Archief - Geloof? yaaah, part 2

Hmgrwngd · 5 jan 2005

Mr.Choco zei:
uit islamitisch standpunt is het zoals ge zegt: uitverkoren. en hoe ist mogelijk om uitverkoren te zijn door god? gwn e. uitverkoren . bij Mohammed (vzmh) wast doordat God met hem 'sprak'. de eerste keer wist hij niet wat hem overkwam, maar uiteindelijk drong het tot hem door.
maar dan gewoon 'rationeel' gezien: ik denk niet dat het door een 'goddelijke ervaring' is ontstaan. het is volgens mij omgekeerd. 'goddelijke ervaringen' zijn ontstaan nadat het begrip 'godsdienst' is ontstaan.
MVG
Choco

- Iemand die nu spreekt tot God, is een 'normale' gelovige, die bidt.
- Iemand die nu God hoort terugspreken, is een psychisch gestoorde.

Gek toch, vind je niet?

En hoe ontstaat het idee 'godsdienst' als nog nooit iemand God ervaren heeft?
Vergelijk het met het ontdekken van zwaartekracht: het bestond al altijd; maar totdat iemand effectief de ervaring benoemt, heeft het geen naam.

Maw ik acht het mogelijk dat er mensen waren die "een goddelijke ervaring" hadden, zonder dat die mensen het idee van 'godsdienst' kenden.

rpg_gamer · 5 jan 2005

Argyle zei:
Hoi, om het even extreem te stellen:
Jij gelooft, dus je denkt in de hemel te komen.
Anderen geloven niet, dus zij gaan niet naar de hemel, maar wel naar de ...

Is dat geen argument om je kamaraden, vrienden, familie wat proberen in te lichten?
Wil je de oplossing niet delen als je die eindelijk ontdekt hebt?

Naar mijn weten toe ben ik ook nog niet aan het discussiëren hier,
maar dit is een manier om mensen iets over God te vertellen.

Komaan. Tis niet omdat je ongelovig bent dat je dan naar de hel gaat he.
Toon mij met 1vb aan in de bijbel of koran dat het zo is en ik herzie mijn mening. Denk jij nu echt als iemand alle dagen mensen helpt vb in afrika en die persoon is ongelovig dat hij naar de hel gaat? Of omgekeerd. Stel dat dutroux gelovig is dat hij naar de hemel gaat? Als je probreert goed te zijn voor de mensen en respect hebt voor gelovige en god niet uitmaakt en zo maar gewoon niet gelovig zijn zal God die mensen ook wel toelaten in de hemel.
Want God is vergevings gezind.
Soms vragen mensen raad aan mij als er iets erg gebeurd met hun of familie of vrienden. Dan zeg ik hun hoe ik zou reageren. En soms worden ongelovige mensen gelovig door die gedachte. Maar ik blijf met mijn standpunt niet door te discuseren.

Inspector Monkfish · 5 jan 2005

Argyle zei:
God heeft de mens geschapen naar zijn beeld, en hen wetten vooropgesteld.
Als je in Hem gelooft (en dan ook automatisch zijn wetten volgt uit geloof),
voel je je zelfs slecht als je dit niet doet (geweten).
Die wetten bestaan zodat je Hem welgevallig bent, en een tweede leven verdient in de hemel. (verdienen door te geloven, niet door werken. Maar uit geloof volgen werken)

Maar.... de mens is vrij. Vrij om te zondigen, vrij om een wereldoorlog te starten (hitler), vrij om op het strand te wandelen (zeebeving), vrij om Irak aan te vallen(usa).
Dit staat allemaal niet vast, maar God is alwetend en weet dus gewoon dat dit gaat gebeuren.
Waarom laat hij dit dan toe? Omdat de mensen een vrije wil hebben gekregen van Hem.

God laat ons via de Bijbel weten hoe de wereld zal eindigen (openbaringen), maar niet hoe jij zal eindigen, dat hangt enkel en alleen van jou af, dat ligt in jouw handen. Je bent vrij om te kiezen (voor Hem).

Toen Adam en Eva zijn geschapen leefden zij met God, na de zondeval is dit verandert. Dus de mensen wisten van dag 1 wie God was, alle andere goden die in de geschiedenis volgen zijn afgoden, zelf uitgevonden door de mensen...

Of ze leren Boeddha kennen, of Zeus, of Thor, of Quetzelquatel(sorry als het verkeerd is geschreven

)
OF ze beginnen gewoon een geheel nieuwe religie. De zon zal dan waarschijnlijk op nummer één staan, gevolgd door een maan.

als God ons heeft geschapen naar zijn beeld, dan is God allesbehalve perfect. Misschien is Hij alwetend, maar Zijn zogezegde goedheid, neen, daar kan je mij niet van overtuigen.

Of je het nu bekijkt vanuit het standpunt van het christendom, de islam of het jodendom, het komt allemaal op hetzelfde neer: wij zijn onderworpen aan de grillen van een hogere macht die ons de keuze laat om te doen wat we willen, maar ons toch eens goed straft als we zijn wetten overtreden. Het lijkt erop dat we gewoon één reusachtig experiment zijn.

Dit natuurlijk, als ik het vanuit een religieus standpunt bekijk. Ik blijf bij mijn atheistische mening.

@Keneay: de Joden blijven inderdaad Gods volk. Vergeet niet dat ze Hem al een paar eeuwen eerder kenden.
Maar het christendom is dan ook weer Gods volk. Want zij hebben Zijn zoon als rots in de branding.
Hola, wacht even. De islam is ook het uitverkoren volk. Een of andere vent kreeg bezoek van de Gabrïel.

Allemaal volkeren van God. Wie heeft er gelijk?

=[PraetoriaN]= · 5 jan 2005

kenaney zei:
Kweetnie of da ge het "beseft" maar jullie zijn diegene die haat kweken... Een voorbeeldje maar: Palestina en Israel kwestie.... (Het grote israel droom in N. Iraq is al een goeie reden om jullie allemaal...)

Met de vergelijking van virussen en joden bedoelde ik het masonizm, die zijn echte levende virussen die tussen ons rondlopen.

Ik ga mij nie doodverschieten als er iemand in de toekomst opdookt gelijk hitler (maar dan geen jood).

Duidelijk voorbeeld van Arabische antisemitistische propaganda. Het ergste is dat de meeste achtergestelde moslims het nog geloven ook (vooral in Europa bij niet-geïntegreerde vreemdelingen).

Dat is wederom een Pools antisemitistische term, bedoeld om de Ostjuden te vervreemden van de samenleving. Jij kent echt wel jouw literatuur omtrent de jodenhaat.

Jullie hebben al genoeg dictaturen, nothing new there. En net zoals bij de nazi's zijn jullie nog blij met een dergelijk systeem.

k995 · 5 jan 2005

kenaney zei:
Kweetnie of da ge het "beseft" maar jullie zijn diegene die haat kweken... Een voorbeeldje maar: Palestina en Israel kwestie.... (Het grote israel droom in N. Iraq is al een goeie reden om jullie allemaal...)

Ach doe niet achterlijk indien israel grond wou had ze al het land behouden dat ze keer op keer veroverde toen ze de aanvalende arabische landen een pak slaag gaven. Israel was dan dubbel zo groot geweest van cairo tot damascus .

Argyle · 5 jan 2005

kenaney zei:
Wtf zeverde gij nu? Gods volk??
Beetje te veel suporieur gevoel eh? Da ze slim zijn da geloof ik, da ze nix anders doen dan andere volkeren tegen elkaar zetten geloof ik, het vergelijking van Joden en Virussen geloof ik ook maar Gods volk zou ik nooit van men leven durven geloven...

Ik ben geen Jood

Maar het staat in de Bijbel dat ze uitverkoren zijn als Zijn volk.
Als voorbeeld voor alle andere volken hoe het is MET God en ZONDER God. (voor en na de kruisiging)

Argyle · 5 jan 2005

Hmgrwngd zei:
Welja;
iemand moet er toch mee begonnen zijn?

Iemand moet toch ooit eens iets ervaren hebben waarvan ze dachten: "dit is goddelijk", of "dit is niet menselijk" , of "dit is buitenaards" .

Mijn vraag: hoe kon dit ontstaan ? Hoe kan het idee godsdienst ontstaan ?

Anders gezegd: Als je in Allah gelooft: Hoe komt het dat er ooit iemand voor het eerst (dat zal dan de profeet Mohammed ofzo zijn) Allah kon ervaren? Hoe leg je dit biologisch/psychologisch uit?
(en als je hierop antwoordt: "omdat hij de Uitverkorene was" -> hoe is het voor een mens fysiek mogelijk om uitverkoren te zijn door God? )

Al van het allerbegin van de mens heeft God zich geopenbaard aan de mens,
vroeger was er rechtstreeks contact tussen God en het volk van Israël, later door Jezus en profeten.

Als je in God gelooft en een persoonlijke relatie opbouwt met hem, ervaar je dit, je voelt het gewoon, hoe leg je dat uit... Try it

kenaney · 5 jan 2005

=[PraetoriaN]= zei:
Duidelijk voorbeeld van Arabische antisemitistische propaganda. Het ergste is dat de meeste achtergestelde moslims het nog geloven ook (vooral in Europa bij niet-geïntegreerde vreemdelingen).

Dat is wederom een Pools antisemitistische term, bedoeld om de Ostjuden te vervreemden van de samenleving. Jij kent echt wel jouw literatuur omtrent de jodenhaat.

Jullie hebben al genoeg dictaturen, nothing new there. En net zoals bij de nazi's zijn jullie nog blij met een dergelijk systeem.

Wow man, applaus (hassiktir), je las al men gedachten en schreef wie ik ben... yearrright nerdje. :naughty:

Ik denk eerder da ge sterke en kinderachtige vooroordelen geeft achter uwen pc-schermke, meneerke zionist. Met dat textje hierboven bewijs je hoe paranoia da ge zijt en hoe kinderachtig da ge kunt reageren tegen mensen die wa kritiek geven aan "joden". :applause:

Gij zijt iemand op deze forum die denkt: "wat dat ik allemaal uit men muil zever is just, wie dat tegengestelde beweert is nen dommerik".
Kheb al genoeg vb gezien in eerste topic over geloof denk ik, da ge nix anders zeverde da "onze" voorouders aapachtigen (of apen?) waren, en wie de tegengestelde beweerde zag je als dogmatish ofzo...

Ewel ik wens je geluk me je latere leven, doe zo voort.

Argyle · 5 jan 2005

kenaney zei:
Kweetnie of da ge het "beseft" maar jullie zijn diegene die haat kweken... Een voorbeeldje maar: Palestina en Israel kwestie.... (Het grote israel droom in N. Iraq is al een goeie reden om jullie allemaal...)

Met de vergelijking van virussen en joden bedoelde ik het masonizm, die zijn echte levende virussen die tussen ons rondlopen.

Ik ga mij nie doodverschieten als er iemand in de toekomst opduikt gelijk hitler (maar dan geen jood).

-> Was hitler dan een jood? :unsure:

Je zal bedoelen, 'maar dan een Jood', ofwel interpreteer ik iets mis.

Het wil niet zeggen omdat de Joden Gods volk zijn, zij zonder zonden zijn.
Het zijn ook gewone mensen, die fouten maken gelijk iedereen, en die veel ellende is beloofd.

bhaalspawn · 5 jan 2005

Mja, het wordt wel regelmatig beweerd dat Hitler zelf jood was.
Maar of dat nu waar is of niet, ik zou het niet weten :unsure:

Als ge zijn acties zou bezien zoude zegge van nie, maja de geschiedenis staat vol met ironie hé

Argyle · 5 jan 2005

rpg_gamer zei:
Komaan. Tis niet omdat je ongelovig bent dat je dan naar de hel gaat he.
Toon mij met 1vb aan in de bijbel of koran dat het zo is en ik herzie mijn mening. Denk jij nu echt als iemand alle dagen mensen helpt vb in afrika en die persoon is ongelovig dat hij naar de hel gaat? Of omgekeerd. Stel dat dutroux gelovig is dat hij naar de hemel gaat? Als je probreert goed te zijn voor de mensen en respect hebt voor gelovige en god niet uitmaakt en zo maar gewoon niet gelovig zijn zal God die mensen ook wel toelaten in de hemel.
Want God is vergevings gezind.
Soms vragen mensen raad aan mij als er iets erg gebeurd met hun of familie of vrienden. Dan zeg ik hun hoe ik zou reageren. En soms worden ongelovige mensen gelovig door die gedachte. Maar ik blijf met mijn standpunt niet door te discuseren.

Tja, was dat maar waar, maar er staat duidelijk, niemand gaat naar God, dan door Hem(Jezus).
Je moet dus geloven dat Jezus voor jou zonden gestorven is, anders kan je niet naar de hemel.
Er zijn nog veel meer Bijbeltekesten die daar op wijzen hoor, moet je echt niet aan twijfelen, als je wilt zoek ik er wat op.

Zonder geloof kom je nooit in de hemel, al ben je zo goed als moeder Theresa.

Als Dutroux gelovig wordt en vergeving vraagt aan God, en zijn Zoon als persoonlijke verlosser aanneemt, dan zal hij voorzeker naar de hemel gaan!
ik voel me hier bijna een preker

Dan zeg ik hun hoe ik zou reageren. En soms worden ongelovige mensen gelovig door die gedachte. Maar ik blijf met mijn standpunt niet door te discuseren.

Ik begrijp je niet goed, worden ze gelovig als ze horen hoe je zou reageren? Hoe reageer je dan of wat bedoel je?

Inspector Monkfish · 5 jan 2005

Argyle zei:
Tja, was dat maar waar, maar er staat duidelijk, niemand gaat naar God, dan door Hem(Jezus).
Je moet dus geloven dat Jezus voor jou zonden gestorven is, anders kan je niet naar de hemel.
Er zijn nog veel meer Bijbeltekesten die daar op wijzen hoor, moet je echt niet aan twijfelen, als je wilt zoek ik er wat op.
Zonder geloof kom je nooit in de hemel, al ben je zo goed als moeder Theresa.

Als Dutroux gelovig wordt en vergeving vraagt aan God, en zijn Zoon als persoonlijke verlosser aanneemt, dan zal hij voorzeker naar de hemel gaan!
ik voel me hier bijna een preker

Ik begrijp je niet goed, worden ze gelovig als ze horen hoe je zou reageren? Hoe reageer je dan of wat bedoel je?

Besef je zelf eigenlijk wel hoe ongelooflijk hypocriet dat wel is?
Dat lijkt al bijna op de zever die ze in de middeleeuwen nog verkondigden.

Een boeddhist kan heel zijn leven enorm vredelievend en behulpzaam zijn en toch niet naar de hemel gaan.
Dan kan ik direct besluiten dat de hemel vol zit met een zootje ongeregeld en de hel met allerlei vredelievende personen.
Het hele doel van een 'hemel' wordt totaal voorbijgestreefd als de enige voorwaarde "geloven in jezus en zijn doen en laten" is.

Een jood gaat dus eigenlijk ook niet naar de hemel? Ah ja, want zij geloven niet in Jezus. Maar ze zijn wel het uitverkoren volk :unsure:

bhaalspawn · 5 jan 2005

Als joden het volk van God zijn maar dezen geloven niet in Jezus als zoon van God (daarom dat joden zijn en geen christenen) dan komen zij niet in de hemel?
Laat God zijn eigen volk dan niet in zijn 'huis' (niet een kerk maar de hemel)?

Argyle · 5 jan 2005

captain asshole zei:
Of ze leren Boeddha kennen, of Zeus, of Thor, of Quetzelquatel(sorry als het verkeerd is geschreven)
OF ze beginnen gewoon een geheel nieuwe religie. De zon zal dan waarschijnlijk op nummer één staan, gevolgd door een maan.

OK, maar de mens is geschapen en leefde met[b/] God op het allerbegin, dus daar ligt de basis,
alle andere goden zijn inderdaad uitgevonden, maar na God, en God is ook altijd blijven bestaan door alle eeuwen heen, andere (af)goden niet.

captain asshole zei:

als God ons heeft geschapen naar zijn beeld, dan is God allesbehalve perfect. Misschien is Hij alwetend, maar Zijn zogezegde goedheid, neen, daar kan je mij niet van overtuigen.

Klik om te vergroten...

Naar zijn beeld wil niet zeggen een kopie eh, mensen hebben hun eigen wil gekregen. Waarom zou God niet goed zijn?
Hij vergeeft ons zoveel, ALLE ellende in de wereld worden verricht door mensen, niet door Hem.

captain asshole zei:

Of je het nu bekijkt vanuit het standpunt van het christendom, de islam of het jodendom, het komt allemaal op hetzelfde neer: wij zijn onderworpen aan de grillen van een hogere macht die ons de keuze laat om te doen wat we willen, maar ons toch eens goed straft als we zijn wetten overtreden. Het lijkt erop dat we gewoon één reusachtig experiment zijn.

Klik om te vergroten...

Hoezo straft Hij ons? Hij schenkt ons eeuwig leven! Je moet alleen maar geloven, das alles! (en uit geloof verander je vanzelf, en wordt je handelen anders en noem maar op)

captain asshole zei:

@Keneay: de Joden blijven inderdaad Gods volk. Vergeet niet dat ze Hem al een paar eeuwen eerder kenden.
Maar het christendom is dan ook weer Gods volk. Want zij hebben Zijn zoon als rots in de branding.
Hola, wacht even. De islam is ook het uitverkoren volk. Een of andere vent kreeg bezoek van de Gabrïel.
Allemaal volkeren van God. Wie heeft er gelijk?

Klik om te vergroten...

De Joden zijn uitgekozen door God inderdaad en zijn zijn volk.
Na de kruisiging heeft God zich OOK gericht op de heidenen.
Islamieten zijn net zoals ons ook heidenen (Heidenen zijn iedereen buiten de Joden)

Argyle · 5 jan 2005

kenaney zei:
Wow man, applaus (hassiktir), je las al men gedachten en schreef wie ik ben... yearrright nerdje. :naughty:

Ik denk eerder da ge sterke en kinderachtige vooroordelen geeft achter uwen pc-schermke, meneerke zionist. Met dat textje hierboven bewijs je hoe paranoia da ge zijt en hoe kinderachtig da ge kunt reageren tegen mensen die wa kritiek geven aan "joden". :applause:

Gij zijt iemand op deze forum die denkt: "wat dat ik allemaal uit men muil zever is just, wie dat tegengestelde beweert is nen dommerik".
Kheb al genoeg vb gezien in eerste topic over geloof denk ik, da ge nix anders zeverde da "onze" voorouders aapachtigen (of apen?) waren, en wie de tegengestelde beweerde zag je als dogmatish ofzo...

Ewel ik wens je geluk me je latere leven, doe zo voort.

We blijven vriendelijk jongens :baard:

Argyle · 5 jan 2005

captain asshole zei:
Besef je zelf eigenlijk wel hoe ongelooflijk hypocriet dat wel is?
Dat lijkt al bijna op de zever die ze in de middeleeuwen nog verkondigden.

Een boeddhist kan heel zijn leven enorm vredelievend en behulpzaam zijn en toch niet naar de hemel gaan.
Dan kan ik direct besluiten dat de hemel vol zit met een zootje ongeregeld en de hel met allerlei vredelievende personen.
Het hele doel van een 'hemel' wordt totaal voorbijgestreefd als de enige voorwaarde "geloven in jezus en zijn doen en laten" is.

Een jood gaat dus eigenlijk ook niet naar de hemel? Ah ja, want zij geloven niet in Jezus. Maar ze zijn wel het uitverkoren volk

Als joden het volk van God zijn maar dezen geloven niet in Jezus als zoon van God (daarom dat joden zijn en geen christenen) dan komen zij niet in de hemel?
Laat God zijn eigen volk dan niet in zijn 'huis' (niet een kerk maar de hemel)?

Good point guys, ik ga eens navragen hoe dat zit want dit is wel vreemd.
(ivm de joden die niet naar de hemel gaan, want zij verwachten inderdaad nog de messias)

Ivm met het voorbeeld van de boedhisten, dat is zo ja.
Waarom is dat hypocriet, waarom zou je de hemel verdienen als je wel goei dingen doet maar niet gelooft wat de essentie is?
Je bent geen gek of psycho als je echt gelooft... Dus nothing but good ppl op there

Als gij het ganse jaar braaf zijt, op tijd komt, extra taken maakt, nooit grommelt of lawaai maakt, voorbeeldige student zijt, maar uw les nie kent, buisde ge even zeer eh...

Inspector Monkfish · 5 jan 2005

Argyle zei:
OK, maar de mens is geschapen en leefde met[b/] God op het allerbegin, dus daar ligt de basis,
alle andere goden zijn inderdaad uitgevonden, maar na God, en God is ook altijd blijven bestaan door alle eeuwen heen, andere (af)goden niet.

Naar zijn beeld wil niet zeggen een kopie eh, mensen hebben hun eigen wil gekregen. Waarom zou God niet goed zijn?
Hij vergeeft ons zoveel, ALLE ellende in de wereld worden verricht door mensen, niet door Hem.

Hoezo straft Hij ons? Hij schenkt ons eeuwig leven! Je moet alleen maar geloven, das alles! (en uit geloof verander je vanzelf, en wordt je handelen anders en noem maar op)

De Joden zijn uitgekozen door God inderdaad en zijn zijn volk.
Na de kruisiging heeft God zich OOK gericht op de heidenen.
Islamieten zijn net zoals ons ook heidenen (Heidenen zijn iedereen buiten de Joden)

1) Onzin. De mensen geloofden al in zoveel goden reeds voor er nog maar sprake was van monotheïsme.

2)Hij vergeeft zoveel, maar stuurt ons toch naar de hel omdat we niet in Hem geloven!? Lijkt me niet zo vriendelijk.

3)Geen bewijs voor een eeuwig leven.
En dan nog. Een eeuwigheid in de hel= niet leuk ... een eeuwigheid in de hemel evenmin als ik de christelijke beschrijving mag geloven. De islamitische is veel leuker ook al is die fundamenteel verkeerd.

Geloof beperkt mijn handelen, wat dat geloof ook moge zijn(zelfs in de wetenschap)= minder vrijheid.

4) Maar toch komen ze niet in de hemel terecht?

Inspector Monkfish · 5 jan 2005

Argyle zei:
Good point guys, ik ga eens navragen hoe dat zit want dit is wel vreemd.
(ivm de joden die niet naar de hemel gaan, want zij verwachten inderdaad nog de messias)

Ivm met het voorbeeld van de boedhisten, dat is zo ja.
Waarom is dat hypocriet, waarom zou je de hemel verdienen als je wel goei dingen doet maar niet gelooft wat de essentie is?
Je bent geen gek of psycho als je echt gelooft... Dus nothing but good ppl op there
Als gij het ganse jaar braaf zijt, op tijd komt, extra taken maakt, nooit grommelt of lawaai maakt, voorbeeldige student zijt, maar uw les nie kent, buisde ge even zeer eh...

1 woord: ervaring!!

De mens leert uit zijn ervaringen (wetenschappelijk dan, de rest is al iets anders)
De principes kunnen exact hetzelfde met als enige verschil het geloof in God.

Argyle · 5 jan 2005

captain asshole zei:
1) Onzin. De mensen geloofden al in zoveel goden reeds voor er nog maar sprake was van monotheïsme.

2)Hij vergeeft zoveel, maar stuurt ons toch naar de hel omdat we niet in Hem geloven!? Lijkt me niet zo vriendelijk.

3)Geen bewijs voor een eeuwig leven.
En dan nog. Een eeuwigheid in de hel= niet leuk ... een eeuwigheid in de hemel evenmin als ik de christelijke beschrijving mag geloven. De islamitische is veel leuker ook al is die fundamenteel verkeerd.

Geloof beperkt mijn handelen, wat dat geloof ook moge zijn(zelfs in de wetenschap)= minder vrijheid.

4) Maar toch komen ze niet in de hemel terecht?

1) eindeloze discussiëren doe je hier, ik zeg toch dat Christenen ervan uitgaan dat God tussen de mens was vanaf HET BEGIN. Jij gelooft dat niet...
I mean...

2) Wil jij de hemel dan zomaar krijgen, je moet enkel geloven en het is van jou. Is toch niet teveel gevraagd, als je niet gelooft ga je naar de hel (tenzij je nog nooit van God hebt gehoord beweren sommigen)

3) Geloof beperkt je handelen in de zin dat je braver gaat worden en niet iemand bent zonder grenzen, maar doet wat God bekoort.
What's your point? Je hebt er toch vrij voor gekozen? en jij moet er niet voor kiezen, al zou dat wel tof zijn

kenaney · 5 jan 2005

bhaalspawn zei:
Als joden het volk van God zijn maar dezen geloven niet in Jezus als zoon van God (daarom dat joden zijn en geen christenen) dan komen zij niet in de hemel?
Laat God zijn eigen volk dan niet in zijn 'huis' (niet een kerk maar de hemel)?

Wij geloven ook niet da Jezus 'Gods zoon" is, hij was een profeet punt.
Denk da joden zelf ook nie geloven da Jezus gekruisigd was, bij de moslims ist zo.

Archief - Geloof? yaaah, part 2

Hmgrwngd

Legacy Member

rpg_gamer

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

k995

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

kenaney

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

bhaalspawn

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Argyle

Legacy Member

kenaney

Legacy Member