hoger sta dan jij, jij staat zelfs niet meer op het niveau van een dier, want die moorden hun eigen soort niet uit (op een paar uitzonderingen na).
Heb ik ooit beweert dat ik mijn ego niet tracht te verzekeren? dat is een natuurlijke reflex, tuurlijk doe ik dat.

"Het pad van de waarheid" wat klinkt dat mooi, enkel jammer dat er achter die facade een krampachtige goedkeuring voor moord schuilt.

IchDisputes

Legacy Member
QplQyer zei:
Wat ben jij grappig.
Alsof ik nog niet door had dat jouw redenering zo ging, wel hij klopt niet als je beweert dat je kan overleven voor 30 dagen zonder eten, want dan kan je mijn redenering volgen dat je per keer dat je eet opnieuw voor dertig dagen zonder kan, punt uit.
En lol een puber-reactie, waarschijnlijk bent u zelf nog niet die fase voorbij.

Ach ja, ik heb niks beters de doen deze namiddag dus zal ik me maar wat bezighouden door met een aantal nutteloze zielen te spelen. Mijn redenering was niet dat je 30 dagen zonder te eten kan, maar hij was genuanceerder blijkbaar moet je tegenwoordig alles vermelden om zelfs de minder intelligenten het te laten begrijpen. Een mens kan 30 dagen zonder voedingsstoffen hierna heeft hij een bepaalde grens bereikt (stel dit voor als een meter op een bepaald punt bereikt die meter het getal 0) moest je dan de 30e dag eten dan gaat deze meter terug een beetje omhoog. Maar hij gaat niet tot gans boven, hij gaat slechts een klein stuk omhoog. Maw door op de 30e dag te eten heb moet je binnen de dag opnieuw eten of het nulpunt wordt opnieuw bereikt.

Totdaar het educatieve uurtje voor pubers op naar uw volgende dwazernij.

QplQyer zei:
Oh ja ik heb mij in heel mijn post mijzelf superheilig voorgedaan kuch :ironic:

Jep, enkel zo verblind dat je hetzelf nietmeer kan zien.



QplQyer zei:
Oh jeetje een nuancering aan mijn bestaan, help, nee dat overleef ik niet!
Elk levend wezen streeft inderdaad naar zekerheid, maar geen enkel levend wezen gaat meer dieren doden dan nodig, dit is enkel eigen aan de mens, kijk er de natuur maar eens op na.

Wel het gaat namelijk ook over mensen. Maar dan nog wat u zegt is niet correct. Door de 2 mannen te vermoorden, vermoord ik er niet meer dan nodig, ik vermoord er juist genoeg om mijn voortbestaan te verzekeren. Net zoals dieren dit in de natuur ook doen, anderen vermoorden om hun territorium af te bakenen of hun rijkdommen te verzekeren.


QplQyer zei:
Laat ons misschien zeggen dat als het op beschaving aankomt ik net een paar trappen hoger sta dan jij, jij staat zelfs niet meer op het niveau van een dier, want die moorden hun eigen soort niet uit (op een paar uitzonderingen na).

Ah en jij bent zo wijs :ironic: dat je het onderscheid kunt maken en zelfs de rechter bent over wat hoger en lager op de trappen staat ? Ik zeg u er zijn geen trappen behalve diegene die je jezelf inbeeldt. Ik vind bijvoorbeeld dat ik ettelijke trappen hoger sta als u. Maar 'over geuren en kleuren discussieert men niet'...


QplQyer zei:
Heb ik ooit beweert dat ik mijn ego niet tracht te verzekeren? dat is een natuurlijke reflex, tuurlijk doe ik dat.

Stop dan met uw hypocrisie...

QplQyer zei:
"Het pad van de waarheid" wat klinkt dat mooi, enkel jammer dat er achter die facade een krampachtige goedkeuring voor moord schuilt.

U vindt dat jammer, anderen niet.

QplQyer

Legacy Member
IchDisputes zei:
Ach ja, ik heb niks beters de doen deze namiddag dus zal ik me maar wat bezighouden door met een aantal nutteloze zielen te spelen. Mijn redenering was niet dat je 30 dagen zonder te eten kan, maar hij was genuanceerder blijkbaar moet je tegenwoordig alles vermelden om zelfs de minder intelligenten het te laten begrijpen. Een mens kan 30 dagen zonder voedingsstoffen hierna heeft hij een bepaalde grens bereikt (stel dit voor als een meter op een bepaald punt bereikt die meter het getal 0) moest je dan de 30e dag eten dan gaat deze meter terug een beetje omhoog. Maar hij gaat niet tot gans boven, hij gaat slechts een klein stuk omhoog. Maw door op de 30e dag te eten heb moet je binnen de dag opnieuw eten of het nulpunt wordt opnieuw bereikt.

Man man wat probeer jij toch mensen op hun paard te tillen, typisch zo iemand die geen leven heeft en zich dus maar bezig houdt met andere mensen te irriteren zeker?

Totdaar het educatieve uurtje voor pubers op naar uw volgende dwazernij.

Allé het educatieve uurtje was dus niet voor mij bestemd mooi zo.

Jep, enkel zo verblind dat je hetzelf nietmeer kan zien.
Erh sure, das wel gemakkelijk é, zeggen dat iemand verblind is dat hij het niet zien, zo kan ik iedereen van vanalles beschuldigen en daarna zeggen dat hij gewoon zo blind is dat hij het niet ziet, lol, idioot argument.

Wel het gaat namelijk ook over mensen. Maar dan nog wat u zegt is niet correct. Door de 2 mannen te vermoorden, vermoord ik er niet meer dan nodig, ik vermoord er juist genoeg om mijn voortbestaan te verzekeren. Net zoals dieren dit in de natuur ook doen, anderen vermoorden om hun territorium af te bakenen of hun rijkdommen te verzekeren.

Kleine nota: dieren moorden NOOIT hun eigen soort uit om terrein af te bakenen, de zwakkere gaat dan wel gewoon weg, al of niet gewond, misschien eens meer naar natuurzenders kijken in plaats van 't satanisme,nihilisme en andere filosofieën die het "de sterkste overleeft"-idee proberen goed te keuren.
En dan nog, dit gaat niet over territorium afbakenen, dit gaat over voedsel, de man hoeft maar één andere man te vermoorden om aan zijn voedsel te geraken om te overlevenen, van territorium afbakenen is hier geen sprake, dus als hij er twee vermoordt heeft hij er WEL meer vermoord dan nodig.
(zullen we het aspect drinkwater maar vergeten in dit hypothetisch voorbeeld trouwens, want dan liggen ze alledrie na een paar dagen plat).

Ah en jij bent zo wijs :ironic: dat je het onderscheid kunt maken en zelfs de rechter bent over wat hoger en lager op de trappen staat ? Ik zeg u er zijn geen trappen behalve diegene die je jezelf inbeeldt. Ik vind bijvoorbeeld dat ik ettelijke trappen hoger sta als u. Maar 'over geuren en kleuren discussieert men niet'...

Ik ben wijs genoeg om niet direct iemand aan te vallen, te ridiculiseren en met verschillende scheldtermen te beginnen smijten omdat die persoon uw hypothese afbreekt, ja, en men kan het gewoon aannemen dat als het over beschaving gaat dat ik toch wel meer beschaafd ben aangezien ik moord niet goedkeur, of moeten we teruggaan naar de middeleeuwen en iedereen die zwakker is qua bewapening uitmoorden, iedereen die niet genoeg geld heeft laten creperen en op de rug ervan leven?
Tuurlijk vind jij dat je ettelijke trappen hoger staat dan mij, uit je posts komt duidelijk naar voor dat je jezelf superieur waant tov mij, nu ja, laten we het concluderen met de zin: wie de splinter in de ander zijn oog verwijt, ziet de balk in zijn eigen oog niet, een waarheid als een koe.

Stop dan met uw hypocrisie...

't is maar wat je hypocrisie noemt, ik zou moord nooit goedkeuren, en zeker niet meer dan nodig, als één ervan een natuurlijke dood sterft, sure, eet hem dan op, maar twee vermoorden als het met één kan? neen, dat is geen hypocrisie.

IchDisputes

Legacy Member
Ik heb alles gezegd wat ik moest zeggen, als je koppig wilt zijn tov jezelf, dan is dit uw probleem. Ik doe niet mee aan uw egocentrisch spelletje "wie-het-laatste-woord-heeft". Ik weet dat ik gelijk heb en u nonsens uitkraamt. De eerst volgende stap in het echte leven was u uit te schakelen, u financieel of emotioneel te isoleren en hier komt dan weer de wet van de sterkste op de proppen. Nog een fijne namiddag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan