Archief - Het gebruik van gij en ge

Skratz · 19 jun 2005

op school hebben we altijd met ge en gij gesproken en je en jij geschreven.
de enigste mens op school die met je en jij sprak was een leerkracht nederlands en dat klonk zo geforceerd en verwijfd dat het belachelijk was.

je en jij zijn pure taalverkrachting, historisch gezien is het altijd ge en gij geweest in het zuidelijke deel van het nederlandse taalgebied. ik zie geen reden waarom dat moet veranderen en waarom ze dat met de "ontdekking" van het abn verplicht hebben.
voor andere dingen hebt ge ook meerdere woorden om hetzelfde te zeggen, dus waarom hier niet.

dJeez · 19 jun 2005

Als je (of ge) kijkt naar het algemeen gangbare nederlands dat in onze contrijen van toepassing is dan merk je gewoon dat nagenoeg iedereen (van laag geschoolden tot hoog geschoolden) de "ge"/"gij" vorm in het gesproken taalgebruik hanteert. Persoonlijk heb ik daar dus helemaal geen problemen mee en je zal mij uiterst zelden betrappen op het gebruik van je/jij in de gesproken taal. In schrijftaal hanteer 'k echter (zoals hiervoor blijkt) de "je"/"jij" vorm. Misschien is dat een goed compromis?

^^VooDoo^^ · 19 jun 2005

Pfff vroeger werd er altijd dialect gesproken, en waren er geen problemen....

BamBamsChica · 19 jun 2005

k, paar opmerkingen:

- "der zijn geen echte taalregels enzo omdat die oud zijn en een taal leeft" : da's dus niet waar he... taalregels worden constant aangepast... en wat de meerderheid van de taalgebruikers zegt is juist.. daarom ook dat ge/gij fout is, en archaïsch, Nederlanders zijn in de meerderheid als nederlandssprekenden, en zij bepalen dus wat goed/fout is, ook op gebied van uitspraak enzo (ook al klinkt het stom..) der is zich wel een soort standaardnederlands aan't ontwikkelen in Vlaanderen (op de VRT bijvoorbeeld --> VRT-norm, iedereen daar moet zich daaraan houden) maar da's natuurlijk nog niet het Nederlands dat iedereen gebruikt..

- "vroeger werd er altijd dialect gesproken en waren er geen problemen" : idd, maar dan mocht ge ook geen 20km verder gaan want dan verstonden mensen u ni meer (zoals mijn oma vertelde, als der familie van haar afkwam uit West-vlaanderen of daar ergens, die hadden de grootste moeite om elkaar te verstaan, nog meer dan nu

)

- je/jij klinkt idd idioot in gewone omgangstaal, ge moet da van mij part dus ook ni doen, ik doe het ook ni, maar weet wel da het verkeerd is. da's nu eenmaal de norm. en ge kunt da ni veranderen, ge kunt niet een of ander "Vlaams" gaan creeëren, want welke taal zoudt ge pakken? West-Vlaams, Antwerps, Limburgs, ...?

rbn- · 19 jun 2005

Het feit is nu eenmaal dat wij streven naar AN. En dus niet naar een regiolect of een dialect. Uw streek kan nu eenmaal gij/ge gebruiken. Uw streek bepaalt het AN niet. Of u hiermee akkoord bent doet er niet toe. Iedereen moet zich houden aan het AN.

Het vlaams, nederlands probleem dan. Wij spreken nederlands. Inderdaad. Vlaams is wat de fransen zeiden over het nederlands dat wij spraken (flamand) en heeft dus een negatieve ondertoon. Vlaams is geen taal op zichzelf.

Heb aub toch een beetje respect voor uw moedertaal. Hiermee bedoel ik niet dat je jij/jou moet gebruiken (ik gebruik zelf gij/ge), maar zeg niet dat je vlaams praat. Dank u

.

rbn- · 19 jun 2005

BamBamsChica zei:
k, paar opmerkingen:

- "der zijn geen echte taalregels enzo omdat die oud zijn en een taal leeft" : da's dus niet waar he... taalregels worden constant aangepast... en wat de meerderheid van de taalgebruikers zegt is juist.. daarom ook dat ge/gij fout is, en archaïsch, Nederlanders zijn in de meerderheid als nederlandssprekenden, en zij bepalen dus wat goed/fout is, ook op gebied van uitspraak enzo (ook al klinkt het stom..) der is zich wel een soort standaardnederlands aan't ontwikkelen in Vlaanderen (op de VRT bijvoorbeeld --> VRT-norm, iedereen daar moet zich daaraan houden) maar da's natuurlijk nog niet het Nederlands dat iedereen gebruikt..

De standaardtaal =/= wat de meeste zeggen. De norm ligt gewoon in Nederland aangezien zij zich meer houden aan de standaard... Dat is al.

pina · 19 jun 2005

in nederland is er ook een trend om meer ge/gij te gebruiken in de gesproken taal. Net zoals hier, is daar niets mis mee. Ik denk dat bijna iedereen hier ge/gij gebruikt in de gesproken, informele taal. Als je u richt aan bvb een werkgever, of de maatschappij e.d. is het toch wel aangewezen om deftig nederlands taalgebruik te hanteren.

het is trouwens ook zo, in mijn geval althans, dat ik vind dat het gebruik van het an tov iemand een teken is van respect voor de andere. Net zoals in discussies. Het gebruik van je of jij voelt vrij aanvallend en impulsief aan. Maar dat is een persoonlijke mening.

Zeta Reticula · 19 jun 2005

Juist door het feit dat er zo wordt neer gekeken op de ge/gij-vorm ontstaat die connotatie van het marginale Vlaams. Nederlanders hebben soms de indruk dat ge/gij-vorm zo een verschijnsel is dat enkel te vinden is in onderontwikkelde gebieden waar de tijd is blijven stil staan (i.e. Vlaanderen...). Want ge/gij wordt daar als zeer archaïsch aanzien.

Voor mijn part zou de ge/gij-vorm ook officieel mogen worden, mits uiteraard de juiste bijhorende werkwoordsvervoegingen. Ge/gij ís gewoon Nederlands. 'Vlaams' is Nederlands. Vaak wijkt het gebruikte gesproken Nederlands van de Nederlanders veel erger af van de standaard dan dat van de Vlamingen. Maar ja...

Guerdo · 19 jun 2005

spreektaal gij/ge
schrijftaal jij/je

^^VooDoo^^ · 19 jun 2005

BamBamsChica zei:
k, paar opmerkingen:

- "der zijn geen echte taalregels enzo omdat die oud zijn en een taal leeft" : da's dus niet waar he... taalregels worden constant aangepast... en wat de meerderheid van de taalgebruikers zegt is juist.. daarom ook dat ge/gij fout is, en archaïsch, Nederlanders zijn in de meerderheid als nederlandssprekenden, en zij bepalen dus wat goed/fout is, ook op gebied van uitspraak enzo (ook al klinkt het stom..) der is zich wel een soort standaardnederlands aan't ontwikkelen in Vlaanderen (op de VRT bijvoorbeeld --> VRT-norm, iedereen daar moet zich daaraan houden) maar da's natuurlijk nog niet het Nederlands dat iedereen gebruikt..

- "vroeger werd er altijd dialect gesproken en waren er geen problemen" : idd, maar dan mocht ge ook geen 20km verder gaan want dan verstonden mensen u ni meer (zoals mijn oma vertelde, als der familie van haar afkwam uit West-vlaanderen of daar ergens, die hadden de grootste moeite om elkaar te verstaan, nog meer dan nu )

- je/jij klinkt idd idioot in gewone omgangstaal, ge moet da van mij part dus ook ni doen, ik doe het ook ni, maar weet wel da het verkeerd is. da's nu eenmaal de norm. en ge kunt da ni veranderen, ge kunt niet een of ander "Vlaams" gaan creeëren, want welke taal zoudt ge pakken? West-Vlaams, Antwerps, Limburgs, ...?

Wel ik vind die dialecten iets hebben, en ergste van al het verdwijnt gewoon. Omda ge al van in de kleuterklas, moet schoon AN spreken....

cram · 19 jun 2005

Gijle é allemaal gelijk

animo · 19 jun 2005

zeg meestal "ge/gij" of "je/jij".. dat laatste klinkt ook iets mooier vindik..

flov007 · 19 jun 2005

vroeger bij de val van antwerpen gingen alle vlaamse intellecten naar nederland. daar werden dan boeken geschreven. "jij/je" waren spreektaal, "gij/ge" waren schrijftaal...
toen kwame die boeken na ne tijd belgie binnen. omdat het nederlands hier nog geen vaste structuur had werd onze spreektaal zeer fel beinsvloed door de nederlandse schrijftaal waardoor wij "gij en ge" begonnen gebruiken als spreektaal...

voila, de afkomst van gij en ge

woorden zoals "schoon" waren ook schrijftaal in nederland, "mooi" werd gewoon gezegd. hier in belgie hoort ge het woord schoon ook vaak uit mensen hun mond vallen

Guerdo zei:
spreektaal gij/ge
schrijftaal jij/je

eigelijk was dit vroeger dus omgekeerd

Stichero · 19 jun 2005

tjah leraars zijn soms wel te streng op zo'n dingen
ik verbeterde altijd m'n leraar wanneer hij 'weeral' zei, tis tenslotte 'alweer' niet?

Avilowca · 19 jun 2005

mijn leerkracht nederlands zou NOOIT punten aftrekken als wij gij of ge zeggen in de les. Hij moedigt ons soms zelfs aan om tussen de lessen of voor de les dialect te klappen ( brabants > leuvens, een dialect dat theoretisch gezien uitgestorven is door al die studentjes van god weet waar uit belgië die naar hier komen ).

Sommige dialecten zijn bedreigde diersoorten, en een hele hoop bestaan al nietmeer ( dan heb ik het niet over het overhypete westvlaams of 't limburgs ).

Dat artificiel nederlands is eigenlijk alleen maar goed voor officiële aangelegenheden.

BamBamsChica · 19 jun 2005

rbn- zei:
De standaardtaal =/= wat de meeste zeggen. De norm ligt gewoon in Nederland aangezien zij zich meer houden aan de standaard... Dat is al.

de norm wordt bepaald door de spraakmakende gemeente, een hoop mensen overal (de media enzo o.a.). de norm wordt bepaald door wat de meerderheid zegt, en idd in Nederland, omdat die simpelweg met meer zijn... zij bepalen de standaard, logisch dat ze zich eraan houden..

criteria voor opname van een woord in bv. de grote vandale is dan ook dat het gedurende bepaalde periode gebruikt wordt (weet niet vanbuiten hoeveel), teruggevonden in de media enzo, en door de meerderheid van de taalgebruikers gebruikt wordt.

aangezien vandale niet zuiver normatief is, maar vooral descriptief komen er ook Belgische woorden in voor, maar dan staat daar wel altijd bij dat het Belgisch Nederlands is, en dus niet algemeen aanvaard

^^VooDoo^^ zei:
Wel ik vind die dialecten iets hebben, en ergste van al het verdwijnt gewoon. Omda ge al van in de kleuterklas, moet schoon AN spreken....

helemaal mee eens, die dialecten zijn mooi enzo.. maar ze verdwijnen niet alleen daardoor zenne, da's meer een gevolg.. ze verdwijnen omdat mensen steeds meer verplaatsen.. bv. mijn ma is Antwerpse, en mijn pa is Limburger.. kunt ge al geen dialect meer spreken..

maar kvind da ze in de scholen dialect terug mogen invoeren, maar dan wel als apart vak, en dus niet alle lessen in het dialect geven (zou ook ni mogelijk zijn denk'k, veel mensen gaan er nix van verstaan)

zarathustra · 20 jun 2005

Mayh3M zei:
We spreken het wel, maar we krijgen in't school geen "Vlaams", dus vind ik het maar logisch ook dat er punten voor afgetrokken worden. Is het zo moeilijk op jij/je ipv gij/ge te schrijven?

Als iedereen in zijn eigen dialect gaat schrijven, je zou nogal iets zijn.

ge/gij staat in het groene boekje en is dus correct nederlands. Dus ik zie niet in waarom er punten voor zouden afgetrokken worden als het in de correcte context wordt gebruikt, zijnde informeel.

Net zoals ik wel eens 'naardien' gebruik ipv omdat in een opstel (toen ik nog opstellen moest schrijven

)

Trouwens, het feit dat 'iedereen' ge/gij gebruikt (zeker in spreek taal) spreekt al tegen dat het archaïsch zou zijn.

zotteluc · 20 jun 2005

waaw weer boel veel BS gelezen.

is weer hetzelfde spelletje als altijd:

als nederlanders een specifiek woord/uitdrukking gebruiken, zetten ze het in Van Dale,
als Vlamingen een specifiek woord/uitdrukking gebruiken, verontschuldigen we ons en noemen het verkavelingsvlaams, dialect,...

zatte zever dus!

Nederlanders spreken helemaal niet correcter dan wij, en een taal zou zich moeten aanpassen aan de actualiteit/ realiteit en niet andersom!

de realiteit is dat heel vlaanderen gij/ge gebruikt en dus moeten wij ons niet door onze noorderburen laten dicteren dat dat fout is.

hetzelfde geldt voor de germanisten en leerkrachten nederlands die een stijve krijgen van idiote regeltjes die niets met taalopvoeding te maken hebben.
-dt fout = min 5 ?! BELACHELIJK
een gom zou een stufje zijn?! idioot niemand zegt dat
geen enkel bakker verkoopt "geglaceerde roomspritsen" laat ons dat dan ook gewoon "éclairs" noemen.

En de dag dat de taalunie zich de wet niet laat voorschrijven door de politiek, zal er misschien een degelijke spelling uit de bus komen ipv de miskleun die destijds de "nieuwe spelling" was.

Voilà, just my 2 cents

`SeriOUs · 20 jun 2005

Het is wel zo dat als iemand met 'je' spreekt ipv 'ge' dat dat ongeloofelijk veel sexier overkomt.

'Jij'/'je' komt eigenlijk niet geforceert over, maar je moet het leren gebruiken.

sneax · 20 jun 2005

Het hangt er van af wa ge gewoon zijt eh - ik ben gewoon om met ge en gij te spreken inclusief een paar dialect contructies en woorden. Als ik tegen nen hollander spreek dan pas ik mij altijd aan of die verstaan mij ni. Als ik een text schrijf (school, unief, professionele relaties) dan schrijf ik met je en jij (ik let dan gewoon op mijn taal).

Moest ik ooit voor de TV gaan werken ofzo en ik zou op tv komen zou ik mijn taal wel aanpassen maar ik zie ni in waarom ik da nu zou doen. Iedereen verstaat mij en ik kán mij aanpassen als het moet.

Archief - Het gebruik van gij en ge

Skratz

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

^^VooDoo^^

Legacy Member

BamBamsChica

Legacy Member

rbn-

Legacy Member

rbn-

Legacy Member

pina

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

Guerdo

Legacy Member

^^VooDoo^^

Legacy Member

cram

Legacy Member

animo

Legacy Member

flov007

Legacy Member

Stichero

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

BamBamsChica

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zotteluc

Legacy Member

`SeriOUs

Legacy Member

sneax

Legacy Member