Archief - Geloof versus evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

marcel

Legacy Member
misschien een vraagstuk voor de mensen die ID verdedigen, en zeggen dat de evolutietheorie niet bewezen zou zijn: bewijs mij eens dat God bestaat/bestaan heeft?

en niet met dingen à la: "kijk rond u, wie zou dat anders gedaan hebben", of zo, maar tastbare, onweerlegbare bewijzen...

Parnakra

Legacy Member
marcel zei:
misschien een vraagstuk voor de mensen die ID verdedigen, en zeggen dat de evolutietheorie niet bewezen zou zijn: bewijs mij eens dat God bestaat/bestaan heeft?

en niet met dingen à la: "kijk rond u, wie zou dat anders gedaan hebben", of zo, maar tastbare, onweerlegbare bewijzen...

Zoek eens het falsificatieprincipe van Karl Popper op.

Dan zal je verstaan dat jouw vraag op niet veel slaat.

killgore

Legacy Member
Genious zei:
Wie is grooverider?
Kan die misschien uitleggen hoe de Big Bang tot stand gekomen is?

done, your turn.
Kheb u nog steeds geen verklaring zien geven waarom god tot stand gekomen is.

hoe die big bang tot stand is gekomen weet ik niet, er is een quantummechanische verklaring hoor (ik dacht toch quantummechanisch) maar ik ken ze tbh niet :).

hipStar

Legacy Member
Parnakra zei:
Zoek eens het falsificatieprincipe van Karl Popper op.

Dan zal je verstaan dat jouw vraag op niet veel slaat.

zo iets?:" Je kan niet bewijzen dat god bestaat, maar ook niet dat hij niet bestaat"

metaphore

Legacy Member
lol
ik vind het al grappig dat er mensen durven twijfelen aan de evolutie theorie...

Er zijn zoveel indirecte bewijzen dat dit de juiste theorie is..
embryologische ontologie bv ...
Is het toevallig dat een mens in bepaalde embryologische stadia nog kieuwen heeft, of nog een staart heeft? mmm, dat zal god wel zo gemaakt hebben.
Waarom heeft de schepper ons rudimentaire organen gegeven?
Heeft de schepper er zelf voor gezorgd dat zelfs in DNA bewijzen van evolutie te vinden zijn.... ?

spijtig gelooft hier toch niemand in een theorie van een almachtige schepper of wat dan ook... :sad:

Zedjah

Legacy Member
zo iets?:" Je kan niet bewijzen dat god bestaat, maar ook niet dat hij niet bestaat"

Neen.
Falsificatie volgens Karl Popper is:

Als er een mogelijk argument is dat jouw theorie fout kan bewijzen, dan is hij wetenschappelijk.

Je kan niet bewijzen dat God niet bestaat, op geen enkele manier met geen enkel denkbaar argument, dus is dat niet wetenschappelijk.

Er is echter wel een mogelijkheid dat men een bewijs vindt dat evolutie niet bestaat, en daarom is evolutie wel degelijk wetenschappelijk.

ik vind het al grappig dat er mensen durven twijfelen aan de evolutie theorie...

Er zijn zoveel indirecte bewijzen dat dit de juiste theorie is..
Twijfel is goed.
Skepsis is goed.

Irrationeel vasthouden aan nonsens niet.

hipStar

Legacy Member
Parnakra zei:
Zoek eens het falsificatieprincipe van Karl Popper op.

Dan zal je verstaan dat jouw vraag op niet veel slaat.

of zo iets:

Bijvoorbeeld: ALS de theorie waar is, DAN moet de aarde noodzakelijk veel ouder zijn dan wij (in 1859) denken.

Dat is het "falsificatieprincipe", een veelgebruikt criterium om "wetenschap" te onderscheiden van geloof. Om een betekenisvolle uitspraak te zijn moeten er gevallen zijn waarin we toegeven dat onze theorie fout is. Bijvoorbeeld, als de aarde slechts zesduizend jaar oud is, dan is de evolutietheorie zeker fout, wegens te weinig tijd.

Wel, tot ca. 1920 of zo was dat een probleem voor de theorie, en toen ontdekte men (aan de hand van radioactiviteit) dat de aarde veel ouder was dan altijd gedacht, en de voorspelling (Darwin maakt die in hoofdstuk 9 van The Origin of species) kwam uit.

Nog een voorbeeld. ALS de theorie waar is, DAN moeten er doorheen de tijdperken voorouders van de huidige soorten geleefd hebben, die verschillend waren van hun huidige nakomelingen, EN die meer beginnen te lijken op die huidige nakomelingen naarmate ze in recentere tijdperken leefden.

Merk op dat dit in lijnrechte contradictie is met het boek Genesis, hoofdstuk 1, dat immers verschillende malen zegt dat elke soort zich voortplant "naar zijn soort". Blijkbaar is deze frontale contradictie één van de redenen waarom de creationisten het zo moeilijk hebben met de theorie.

Welnu, met het verloop van de tijd doken ook werkelijk fossielen op (of ze waren er al, maar ze konden, bijvoorbeeld in 1800, nog niet gedateerd worden), die inderdaad verschuivende kenmerken vertoonden, en wel meer op vandaag levende organismen leken, naarmate ze zelf in recentere tijdperken hadden geleefd.

Daarmee heeft de theorie een voorspelling gedaan, en waargemaakt, die zo spectaculair moeilijk is, dat je tot vandaag mensen zich in allerlei bochten ziet wringen om te ontkennen wat ze zelf met hun eigen ogen kunnen gaan zien, bijvoorbeeld, in het Natuurkundig Museum in Brussel :-)

Om deze, en soortgelijke, redenen, is de evolutietheorie een wetenschappelijke theorie, en geen geloof. Het is iets dat je niet hoeft te geloven, omdat het iets is dat je kan weten. Het heeft hetzelfde wetenschappelijk statuut als, zeg, de relativiteitstheorie, of de quantumfysica, of het "Standaardmodel" van de kosmologie: het is naar onze beste pogingen, gebaseerd op waarnemingen (variatie, erfelijkheid en selectie) en logisch nadenken, het beste model dat we hebben om het onderzochte onderwerp te beschrijven.

Vergelijk hoe het scheppingsmodel slechts een geloof is. We bekijken, dus, de reeks evoluerende fossielen die de theorie al had voorspeld, en we concluderen dat God ze heeft gemaakt. En als de reeks fossielen nu eens helemaal anders was geweest, en wel zo dat de evolutietheorie absoluut niet klopt? Wel, dan had ze God ze ook gemaakt. Dus God is iets dat het altijd gedaan heeft. Hoe de feiten er ook uitzien, en dus totaal los van die feiten, God heeft het altijd gedaan. Het model kan nooit gefalsifiëerd worden, want wat je ook meemaakt, god heeft het altijd zo in elkaar gezet.

En dus is het scheppingsmodel een geloof, en geen wetenschap. Terwijl voor de evolutietheorie moet voldaan zijn aan bepaalde feiten, en anders is de theorie gefalsifiëerd. En daarom is de evolutietheorie een wetenschap, en geen geloof.

En daarom mag van mij het scheppingsmodel gerust onderwezen worden in de scholen: maar dan wel in de godsdienstles, en liefst als hoofdstuk tussen een aantal andere hoofdstukken "scheppingsmythes van de mensheid". Dus na de scheppingsmythes van de Noormannen met Odin en Thor, maar voor de scheppingsmyhen van de Azteken met Quetzàcoatl.

En daarom mag het van mij niet onderwezen worden in de biologieles, alsof het model aanspraken kan maken op een wetenschappelijk statuut. Want dat is niet zo.


bron: http://lvb.net/item/824

hipStar

Legacy Member
Zedjah zei:
Neen.
Falsificatie volgens Karl Popper is:

Als er een mogelijk argument is dat jouw theorie fout kan bewijzen, dan is hij wetenschappelijk.

Je kan niet bewijzen dat God niet bestaat, op geen enkele manier met geen enkel denkbaar argument, dus is dat niet wetenschappelijk.

Er is echter wel een mogelijkheid dat men een bewijs vindt dat evolutie niet bestaat, en daarom is evolutie wel degelijk wetenschappelijk.


Twijfel is goed.
Skepsis is goed.

Irrationeel vasthouden aan nonsens niet.

hehe jij zegt int kort wat ik in het lang gezegd hebt.:bow:

Terrorist_Hell

Legacy Member
Ik ga zelfs niet beginnen discussiëren over de evolutietheorie :p Men zal me toch terug verwijzen naar 'n ander topic omdat ik z'n naam roep.

Zedjah

Legacy Member
Groot gelijk, Terror, die man wordt al in 1 thread vernoemt, en dat is genoeg. Te veel, eigenlijk.

Hellrabbit

Legacy Member
Toch altijd treffend dat aanhangers van schepping altijd (maar dan ook ALTIJD) verwijzen naar fossielen, enkel en alleen omdat er daar nog een hoop niet gevonden zijn en dat (volgens mij dan toch) hun laatste strohalm is waar ze zich aan vast kunnen houden.

Maar evolutie kan zich op zovele manieren laten aantonen (zoals metaphore al eerder zei). Beste bewijs blijft in mijn ogen een mooie combinatie tussen ecologie en genetica (hetgeen de oorzaken van evolutie zowat blootlegt vanuit het standpunt van de organismen en vanuit het standpunt van omgeving).

Zedjah

Legacy Member
Het irritante is dat fossielen vrij weinig ontstaan, of althans vrij weinig blijven bestaan.

Hellrabbit

Legacy Member
Ze hadden mss beter niet bestaan op dat vlak, dan kwamen ze nie allemaal zagen dat er te weinig waren :p

marcel

Legacy Member
Zedjah zei:
Neen.
Falsificatie volgens Karl Popper is:


Je kan niet bewijzen dat God niet bestaat, op geen enkele manier met geen enkel denkbaar argument, dus is dat niet wetenschappelijk.

maar je kan ook niet bewijzen dat hij wél bestaat. t is dan misschien geen wetenschappelijke theorie, maar t is wel een feit.

zo kan je ook niet bewijzen dat de Romeinse Goden etc niet bestaan, maar toch gelooft niemand daar nog in? waarom "onze God" dan wel?




*k moet wel zeggen da'k nooit van Popper gehoord had, merci Parnakra voor t onnodig moeilijk maken :angry: ;)

metaphore

Legacy Member
mja maar die fossielen zijn op zich al van geen belang meer, der is zoveel meer dat bewijst dat er een evolutie geweest is...

In DNA op zich zitten al duizenden relaties die op evolutie wijzen.
Dan nog in de embryologie zoals ik al zei.
Dan nog in de anatomie ...

Zelf zonder enig fossiel zou men er al niemeer aan mogen twijfelen in mijn ogen...

(maar zonder fossielen zou men die evolutietheorie weliswaar niet zomaar ontdekt hebben :p )

edit: @marcel
Popper -> filosofie
-> beter dat je er niets van kent dan wel iets want die filosofen zijn professionals in zeveren (imo)

Zedjah

Legacy Member
marcel zei:
maar je kan ook niet bewijzen dat hij wél bestaat. t is dan misschien geen wetenschappelijke theorie, maar t is wel een feit.
Eh?
Als je evolutie bedoelt is het wél een wetenschappelijke theorie.

En als je God bedoelt is het géén feit.

Het bestaan van God is een compleet a-logisch en a-rationele zaak. Met andere woorden, er valt niets voor of tegen te zeggen. Tegen specifieke eigenschappen ervan uiteraard wel.

hipStar

Legacy Member
Maja hoe komt dan bv. in Amerika een land van die omvang mensen eerder geloven in het schepingsverhaal dan in de evolutietheorie. Door hun dwaasheid? naïef? Iemand daar een verklaring voor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan