Archief - Geloof versus evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zedjah

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Gaat filosofie en wetenschap niet harmonieus tesamen?

:p
Nooit
Veel wetenschappers vinden in filosofie heel wat crap zitten
veel filosofen vinden wetenschappen voor oppervlakkige mensen

Vreemde mensen uit Leuven, toch.




Jawel, filosofie en wetenschap gaan wel degelijk vaak samen.
Filosofie baant over het algemeen de weg wat de huidige wetenschap nog niet aankan.
Daarmee impliceer ik niet dat filosofie superieur is aan wetenschap.
Mijn opinie is dat beide elkaar nodig hebben, en elkaar aanvullen.

Er zijn een hele hoop filosofen die nonsens hebben verteld, en er zijn een hele hoop wetenschappers die "the big picture" uit het oog hebben verloren, maar men mag dat niet veralgemenen.

Hellrabbit

Legacy Member
Wat zed eigenlijk bedoelt is : waar wetenschappers nog geen antwoord op hebben gevonden, fantaseren filosofen de gaatjes dicht

;-)

wat gooi ik graag olie op je vuur zed :love:

Zedjah

Legacy Member
Je bent een pestkop, Nijn.

Maar ja, daar komt het wel vaak op neer, maar niet alleen dat.

Logica is een integraal onderdeel van filosofie.

Alsook hoort filosofie een soort controle op de wetenschap te zijn, te speuren welke methodes toelaatbaar zijn, en welke verwerpelijk - op moreel vlak, en op logisch vlak.

killgore

Legacy Member
En het is altijd belangerijk om in het oog te houden WAAR we juist naar toe streven.

ng

Legacy Member
Ik heb dat artikel gelezen in eos. Best wel interresant, maar ik vind het wel zeer eigenaardig dat de schrijver van het boek "het bedrog van de evolutieleer" zomaar wordt geloofd.
Teneerste is zijn echte naam niet bekend. Al hebben ze deze wel nagegaan en uiteindelijk zijn ze op een binnenhuisarchitect van Istanbul uitgekomen. Ze denken wel dat er meerdere mensen achter schuilgaan.
Bovendien werden al verschillende mensen bedreigt als ze hun 'argumenten' tegen de evolutieleer hadden tegengesproken.
Als ze dan toch zo zeker zijn van hun stuk, dat zij de absolute waarheid hebben (van arrogantie gesproken). Waarom dan die mensen bedreigen?

Eén van de argumenten was trouwens dat, de kans dat alles per toeval gebeurde te klein is. Uitgelegd met een voorbeeld dat, weet het niet meer precies, een bepaalde stof per toeval is ontstaan.
Volgens de auteur was de kans 1/10^950
Conclusie: te klein, dus er is een schepper mee gemoeit.

Voorts zijn zulke personen ook totaal geen wetenschappers, naar mijn mening, aangezien ze toch al op voorhand weten dat er een schepper mee is gemoeit. En ik dacht dat je je altijd moest opstellen voor alle mogelijke resultaten als je iets onderzocht.

Dat verhaal van die studenten uit Amsterdam die in een wetenschappelijke richting zaten en dan plotseling alles weigeren te geloven vanwege dat boek. Man man man toch, wat doen die daar dan toch.




Persoonlijk geloof ik niet dat er één of andere goddelijke macht achterzat. Dat is te ongeloofwaardig en hoe komt hij, die god, er dan.
Kunnen ze en zullen ze ook nooit verklaren.

Dat gelovigen infeite wetenschappelijk, nuja dat zeggen ze dan toch, willen 'bewijzen' dat er een goddelijk plan was is zeer fout.
Ik vind dat je om te geloven geen bewijzen nodig hebt en dat je ook open staat voor andere meningen.
God is voor mij ook geen almachtig wezen, maar eerder een naam voor de goede wil van de mensen. Aangezien ze toch altijd zeggen dat god liefde is.

Zedjah

Legacy Member
Er zijn wel degelijk creationistische wetenschappers, maar die hebben zelfs een hele lijst gemaakt met argumenten die creationisten -niet- zouden moeten gebruiken, wegens twijfelachtig :)

Ik denk dat ze echter problemen hebben met het opgeven van letterlijk lezen uit de bijbel.


Er zijn ook gelovige evolutionisten, immers.

Huasheng

Legacy Member
Hellrabbit zei:
mss wordt het anders allemaal te moeilijk voor hun pindanootverstandjes :')
:rofl:
Diegenen die wat Chinees kennen, zullen verstaan waarom 'k deze reply grappig vind & vooral dat ene woordje..
Maar dit was even serieus :offtopic:

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

En om even on topic te zijn:

hipstar zei:
een van de aanhangers van het scheppingsverhaal noemt zich ID of intelligent design. Zij geloven in het scheppingsverhaal want iets zo complex als de mens kan niet zomaar ontstaan zijn daar moet een grotere kracht voor nodig zijn.
... toeval :unsure:

hipstar zei:
ik snap wel waarom mensen er bovennatuurlijke krachten bijhalen omdat ze vinden dat de wetenschap niet genoeg antwoorden bied.

Wat is jullie mening?
Ik heb de neiging alles toe te schrijven aan het toeval.

zedjah zei:
Welk -soort- evolutie neemt er volgens jullie plaats?

In sprongen, zoals Gould uit de complexiteitswetenschappen van de chaostheorie meent?
Geleidelijk, zoals Dawkins meent?
Bestaat natuurlijke selectie?
Is evolutie gericht, of niet?
Is natuurlijke selectie het belangrijkste, of zijn andere mechanismen even belangrijk, of zelfs belangrijker? Ik denk aan de omgeving, en aan seksuele selectie.

Discuss!
Toeval :D

LSDsmurf zei:
Hoe je plots van levensloze moleculen naar kleine organismen gaat.
Er zal hoogst wel een gans gedoe achter zitten, maar dat gans gedoe heeft imo toevallig plaatsgevonden.

hellrabbit zei:
het is geen theorie verdorie, dat ding is al bewezen en het verklaart wel alles
Suuuuuuure :ironic:

hipstar zei:
Ik vind ook dat beide zowel geloof en evolutie met een kritisch oog bekeken moet worden. Maar ik vind dat het geloof meer kritiek verdient omdat er eigenlijk minder bewijzen zijn.
Altijd maar die "ambetante" 'bewijzen'.
Creatisme geloof ik zeker niet. Over de evolutietheorie heb ik eerder grote twijfels (vrij logisch aangezien ik het allemaal eerder aan toeval toeschrijf :) )

hipstar zei:
Ik wou gewoon jullie mening over dit onderwerp omdat er toch mensen zijn die eentotaal uit de lucht gegrepen gedacht aanvaarden en zelfs een redelijk bewezen gedacht niet aanvaarden.
Omdat het voor die mensen geloofwaardiger overkomt dan 'het redelijk bewezen gedacht'. Zoals je zelf al aanhaalde, omdat ze het gewoon te complex voor woorden vinden dat het gewoon door een Schepper moet gemaakt zijn.
Tja, ieder z'n geloof..

metaphore zei:
Er zijn zoveel indirecte bewijzen dat dit de juiste theorie is..
embryologische ontologie bv ...
Is het toevallig dat een mens in bepaalde embryologische stadia nog kieuwen heeft, of nog een staart heeft? mmm, dat zal god wel zo gemaakt hebben.
Waarom heeft de schepper ons rudimentaire organen gegeven?
Heeft de schepper er zelf voor gezorgd dat zelfs in DNA bewijzen van evolutie te vinden zijn.... ?
't Is niet omdat iemand niet in de evolutietheorie gelooft, dat ie daarom in DE Schepper geloofd, é.
En 't is niet omdat iemand in de evolutietheorie gelooft, dat ie niet gelovig is.

night ghost 128 zei:
Eén van de argumenten was trouwens dat, de kans dat alles per toeval gebeurde te klein is. Uitgelegd met een voorbeeld dat, weet het niet meer precies, een bepaalde stof per toeval is ontstaan.
Volgens de auteur was de kans 1/10^950
Conclusie: te klein, dus er is een schepper mee gemoeit.
:ironic: ... whatever

Hellrabbit

Legacy Member
ok, ik maak inside jokes zonder het zelf te beseffen, tis echt erg me mij gesteld :(

PureFun

Legacy Member
De evolutie van lensplacode-oog bij trilobieten is perfect bestudeerd in de wetenschappelijke (lees : voldoende onderbouwd zonder terug te vallen in pseudo- toestanden) literatuur en het voorbeeld bij uitstek aangezien er verscheidene tussenstadia perfect de evolutieleer ondersteunen.
Mutaties en 'toeval' is enkel een geval van schaal. Indien voldoende tijd kan alles gebeuren. Het is imo mogelijk dat er ooit ergens een zandkasteel natuurlijk ontstaat (plaats dit dan in je lievelingswereldbeeld : membranen, bang-crunch cyclus, ... waar er oneindig veel mogelijkheden tot het ontstaan van dit zandkasteel zijn).
Wetenschap en filosofie kunnen perfect samen bestaan maar ze vergelijken of tegen elkaar plaatsen is al lang niet meer van deze tijd. (De zon draait rond de aarde !! <> ketterij). Filosofie is mooi in theorie en wetenschap is mooi in praktijk.

Genious

Legacy Member
killgore zei:
Inderdaad, voor zover we weten kunnen we er ook goed naast zitten met evolutietheorie, de oerknal en dergelijke meer. Ga je me zeker niet horen ontkennen.

Maar de aanwijzingen, "bewijzen", ... zijn wel iets overweldigender dan diegene voor intelligent design: "het kan niet anders" of omdat het in een boekje is opgeschreven.
Dat was een beetje mijn hele punt errond.

Ik wou eigenlijk er gewoon toe komen dat er altijd nog een waarom kan gesteld worden bij de evolutieleer: De oorsprong van alles is onverklaarbaar.
De evolutieleer zit goed in elkaar hoor, daar niet van, maar als ge ver genoeg terugkeert, is er altijd een punt waarop ge komt dat er iemand vraagt: hoe komt dat? En er kan geen antwoord gegeven worden.

Dus voor mij: de evolutieleer allemaal goed en wel, maar over de oorsprong van alles is er geeneen meer waarschijnlijker dan een ander voor mij. (natuurlijk heb ik wel voorkeuren, maar dat is dan op gevoel)

Hellrabbit

Legacy Member
Genious zei:
Dus voor mij: de evolutieleer allemaal goed en wel, maar over de oorsprong van alles is er geeneen meer waarschijnlijker dan een ander voor mij. (natuurlijk heb ik wel voorkeuren, maar dat is dan op gevoel)

Uiteraard zit ge met dat probleem, maar das irrelevant als ge de kwestie rond evolutietheorie bekijkt natuurlijk :p

Spliffsnatcher

Legacy Member
is dit artikel echt in eos verschenen?

ik wist dat ze veel kopieerden maar dit slaagt werkelijk alles, stond nog geen kleine 2 weken terug in een amerikaans magazine. En naar wat ik hier lees hebben ze blijkbaar de opbouw van het artikel ook overgenomen. Lets hope met niet teveel fouten deze keer.

On topic:

de grootste filosofen waren wetenschappers in de eerste plaats.
Het is pas vanaf hedendaagse filosofie dat het is misgegaan :)

Zedjah

Legacy Member
Tis overigens altijd grappig als mensen zeggen:

"Maar teh evolutie si ehn theorie!"1oneone 11!!!!


Inderdaad. Net als Newtons theorie van de zwaartekracht, en ik zie niemand zeggen dat zwaartekracht "slechts een geloof is".

KN-StrideR

Legacy Member
Zedjah zei:
Tis overigens altijd grappig als mensen zeggen:

"Maar teh evolutie si ehn theorie!"1oneone 11!!!!


Inderdaad. Net als Newtons theorie van de zwaartekracht, en ik zie niemand zeggen dat zwaartekracht "slechts een geloof is".

Hoewel newtons theorie van de zwaartekracht niet helemaal sluitend is als we het over grote hemellichamen en interstellaire afstanden hebben, dan moeten we de relativiteitstheorie erbij halen.

Soit tot zover de :offtopic:

On Topic; ik ga voor de Evolutie Theorie.
Het verschil tussen de 2 theorieën is dat in het algemeen de Evolutie Theorie probeert bewijzen te zoeken. En de ID theorie de gaten die over zijn in de evolutie theorie aanvalt zonder zelf met sluitende bewijzen te komen. En het grootste vraagstuk is natuurlijk hoe komt die supernatuurlijke kracht er dan. Antwoorden ze meestal met "daar moet ge in geloven..." . Makkelijke oplossing.

Een theorie die rechtstreeks een andere theorie aanvalt zonder zelf sluitende bewijzen te kunnen tonen is veelal fout, dogmatisch en kortzichtig. Ik zie nieuwe "Dark Ages" aankomen als dit verder evolueert.

metaphore

Legacy Member
KN-StrideR zei:
Hoewel newtons theorie van de zwaartekracht niet helemaal sluitend is als we het over grote hemellichamen en interstellaire afstanden hebben, dan moeten we de relativiteitstheorie erbij halen.

Soit tot zover de :offtopic:

On Topic; ik ga voor de Evolutie Theorie.
Het verschil tussen de 2 theorieën is dat in het algemeen de Evolutie Theorie probeert bewijzen te zoeken. En de ID theorie de gaten die over zijn in de evolutie theorie aanvalt zonder zelf met sluitende bewijzen te komen. En het grootste vraagstuk is natuurlijk hoe komt die supernatuurlijke kracht er dan. Antwoorden ze meestal met "daar moet ge in geloven..." . Makkelijke oplossing.

Een theorie die rechtstreeks een andere theorie aanvalt zonder zelf sluitende bewijzen te kunnen tonen is veelal fout, dogmatisch en kortzichtig. Ik zie nieuwe "Dark Ages" aankomen als dit verder evolueert.


idd :)
zo kunnen de aanhangers van de evolutie evengoed zeggen:
"Je moet gewoon in de evolutie geloven"
dan hebben we al evenveel argument voor de evolutie als voor de ID :)

Zedjah

Legacy Member
't is niet enkel de natuurtheologie die me doet denken aan nieuwe Dark Ages, quoi.

Maar 't is zeker een onderdeel.

Cin

Legacy Member
Er zijn bewijzen genoeg voor de evolutietheorie:

-Anatomische overeenkomst
-Embryologische Homologie
-Moleculaire homologie
-Biogeografie (=soorten op een andere plaats (continent) evolueren op dezelfde manier)
-Fossielen

over het al dan niet bestaan van tussenvormen bij de fossielen is weer een typische discussie van het Creationisme / ID dat probeert de evolutietheorie onderuit te halen. Je moet weten dat er veel nodig is om een fossiel te verkrijgen, de omstandigheden die daarvoor 'ideaal' zijn komen helaas niet zo veel voor, dus me dunkt is het logisch dat er soms complicaties zijn. Toch zijn er genoeg tussenvormen beschikbaar (denk maar aan reptielen -> zoogdieren, waar er 16 'tussenvormen' zijn gekend, van de Protoclepsydrops tot de Eomaia)

Als je al de tussenvormen die we vandaag kennen naast elkaar legt, zie je duidelijk een "lijn". Niet een lijn die erop wijst dat iemand dit alles bestuurt, maar een lijn die duidt op de aanpassing aan de omgeving. En dat is wat evolutie omvat. GEEN TOEVAL maar een aanpassing aan de omgeving. Het individu dat een mutatie verkrijgt die gunstig is voor zijn omgeving zal zich beter voortplanten dan een individu zonder die mutatie. Wat dus zorgt voor de 'acceptatie' van de mutatie = evolutie. Dat en alleen dat is de essentie.

Creationisme maakt zich belachelijk door hierop telkens te hameren. Wat veel mensen trouwens niet weten is dat ze gebruik maken van valse "bewijzen". Denk maar aan de De Glen Rose-mens, of de Freiberg schedel. Toen in 1978 Creationisme door het hooggerechtshof werd verbannen als 'wetenschappelijke theorie', is langzamerhand ID ontstaan. De bedoeling van ID is om opgenomen te worden in de wetenschappelijke vakken van alle Amerikaanse scholen. Een gerechtelijk proces dat momenteel nog altijd loopt, en volgens wetenschappers - als de huidige trend van geloof in de VS zich zo blijft hanteren - het ook zal halen.


Het al dan niet bewijzen van God is onmogelijk, daarom is het ook zo moeilijk debatteren tegen creationisten. Hun verklaring zijnde "God heeft dat gedaan. De wereld die we nu zien, hoe dat deze evolueert volgens zijn omgeving, dat heeft God zo gemaakt (opdat we zouden twijfelen?)" Tegen zo een argument kun je niet discussiëren omdat dit niet te bewijzen valt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan