Archief - Groot-Brittannië of gewoon Brittannië
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jhowe688
Legacy Member
Recipe4hate zei:
Weet ik eigenlijk ook niet. Begin 19e eeuw was Nederland een vazalstaat van Napoleon 'Koninkrijk Holland'. Misschien is dat nog overgebleven. O ja, aan het begin van de vorige eeuw was het gebruikelijk dat mensen 'van stand' Frans met elkaar spraken. Elitair. Misschien ook iets mee te maken.
Ik vind het onzin hoor. Gebruik gewoon aub.
jhowe688
Legacy Member
Preske zei:Nee, natuurlijk is het niet verkeerd. Ik wou enkel maar duidelijk maken dat talen/dialecten niet altijd afgebakende grenzen hebben
Maar 'Brittannië' is haast fonetisch gespeld. Om er dan Britagne van te maken vind ik raar. Maar het werd vroeger ook als 'Brittanje' gespeld (nog steeds in het Fries en in het Afrikaans), dus snap het wel.
Spanje was vroeger ook 'Hispanïe'.
Epyon
Legacy Member
De Crown zijn gebieden die onder de Koning/Koningin van Engeland vallen, maar niet onder het VK. Net zoals Congo vroeger onder Leopold II viel en niet onder België. Commonwealths en Crown Dependencies zijn over het algemeen zelfstandige staten met eigen regeringen die de Koningin enkel nog als protocollair staatshoofd hebben, maar geen verantwoording hoeven af te leggen. Hun inwoners zijn ook geen burgers van het VK. De Overseas Territories vallen juridisch gezien wel onder het VK, maar zijn er geen onderdeel van. De inwoners kunnen wel burgers van het VK zijn.
jhowe688
Legacy Member
Zillybe zei:
Ja in NL spelt men ook sinaasappelsap, maar vind ik beetje onzin. Zeg jij sinaas? Ik zeg sinas. En het is inderdaad 'ter sprake'. Mijn fout. Reken aub niet het gansche Nederlandse volk aan voor mijn onkunde om snel en foutloos te schrijven
Maar goed, waarom wel 'dossier' letterlijk (op z'n Nederlands) maar 'Brittannië' op z'n Frans? Overigens hoor ik het vaker op het Vlaamse journaal 'Indja' ipv India en 'Belgje' ipv België. Misschien gewoon de Vlaamse tongval.
Over het algemeen vind ik Vlaams-Nederlands wel beter klinken. Ik hoorde ooit een Vlaming vertellen hoe akelig Nederlands soms klinkt 'boowt' ipv boot, etc. Nederlands klinkt soms erg amikaal. En die harde 'g' vind ik soms ook overdreven. Alsof je je keel kapot aan 't schrapen bent.
Maar je hebt ook Vlaams dat ik echt heel irritant vind klinken. 'Kik' ipv ik. Zoals de Pfaffs. En bepaalde Vlaamse accenten met van die keel 'r', je weet wel... meer dat Franse. Kleeklank 'r'.
Maar het Vlaams van Danny Verstraeten vind ik wel prettig, en dat is volgens mij het standaard Vlaams.
jhowe688
Legacy Member
Maar dit wil ik wel even weten. Als ik een paar keer 'Brittanje' achter elkaar uitspreek (en dan de 'n' en 'j' apart uitspreek, dus 'Brittan'je') dan komt er vanzelf een 'i' ingeslopen... Waardoor het toch weer gaat klinken als Brittannië. Wie heeft dat nog meer?
Het gaat dan klinken als dit: Britannia noun - Definition, pictures, pronunciation and usage notes | Oxford Advanced Learner's Dictionary at OxfordLearnersDictionaries.com (BrE)
Het gaat dan klinken als dit: Britannia noun - Definition, pictures, pronunciation and usage notes | Oxford Advanced Learner's Dictionary at OxfordLearnersDictionaries.com (BrE)
jhowe688
Legacy Member
Vraag gesteld aan Instituut voor Nederlandse Lexicografie.
Mijn vraag gaat over een specifieke eigennaam, namelijk 'Brittannië'.
In Nederland wordt dit woord uitgesproken zoals het wordt gespeld: brit-tan-ni-je (vier lettergrepen)
In Vlaanderen echter wordt het woord uitgesproken als: brit-tan-je (zoals Bretagne, drie lettergrepen).
Mijn vraag: welke uitspraak ligt dichterbij de oorsprong?
In het vroegmiddelnederlands woordenboek komt de oorspronkelijke spelling 'Bertaenge' voor.
Antwoord:
Dankuwel voor uw vraag. Eigenlijk kunnen we niet zo goed zeggen welke uitspraak dichter bij de oorsprong ligt.
De uitspraak met vier lettergrepen sluit aan bij de Latijnse naam Britannia, die al rond het begin van onze jaartelling door de Romeinen aan het huidige Verenigd Koninkrijk werd gegeven. Deze naam is in het Engels overgenomen en kon daar al zowel met vier (Bri-tan-ni-a) als met drie (Bri-tan-ja) lettergrepen uitgesproken worden. Ook in het Nederlands komen beide uitspraken (Bri-tan-ni-e / Bri-tan-je) overigens voor. In het Frans werd de naam overgenomen als Bretagne, wat altijd in drie lettergrepen wordt uitgesproken.
Ik denk dat de Nederlandse uitspraak meer beïnvloed is door het Engels, terwijl de Vlaamse uitspraak meer invloed van het Frans heeft ondergaan.
Mijn vraag gaat over een specifieke eigennaam, namelijk 'Brittannië'.
In Nederland wordt dit woord uitgesproken zoals het wordt gespeld: brit-tan-ni-je (vier lettergrepen)
In Vlaanderen echter wordt het woord uitgesproken als: brit-tan-je (zoals Bretagne, drie lettergrepen).
Mijn vraag: welke uitspraak ligt dichterbij de oorsprong?
In het vroegmiddelnederlands woordenboek komt de oorspronkelijke spelling 'Bertaenge' voor.
Antwoord:
Dankuwel voor uw vraag. Eigenlijk kunnen we niet zo goed zeggen welke uitspraak dichter bij de oorsprong ligt.
De uitspraak met vier lettergrepen sluit aan bij de Latijnse naam Britannia, die al rond het begin van onze jaartelling door de Romeinen aan het huidige Verenigd Koninkrijk werd gegeven. Deze naam is in het Engels overgenomen en kon daar al zowel met vier (Bri-tan-ni-a) als met drie (Bri-tan-ja) lettergrepen uitgesproken worden. Ook in het Nederlands komen beide uitspraken (Bri-tan-ni-e / Bri-tan-je) overigens voor. In het Frans werd de naam overgenomen als Bretagne, wat altijd in drie lettergrepen wordt uitgesproken.
Ik denk dat de Nederlandse uitspraak meer beïnvloed is door het Engels, terwijl de Vlaamse uitspraak meer invloed van het Frans heeft ondergaan.
sneax
Legacy Member
Btw dat hollanders in hun taal ook redelijk wat frans overnemen is mij ook al opgevallen. Er is inderdaad suderans en s.v.p. maar ik herinner mij waarschuwingsborden in de tram in nederland en daar stonden ook franse woorden in die je daar niet meteen zou verwachten en die hier zelfs niet echt geschreven gebruikt zouden worden maar vooral in spreektaal. Ik kan mij het woord of de zin helaas niet meer voor de geest halen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.