Archief - Geloof? yaaah, part 2

Argyle · 4 jan 2005

captain asshole zei:
Alles staat vast? Dat vind ik persoonlijk een verschrikkelijke gedachte. Als alles vaststaat dan bestaat vrijheid zeker niet meer, want alles wat we doen is toch al bepaald.

God heeft ons trouwens in dat geval geen vrijheid van handelen gegeven daar Hij toch alles bepaald.
Maar het belangrijkste is toch dat God in dit geval een zeer wisselvallig wezen is dat de mens als speelbal gebruikt en op de mens neerkijkt als naive ratten in een doolhof.

Hij stelt wetten op die de goeden naar de hemel en de slechten naar de hel stuurt. Maar tegelijkertijd bepaalt Hij al op voorhand wie goed en slecht zal zijn. Zeer hypocriet moet ik zeggen.

God heeft de mens geschapen naar zijn beeld, en hen wetten vooropgesteld.
Als je in Hem gelooft (en dan ook automatisch zijn wetten volgt uit geloof),
voel je je zelfs slecht als je dit niet doet (geweten).
Die wetten bestaan zodat je Hem welgevallig bent, en een tweede leven verdient in de hemel. (verdienen door te geloven, niet door werken. Maar uit geloof volgen werken)

Maar.... de mens is vrij. Vrij om te zondigen, vrij om een wereldoorlog te starten (hitler), vrij om op het strand te wandelen (zeebeving), vrij om Irak aan te vallen(usa).
Dit staat allemaal niet vast, maar God is alwetend en weet dus gewoon dat dit gaat gebeuren.
Waarom laat hij dit dan toe? Omdat de mensen een vrije wil hebben gekregen van Hem.

God laat ons via de Bijbel weten hoe de wereld zal eindigen (openbaringen), maar niet hoe jij zal eindigen, dat hangt enkel en alleen van jou af, dat ligt in jouw handen. Je bent vrij om te kiezen (voor Hem).

captain asshole zei:
Het resultaat zal zijn dat ze automatisch naar zingeving zoeken en logischerwijze religie als eerste oplossing zullen tegenkomen.
Welke religie? Wie weet? Misschien krijgen Wodan of Zeus terug aanhangers?

Toen Adam en Eva zijn geschapen leefden zij met God, na de zondeval is dit verandert. Dus de mensen wisten van dag 1 wie God was, alle andere goden die in de geschiedenis volgen zijn afgoden, zelf uitgevonden door de mensen...

=[PraetoriaN]= · 4 jan 2005

Spijtig dat de Bijbel bol staat van de jodenhaat.

Hmgrwngd · 4 jan 2005

Argyle zei:
God heeft de mens geschapen naar zijn beeld, en hen wetten vooropgesteld.
Als je in Hem gelooft (en dan ook automatisch zijn wetten volgt uit geloof),
voel je je zelfs slecht als je dit niet doet (geweten).
Die wetten bestaan zodat je Hem welgevallig bent, en een tweede leven verdient in de hemel. (verdienen door te geloven, niet door werken. Maar uit geloof volgen werken)

Maar.... de mens is vrij. Vrij om te zondigen, vrij om een wereldoorlog te starten (hitler), vrij om op het strand te wandelen (zeebeving), vrij om Irak aan te vallen(usa).
Dit staat allemaal niet vast, maar God is alwetend en weet dus gewoon dat dit gaat gebeuren.
Waarom laat hij dit dan toe? Omdat de mensen een vrije wil hebben gekregen van Hem.

God laat ons via de Bijbel weten hoe de wereld zal eindigen (openbaringen), maar niet hoe jij zal eindigen, dat hangt enkel en alleen van jou af, dat ligt in jouw handen. Je bent vrij om te kiezen (voor Hem).

Toen Adam en Eva zijn geschapen leefden zij met God, na de zondeval is dit verandert. Dus de mensen wisten van dag 1 wie God was, alle andere goden die in de geschiedenis volgen zijn afgoden, zelf uitgevonden door de mensen...

Ik heb slechts 1 vraagje...

Denk je niet dat God een beetje pissed zal zijn omdat we Zijn zoon brutaal gemarteld en vermoord hebben?

bhaalspawn · 4 jan 2005

Maar nee jong, da waren de joden, allé die van toen,, nie wij

=[PraetoriaN]= · 4 jan 2005

Hmgrwngd zei:
Ik heb slechts 1 vraagje...

Denk je niet dat God een beetje pissed zal zijn omdat we Zijn zoon brutaal gemarteld en vermoord hebben? http://games2.telenet.be/forum/images/smilies/tongue.gif

Nee, die schuld is ook afgeschoven op de joden

rpg_gamer · 4 jan 2005

Ik geloof in God. Maar iedereen heeft een mening. Er zijn mensen die niet in een God geloven. Ik vind discuseren over God zinloos. Vroeger geloofde ik ook niet en kijk nu. En ik ben niet bekeerd omdat andere mensen discuseerden tegen mij. Ik ben zelf tot die conclussie gekomen. Nu zie ik het helemaal anders. Wat ik wou zeggen is. Met discussies zal je niet iemand doen maken dat hij bekeerd. Ik heb geen problemen met mensen die ongelovig zijn en ik probreer hen ook niet te bekeren.

Argyle · 5 jan 2005

rpg_gamer zei:
Ik geloof in God. Maar iedereen heeft een mening. Er zijn mensen die niet in een God geloven. Ik vind discuseren over God zinloos. Vroeger geloofde ik ook niet en kijk nu. En ik ben niet bekeerd omdat andere mensen discuseerden tegen mij. Ik ben zelf tot die conclussie gekomen. Nu zie ik het helemaal anders. Wat ik wou zeggen is. Met discussies zal je niet iemand doen maken dat hij bekeerd. Ik heb geen problemen met mensen die ongelovig zijn en ik probreer hen ook niet te bekeren.

Hoi, om het even extreem te stellen:
Jij gelooft, dus je denkt in de hemel te komen.
Anderen geloven niet, dus zij gaan niet naar de hemel, maar wel naar de ...

Is dat geen argument om je kamaraden, vrienden, familie wat proberen in te lichten?
Wil je de oplossing niet delen als je die eindelijk ontdekt hebt?

Naar mijn weten toe ben ik ook nog niet aan het discussiëren hier,
maar dit is een manier om mensen iets over God te vertellen.

Hmgrwngd · 5 jan 2005

=[PraetoriaN]= zei:
Nee, die schuld is ook afgeschoven op de joden

Hmmm...

maakt het uit?

Als je gelooft in God; geloof je dat God alle mensen geschapen heeft... (naar zijn evenbeeld blablabla)

Dus hebben God zijn eigen creaties Zijn zoon vermoord...
Daarmee: God might be somewhat cross...

Argyle · 5 jan 2005

Hmgrwngd zei:
Ik heb slechts 1 vraagje...

Denk je niet dat God een beetje pissed zal zijn omdat we Zijn zoon brutaal gemarteld en vermoord hebben?

Tja Joden, daar draait het niet echt om,
God heeft Zijn zoon gezonden om de mensen bij te leren, wonderen te doen en uiteindelijk voor ons te sterven, Hij is dus opgeofferd. (voor de zonden van de mens)

Als Jezus bij de Galliërs geboren was hadden we waarschijnlijk iets gelijkaardig gedaan peins ik.

De Joden blijven Gods volk, hoe je het ook draait of keert, ook al is ze een tijd van veel ellende toebeloofd (na de kruisiging)

Argyle · 5 jan 2005

=[PraetoriaN]= zei:
Spijtig dat de Bijbel bol staat van de jodenhaat.

Hoezo? Het volledige oude testament gaat over God en de Joden...

Hmgrwngd · 5 jan 2005

Argyle zei:
Tja Joden, daar draait het niet echt om,
God heeft Zijn zoon gezonden om de mensen bij te leren, wonderen te doen en uiteindelijk voor ons te sterven, Hij is dus opgeofferd. (voor de zonden van de mens)

Als Jezus bij de Galliërs geboren was hadden we waarschijnlijk iets gelijkaardig gedaan peins ik.

De Joden blijven Gods volk, hoe je het ook draait of keert, ook al is ze een tijd van veel ellende toebeloofd (na de kruisiging)

Ik heb enkele vraagjes voor je:
Misschien dat er iemand anders ook zin heeft om te reageren...

1- Geloof je dat God een gevoel kan zijn? Daarmee bedoel ik dan dat elke mens God in zich kan voelen...
2- Geloof jij dat er misschien een tijd kan komen waarin God effectief zal waargenomen worden? Denk eraan: alles om je heen is je eigen perceptie; en het is niet onmogelijk dat deze perceptie kan veranderen, in die mate dat iedereen opeens een God zal waarnemen.
3- "The garden of Adam and Eve" -> ik stel me altijd vragen bij deze gedachte; dat is zogezegd hét paradijs. Maar waarom zitten er listige slangen in een paradijs ? (waarschijnlijk wel weer een domme vraag)
4- Waarom denkt iedereen dat God oud is, en een baard heeft ? Volgens mij wordt een baard enkel geassocieerd met dierlijke wezens, die per definitie sterfelijk zijn. Als God almachtig, onsterfelijk is, dan heeft tijd geen vat op Hem, en kan hij dus niet verouderen.
5- Het concept God verbaast me wel altijd, niet in de zin van existentieel gedoe; maar in de zin van mensen die God 'ervaren'. Zelfs voor de grootste ongelovigen: waarom KUNNEN sommige mensen een God waarnemen ? Ligt dat dan puur aan de verbeeldingskracht ? Hoe is in godsnaam (notice the pun) ooit iemand op het idee "GOD" gekomen?

( op vraagje 5 weet ik al het antwoord, maar toch ben ik benieuwd

)

Mr.Choco · 5 jan 2005

mag ik antwoorden op 5? is het niet al eens aangehaald in deze thread?
heeft t ni te maken met marx zijn uitspraak over opium en god en volk, in 1 zin?

MVG
Choco

Hmgrwngd · 5 jan 2005

Mr.Choco zei:
mag ik antwoorden op 5? is het niet al eens aangehaald in deze thread?
heeft t ni te maken met marx zijn uitspraak over opium en god en volk, in 1 zin?
MVG
Choco

Jij denkt dat mensen KUNNEN God ervaren omdat godsdienst opium is voor het volk?

Ik vraag me af hoe jullie verklaren dat iemand fysiek en/of mentaal KAN een religieuze ervaring meemaken.
Tenzij jij al veel religieuze aapachtigen, of veel spirituele varkens tegengekomen bent;
mag ik besluiten dat de mens uniek is in beleving van godsdienst.

Daarmee heeft taal, vorming van cultuur en de ingewikkeldere sociale structuur veel te maken.
Maar toch spreken sommige mensen van het feit (zij zeggen toch zelf dat het een feit is) dat zij God ervaren hebben.

Hoe acht je dit laatste mogelijk?

kenaney · 5 jan 2005

Argyle zei:
De Joden blijven Gods volk, hoe je het ook draait of keert, ook al is ze een tijd van veel ellende toebeloofd (na de kruisiging)

Wtf zeverde gij nu? Gods volk??
Beetje te veel suporieur gevoel eh? Da ze slim zijn da geloof ik, da ze nix anders doen dan andere volkeren tegen elkaar zetten geloof ik, het vergelijking van Joden en Virussen geloof ik ook maar Gods volk zou ik nooit van men leven durven geloven...

Mr.Choco · 5 jan 2005

Hmgrwngd zei:
Jij denkt dat mensen KUNNEN God ervaren omdat godsdienst opium is voor het volk?

Ik vraag me af hoe jullie verklaren dat iemand fysiek en/of mentaal KAN een religieuze ervaring meemaken.
Tenzij jij al veel religieuze aapachtigen, of veel spirituele varkens tegengekomen bent;
mag ik besluiten dat de mens uniek is in beleving van godsdienst.

Daarmee heeft taal, vorming van cultuur en de ingewikkeldere sociale structuur veel te maken.
Maar toch spreken sommige mensen van het feit (zij zeggen toch zelf dat het een feit is) dat zij God ervaren hebben.

Hoe acht je dit laatste mogelijk?

k snap het niet zo goed
ge kunt god toch niet ervaren, als ge nooit hebt gehoord van god? toch? hoe kunt ge anders wete da ge god ervaart... dus tis meestal iemand die min of meer gelovig is of er toch al veel over heeft gehoord, en die dan zoiets kan ervaren.
MVG
Choco

Hmgrwngd · 5 jan 2005

Mr.Choco zei:
k snap het niet zo goed
ge kunt god toch niet ervaren, als ge nooit hebt gehoord van god? toch? hoe kunt ge anders wete da ge god ervaart... dus tis meestal iemand die min of meer gelovig is of er toch al veel over heeft gehoord, en die dan zoiets kan ervaren.
MVG
Choco

Welja;
iemand moet er toch mee begonnen zijn?

Iemand moet toch ooit eens iets ervaren hebben waarvan ze dachten: "dit is goddelijk", of "dit is niet menselijk" , of "dit is buitenaards" .

Mijn vraag: hoe kon dit ontstaan ? Hoe kan het idee godsdienst ontstaan ?

Anders gezegd: Als je in Allah gelooft: Hoe komt het dat er ooit iemand voor het eerst (dat zal dan de profeet Mohammed ofzo zijn) Allah kon ervaren? Hoe leg je dit biologisch/psychologisch uit?
(en als je hierop antwoordt: "omdat hij de Uitverkorene was" -> hoe is het voor een mens fysiek mogelijk om uitverkoren te zijn door God? )

=[PraetoriaN]= · 5 jan 2005

kenaney zei:
Wtf zeverde gij nu? Gods volk??
Beetje te veel suporieur gevoel eh? Da ze slim zijn da geloof ik, da ze nix anders doen dan andere volkeren tegen elkaar zetten geloof ik, het vergelijking van Joden en Virussen geloof ik ook maar Gods volk zou ik nooit van men leven durven geloven...

Ze zijn alleszins al niet zo achterlijk om een volk te vergelijken met een virus. Maar ja, iemand die nog gelooft in een tribale religie is a priori niet rationeel.

http://users.skynet.be/bk335835/Exhumation-X.gif

=[PraetoriaN]= · 5 jan 2005

Argyle zei:
Hoezo? Het volledige oude testament gaat over God en de Joden...

Het Nieuwe Testament heeft een gemiddelde ratio van 1 antisemitisme-inslag per 2 pagina's (bron DJ Goldhagen - Een morele afrekening: de rol van de katholieke kerk in de holocaust en haar onvervulde plicht tot herstel)

Mr.Choco · 5 jan 2005

Hmgrwngd zei:
Welja;
iemand moet er toch mee begonnen zijn?

Iemand moet toch ooit eens iets ervaren hebben waarvan ze dachten: "dit is goddelijk", of "dit is niet menselijk" , of "dit is buitenaards" .

Mijn vraag: hoe kon dit ontstaan ? Hoe kan het idee godsdienst ontstaan ?

Anders gezegd: Als je in Allah gelooft: Hoe komt het dat er ooit iemand voor het eerst (dat zal dan de profeet Mohammed ofzo zijn) Allah kon ervaren? Hoe leg je dit biologisch/psychologisch uit?
(en als je hierop antwoordt: "omdat hij de Uitverkorene was" -> hoe is het voor een mens fysiek mogelijk om uitverkoren te zijn door God? )

uit islamitisch standpunt is het zoals ge zegt: uitverkoren. en hoe ist mogelijk om uitverkoren te zijn door god? gwn e. uitverkoren

. bij Mohammed (vzmh) wast doordat God met hem 'sprak'. de eerste keer wist hij niet wat hem overkwam, maar uiteindelijk drong het tot hem door.
maar dan gewoon 'rationeel' gezien: ik denk niet dat het door een 'goddelijke ervaring' is ontstaan. het is volgens mij omgekeerd. 'goddelijke ervaringen' zijn ontstaan nadat het begrip 'godsdienst' is ontstaan.
MVG
Choco

kenaney · 5 jan 2005

=[PraetoriaN]= zei:
Ze zijn alleszins al niet zo achterlijk om een volk te vergelijken met een virus. Maar ja, iemand die nog gelooft in een tribale religie is a priori niet rationeel.

http://users.skynet.be/bk335835/Exhumation-X.gif

Kweetnie of da ge het "beseft" maar jullie zijn diegene die haat kweken... Een voorbeeldje maar: Palestina en Israel kwestie.... (Het grote israel droom in N. Iraq is al een goeie reden om jullie allemaal...)

Met de vergelijking van virussen en joden bedoelde ik het masonizm, die zijn echte levende virussen die tussen ons rondlopen.

Ik ga mij nie doodverschieten als er iemand in de toekomst opdookt gelijk hitler (maar dan geen jood).

Archief - Geloof? yaaah, part 2

Argyle

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

rpg_gamer

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Mr.Choco

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

kenaney

Legacy Member

Mr.Choco

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

Mr.Choco

Legacy Member

kenaney

Legacy Member