Archief - historisch besef bij jongeren (revisionisme/negationisme)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

grungywout

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Beetje rustig met de cynische, gitzwarte humor...

Sommige mensen tillen er zwaarder aan dan je zou denken!


het is sterker dan mezelf :(

Maar eigenlijk wou ik gewoon zeggen dat ik het met u eens ben (voor de verandering). De wet op het negationisme is al bijna even fascistisch als het regime dat de holocaust tot gevolg had. negationisme op zich is niet iets wat ik goedkeur maar mensen vervolgen omdat ze ergens kritisch tegenoverstaan vind ik zelfs nog erger.

kvsk_united

Legacy Member
ik heb toch mn vragen bij de "holocaust".

het aantal joodse slachtoffers word volgens mij heel zwaar overdreven
en de meeste slachtoffers zijn (volges mij) gestorven aan verhongering of door uitgebroken ziektes zoals bijvoorbeeld cholera.

vyeate

Legacy Member
SkullZ zei:
Ik begrijp niet waarom er een discussie moet over zijn, de holocaust was allesbehalve prettig of nodig. Het is gebeurd en nu kan je er niets meer aan doen


De eerste wereld oorlog is ook gebeurd en je kan er niets aan doen,tweede ook,maar je moet leren uit je fouten en een derde verhinderen

Shino-C

Legacy Member
iedereen die de holocaust ontkend verdient opgehangen te worden

Avilowca

Legacy Member
kvsk_united zei:
ik heb toch mn vragen bij de "holocaust".

het aantal joodse slachtoffers word volgens mij heel zwaar overdreven
en de meeste slachtoffers zijn (volges mij) gestorven aan verhongering of door uitgebroken ziektes zoals bijvoorbeeld cholera.

Ik smeek u om de geschiedenis van de holocaust meer te bestuderen, want de manier waarop je je nu uitdrukt doet de inhoud van mijn maag draaien. De holocaust kan en mag niet gerelativeerd worden, en of de joodse gevangenen nu stierven aan vergassing of aan cholera ( wat trouwens ook een afgrijselijke dood is ) Het is en blijft door het toedoen van de nazi's. Zoiets valt niet te relativeren en zeker niet te ontkennen.

kvsk_united

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik smeek u om de geschiedenis van de holocaust meer te bestuderen, want de manier waarop je je nu uitdrukt doet de inhoud van mijn maag draaien. De holocaust kan en mag niet gerelativeerd worden, en of de joodse gevangenen nu stierven aan vergassing of aan cholera ( wat trouwens ook een afgrijselijke dood is ) Het is en blijft door het toedoen van de nazi's. Zoiets valt niet te relativeren en zeker niet te ontkennen.

ik ontken ook helemaal niets, ik stel gewoon vragen bij de getallen die worden gegeven.

Avilowca

Legacy Member
kvsk_united zei:
de meeste slachtoffers zijn (volges mij) gestorven aan verhongering of door uitgebroken ziektes zoals bijvoorbeeld cholera..

wat wil je hier dan mee zeggen ?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
kvsk_united zei:
ik ontken ook helemaal niets, ik stel gewoon vragen bij de getallen die worden gegeven.
Lees gewoon de verslagen van Höss (kampleider van Auschwitz), de centrale SS-administratie en de SD-tabellen (oa. de aankopen van zyklon B). De einsatztruppen waren verantwoordelijk voor pakweg 3 miljoen dode Joden, de rest werden meestal vergast of dmv Nacht und Nebel-technieken uit de weg geruimd (afgezien van de dodenmarsen eind '44-begin '45). Ook werden er vele Sovjetsoldaten vergast in Auschwitz, naast de 2 tot 3 miljoen die werden vermoord in de vlakten van westelijk-Rusland. Vergassing was dus na '42 een veel efficiëntere techniek, wat ook te lezen valt in de notities van Himmler (oa. zijn ontmoeting in Praag met Heydrich eind '40, 1 van de aanzettingen tot de Wannsee-bespreking).

Verbod op negationisme is gewoon de verderzetting van de denazificatiestrategie in Europa, een discussie omtrent vrije meningsuiting is daardoor ridicuul, want er valt weinig te ontkennen. Wil je een verdere opgang van Nieuw Rechts & de neonazi's, dan moet je vooral de vrije verspreiding van het negationisme aanmoedigen :ironic: .

pit24

Legacy Member
Ik vind het gewoon bizar: Ik geloof dat er een miljoen minder doden zijn aan joods zijden, als officiele bronnen zeggen.

Nu ben ik dus officieel een misdadiger :D

Ik ben dan ook voor volledige vrijheid van meningsuiting

(voor er vergissingen gebeuren, ik ontekn niks van de jodenmoorden, twas maar een voorbeelt ter illustratie)

Avilowca

Legacy Member
pit24 zei:
Ik vind het gewoon bizar: Ik geloof dat er een miljoen minder doden zijn aan joods zijden, als officiele bronnen zeggen.

Nu ben ik dus officieel een misdadiger :D

Ik ben dan ook voor volledige vrijheid van meningsuiting

(voor er vergissingen gebeuren, ik ontekn niks van de jodenmoorden, twas maar een voorbeelt ter illustratie)

volledige vrijheid van meningsuiting is gevaarlijk, ookal geeft onze verwende liberale cultuur de indruk dat het allemaal kan gezegt worden.

wafelijzer

Legacy Member
kvsk_united zei:
ik ontken ook helemaal niets, ik stel gewoon vragen bij de getallen die worden gegeven.


dikke zever, veel van die getallen zijn zelf gegeven door SS officieren na de oorlog en anderen die daarbij inzicht hadden. er was wel degenlijk zoiets als een adminisatratie ...

eniac

Legacy Member
grungywout zei:
negationisme op zich is niet iets wat ik goedkeur maar mensen vervolgen omdat ze ergens kritisch tegenoverstaan vind ik zelfs nog erger.

Er is een verschil tussen "ergens kritisch tegenover staan" en botweg het hoofd draaien als het gaat om een dergelijke zwarte periode in de mensheid. Negationisme is in mijn ogen een van de ergste dingen die er zijn. Een verbod op negationisme fascistisch? Oh puhlease.

En aan iedereen, stop eens met dat gescherm met de vrije meningsuiting, want het begint vrij ridicuul te worden. In elke discussiethread lees je ettelijke keren "ja maar ik mag toch mijn gedacht zeggen want ik heb recht op vrije meningsuiting" etc etc. Quit it, het is irritant. (tot als onze prins Fluppe of een minister eens wat durft zeggen over het VB. Ho maar, dan is de vrije meningsuiting ineens ver te zoeken)

Red_Dog

Legacy Member
eniac zei:
Er is een verschil tussen "ergens kritisch tegenover staan" en botweg het hoofd draaien als het gaat om een dergelijke zwarte periode in de mensheid. Negationisme is in mijn ogen een van de ergste dingen die er zijn. Een verbod op negationisme fascistisch? Oh puhlease.

En aan iedereen, stop eens met dat gescherm met de vrije meningsuiting, want het begint vrij ridicuul te worden. In elke discussiethread lees je ettelijke keren "ja maar ik mag toch mijn gedacht zeggen want ik heb recht op vrije meningsuiting" etc etc. Quit it, het is irritant. (tot als onze prins Fluppe of een minister eens wat durft zeggen over het VB. Ho maar, dan is de vrije meningsuiting ineens ver te zoeken)

Niets aan toe te voegen.
Iedereen die ook maar twijfelt aan de holocaust raad ik aan eens een bezoekje te brengen aan een overlevende van de concentratiekampen.
Geloof me, mijn grootvader heeft daar ook een tijdje gezeten, niet prettig.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
pit24 zei:
Ik vind het gewoon bizar: Ik geloof dat er een miljoen minder doden zijn aan joods zijden, als officiele bronnen zeggen.

Nu ben ik dus officieel een misdadiger :D

Ik ben dan ook voor volledige vrijheid van meningsuiting

(voor er vergissingen gebeuren, ik ontekn niks van de jodenmoorden, twas maar een voorbeelt ter illustratie)
Stormfront mag ook in het Zuiden openlijk hun gedachtegoed verspreiden, opeens was er een stijging van racistische aanslagen met maar liefst 2000% op enkele jaren tijd. Volledige vrijheid van meningsuiting houdt in dat wordt toegestaan dat minderheden systematisch mogen worden gestigmatiseerd. Dat is geen liberaal principe, totale vrijheid leidt telkens weer tot sociaal-darwinisme (zoals de Weimar machteloos stond tegenover de brutale kracht van de nazi's, ook onder de mom van de vrije meningsuiting :ironic: ).

kvsk_united

Legacy Member
Avilowca zei:
wat wil je hier dan mee zeggen ?

das gwn een gedacht zoals een ander. ik denk dattet ook veel door uithongering zijn gestorven wa probly ook zo zal zijn hé.

en tis ni de bedoeling da ik hier als nazi overkom of wetek veel ze.
ik verafschuw alles wat daarmee te maken heeft.
maar volges mij, wa jullie ook hierop te zeggen hebben, is er na de oorlog qua cijfers overdreven om het erger ( nog erger) te laten lijken dan het in feite was.

nja ik ga nu leren, dus vrij spel om me uit te schelden of wetek veel. :)

Red_Dog

Legacy Member
Gij motherfucking eikel, ik maak u kapot!!!!!!!!
etc.

Nee, ff serieus. De cijfers komen rechtstreeks van de archieven van het Derde Rijk, ik zie niet in hoe ze gemanipuleerd zijn. Achteraf met bic erbij geschreven ofzo ?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Red_Dog zei:
Gij motherfucking eikel, ik maak u kapot!!!!!!!!
etc.

Nee, ff serieus. De cijfers komen rechtstreeks van de archieven van het Derde Rijk, ik zie niet in hoe ze gemanipuleerd zijn. Achteraf met bic erbij geschreven ofzo ?
Ironisch genoeg trachten de meeste negationisten dat letterlijk te bewijzen :D .

Dolph Shaft

Legacy Member
hier zou ik ook eens mijn mening op willen geven.
Ik sta ergens achter een moreel verbod op negationisme maar er zit ergens wel iets meer achter.
Als je kijkt naar de media, worden de nazis altijd pikzwart afgeschilderd. In combinatie met het verbod op negationisme ruikt dit toch sterk naar na-oorlogse propaganda. Is dit ingegeven door angst voor een nieuw extreem-rechts totalitair regime in West-Europa?
Veel mensen halen het recht op vrije meningsuiting hierbij. Het is gewoon de vraag hoe democratisch het is om door middel van een beperkte censuur de dreiging van democratisch verkozen radicalen te weren. Dit ruikt meer naar een kunstmatig in stand gehouden "vrije maatschappij" dan iets anders.
De democratie op zich is trouwens ook gecensureerd. Wie of wat heeft dit de laatste jaren eens onder de loep durven nemen? Kritisch zijn wil niet zeggen dat je tegen iets bent.
en @ Eniac: Onze Fluppe mag van mijn part nekeer goed zijn mening zeggen :-)

eniac

Legacy Member
kvsk_united zei:
om het erger ( nog erger) te laten lijken dan het in feite was.

Het was "in feite" monsterachtig, afschuwelijk erg.

Dolph Shaft zei:
Als je kijkt naar de media, worden de nazis altijd pikzwart afgeschilderd. In combinatie met het verbod op negationisme ruikt dit toch sterk naar na-oorlogse propaganda. Is dit ingegeven door angst voor een nieuw extreem-rechts totalitair regime in West-Europa?

Misschien uit angst dat die zwarte bladzijde vervaagt in het publiek geheugen. Ik zie niet in waarom je de nazi's niet pikzwart zou mogen afschilderen, zij zijn verantwoordelijk voor gruwelijke feiten. Dat dat nooit moge vergeten worden.

Red_Dog

Legacy Member
Dolph Shaft zei:
hier zou ik ook eens mijn mening op willen geven.
Ik sta ergens achter een moreel verbod op negationisme maar er zit ergens wel iets meer achter.
Als je kijkt naar de media, worden de nazis altijd pikzwart afgeschilderd. In combinatie met het verbod op negationisme ruikt dit toch sterk naar na-oorlogse propaganda. Is dit ingegeven door angst voor een nieuw extreem-rechts totalitair regime in West-Europa?
Veel mensen halen het recht op vrije meningsuiting hierbij. Het is gewoon de vraag hoe democratisch het is om door middel van een beperkte censuur de dreiging van democratisch verkozen radicalen te weren. Dit ruikt meer naar een kunstmatig in stand gehouden "vrije maatschappij" dan iets anders.
De democratie op zich is trouwens ook gecensureerd. Wie of wat heeft dit de laatste jaren eens onder de loep durven nemen? Kritisch zijn wil niet zeggen dat je tegen iets bent.
en @ Eniac: Onze Fluppe mag van mijn part nekeer goed zijn mening zeggen :-)


Er is nooit, maar dan ook echt NOOIT, een maatschappij geweest waar je mocht zeggen wat je wou.
Tot op zekere hoogte wel meestal, maar niet alles.
En waarom zouden de nazi's pekzwart worden afgeschilderd ? Ze verdienen het.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan