Archief - Homosexuelen: kinderen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mogen holebi's kinderen opvoeden/adopteren/hebben?


  • Totaal aantal stemmers
    462
  • Opiniepeiling gesloten.

Smokey_3800

Legacy Member
waarom een kind een vader en een moeder nodig heeft:
Een kind moet de perfecte mix krijgen van vrouwelijke en mannelijke ingesteldheid. Een kind moet weten hoe een vrouw denkt hoe een man denkt. Wat een kind van een vrouw leert kan hij nooit van een man leren en omgekeerd. Een kind moet beide werelden leren kennen wil hij/zij zich ten volle ontplooien. Ik vermoed dat jij een vader en een moeder hebt. Dan moet je toch weten dat je voor sommige problemen beter bij je vader kan praten dan bij je moeder en omgekeerd ... Een een-ouder kan proberen de andere rol op zich te nemen maar gaat het toch nooit zo goed doen als "the real thing"

FuLcRuM

Legacy Member
Smokey_3800 zei:
waarom een kind een vader en een moeder nodig heeft:
Een kind moet de perfecte mix krijgen van vrouwelijke en mannelijke ingesteldheid. Een kind moet weten hoe een vrouw denkt hoe een man denkt. Wat een kind van een vrouw leert kan hij nooit van een man leren en omgekeerd. Een kind moet beide werelden leren kennen wil hij/zij zich ten volle ontplooien. Ik vermoed dat jij een vader en een moeder hebt. Dan moet je toch weten dat je voor sommige problemen beter bij je vader kan praten dan bij je moeder en omgekeerd ... Een een-ouder kan proberen de andere rol op zich te nemen maar gaat het toch nooit zo goed doen als "the real thing"

Je neemt automatisch gedragingen over van andere personen... Dus ook vrienden!

Ik ken een homokoppel dat een kindje vanaf zijn 4 jaar heeft opgevoed in samenspraak met de moeder...

Daar is geen probleem mee toch?
En nee de moeder is niet echt actief betrokken in de opvoeding want zij ligt in het ziekenhuis...

Arcan

Legacy Member
FuLcRuM zei:
No offence, maar als een 12 jarig gastje op een LAN naar Lesbian Porn zit te kijken dan twijfelt hij ni over zijn geaardheid zenne...

Denkt ge dan dat hij het abnormaal gaat vinden dat zijn mama ook zo is?

hmmmm
da heeft hier niets mee te maken :s, omdat dit nog altijd over het andere geslacht gaat
ik heb het over een 12 jarig gastje die naar gayporn zit te kijken

syndrom

Legacy Member
das dikke BS dat holebikoppels hun kinderen gaan aansporen voor ook "zo" te worden

Smokey_3800

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Je neemt automatisch gedragingen over van andere personen... Dus ook vrienden!

Ik ken een homokoppel dat een kindje vanaf zijn 4 jaar heeft opgevoed in samenspraak met de moeder...

Daar is geen probleem mee toch?
En nee de moeder is niet echt actief betrokken in de opvoeding want zij ligt in het ziekenhuis...
Dat kan misschien wel waar zijn, maar een vader of moeder is meestal altijd bereikbaar. Maar als jij een vriendin nodig hebt in dit geval om de moederfiguur te komen spelen, die is niet altijd in de buurt om die rol op zich te nemen. In mijn ogen is een holebi-koppel een dubbelle een-ouder. In dit geval is 1+1 niet 2 maar eerder 1,5

FuLcRuM

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
da heeft hier niets mee te maken :s, omdat dit nog altijd over het andere geslacht gaat
ik heb het over een 12 jarig gastje die naar gayporn zit te kijken


Ik ben er zeker van dat dit geen invloed gaat hebben op de geaardheid van die jongen...

Die jongen ziet dan enkel dat er 2 jongens samen zijn en dat die elkaar knuffelen en af en toe een kus...

Ik geef mijn maten ook een kus als ik ze zie...

Zolang dat die jongen in kwestie maar niet te zien krijgt hoe zijn 2 papa's bezig zijn met de daad is (of toch niet veelvuldig) en hij het niet voor normaal aanneemt en dit ook door het koppel duidelijk gezegd word is er toch geen probleem?

Die jongen weet gewoon op die moment dat er diversiteit is... Dat je zowel met het andere geslacht als hetzelfde geslacht contact kan hebben...

AkiMbO

Legacy Member
QplQyer zei:
De kans dat een homofiel een pedofiel is is even groot als de kans dat een heterofiel een pedofiel is, dus dan kan dit argument ook als tegenargument gebruikt worden tegen hetero-adopties.

Overigens vraag ik me af vanwaar je cijfers komen (uitgevonden relatieve cijfers zoals gewoonlijk allicht), is het niet zo dat homo's veel vrouwelijke vrienden hebben? Dus waarom zou er dan enige reden zijn om iets tegen het andere geslacht te hebben. Dit lijkt me een compleet uit de lucht gegrepen argument.


Dat is het argument dat altijd komt bovendrijven, dat het kind gepest gaat worden. Goed, is dat de schuld van de ouders of van de maatschappij? Wie moet er dan gesensibiliseerd worden?


éénoudergezinnen werken ook, daar is er ook een gemis en toch blijken die kinderen ok te zijn, welke reden is er dan om aan te nemen dat in een gezin met twee mensen die liefde kunnen geven er wel een probleem zou zijn.


Laat duidelijk zijn dat ik op zich niets tegen homo's ofzo heb, maar ik me gewoon eventjes in de plaats van die kinderen stel.... dat moet toch gewoon zuur zijn, stel je voor
[/QUOTE]


Ja, ik heb wel het woord pedofilie niet aangehaald he.... ik had het gewoon over een relatie tussn 2 mannen waar dan een kind komt bij kijken.
Ik heb het bvb nooit moeilijk gehad als ik men ouders een kus zag geven, of es elkaar 'betasten' ( ge weet wel wat ik bedoel he )
Maar ik weet echt niet hoe ik erop zou reageren moest ik mijn 2 papa's dat zien doen hoor !!
Ok, misschien ben je je 2 papa's zo danig gewoon dat het schering en inslag is geworden, maar dan zit je weer met het probleem dat je homofilie modaal gaat vinden... hetgeen er op termijn zou kunnen toe leiden dat alle nieuwe koppels homofiel zijn ( in realiteit wellicht een sterke stijging )

Men cijfers zijn inderdaad gewoon te interpreteren als uitdrukking (9/10) , maar ik ben toch wel juist dat, wanneer een man voor een andere man kiest, hij wel zen redenen zal hebben he (er lopen fucking veel knappe en slimme en lieve en ...... meisjes rond, dat weet je ook maar al te best he ;) )

één ouder gezinnen vind ik al direct weer iets anders, want die zijn er meestal ongewild ( gestorven echtgenoot(e) ) ofwel 100 bewust (BOM zoals Reaver aanhaalde)
En dan zit je terug op een ander , niet te vergelijken, niveau...

bhaalspawn

Legacy Member
AkiMbO zei:
- INGESTELDHEID : Homofiele mensen zijn 90% van de gevallen nog niet te lovend voor het andere geslacht, waardoor het kind (gelijk welk geslacht) onherroepelijk zal worden geconfronteerd met enerzijds een SUBJECTIEVE mening, of anderszijds een DENIGRERENDE mening (alhoewel ik sterk betwijfel dat bvb 2 mannen een meisje zouden adopteren)
(ter info, nu moet ik echt wel eventjes kotsen , alleen maar bij de gedachte wat er zich EVENTUEEL ,dus ik veralgemeen in géén geval, zou kunnen voordoen binnen dat "gezin")
Toch vreemd dat je dan vaak hoort dat homo's betere vrienden van vrouwen zijn dan hetero's...
Dat die mening subjectief is: wel duh :) daarom dat het een mening is en waarom denigrerend?
Er zijn meer dan genoeg heteromannen voor wie de vrouw niets anders is dan een lustobject en hoewel getrouwd er langs alle kanten op los neuken.
Echt wel een beter rolmodel...
Zowel langs kant van de heteros als van de holebis heb je individuen met een denigrerende mening.
Er is een reden waarom mensen eerst gechecked worden eer ze iemand mogen adopteren. Dit zal voor holebi's niet anders zijn.
- GEVOLGEN : Als je eventjes logisch nadenkt, dan weet je dat de meeste dingen waardoor je moet geadopteerd worden (verlies ouders, verwaarloosd, allochtoon, ....) niet echt allemaal in je eigen voordeel spreken, en vaak gepaard gaan met (al dan niet ernstige) trauma's.
Dan denk ik echt niet dat je het zult apprecieren als er bovenop alle problemen die zijn voorafgegaan aan je adoptie nog eens een extra 'reden tot discriminatie' (sta mij toe het zo te zeggen, want heden ten dage is er zoals reeds eerder vermeld nog altijd een immens taboe rond) bijkomt...
Als je het taboe blijft respecteren, gaat het niet verdwijnen.
Taboe doorbreken doe je door er geen rekening mee te houden, maw door het niet als argument te nemen om iets te verbieden.
- GEMIS !?!? : Een kind is afkomstig uit een man en een vrouw. Dit is nu eenmaal zo. Het is al eeuwen zo, en in elke standaardsituatie zal het nog eeuwen zo blijven ook. Hoewel de technologie niet stilstaat, en er door allerhande klinische tussenkomsten op artificiële wijze kinderen kunnen worden verwekt, is er nog altijd de nood aan een VADER èn MOEDER...
Dit gegeven wordt belemmerd door het feit dat homo koppels nu eenmaal 2 mensen van hetzelfde geslacht zijn, die imo NOOIT evenveel (laat staan dezelfde en correcte) liefde kunnen geven.
Ok, affectie en genegenheid is allemaal geen probleem, maar hoewel ik het moeilijk kan verwoorden zal er volgens mij altijd 'dat éne gemis' zijn.
Zoals al 100 maal is gezegd: 1ouder gezinnen redden zich best...
Trouwens je hebt nog altijd een hele familie rond je staan hé.
Zoek je een vrouwelijk rolmodel? Kijk naar tante, oma, oudere nicht,...
Mannelijk?nonkel, opa, oudere neef,...
Laat duidelijk zijn dat ik op zich niets tegen homo's ofzo heb, maar ik me gewoon eventjes in de plaats van die kinderen stel.... dat moet toch gewoon zuur zijn, stel je voor
Je bent opgegroeid in een wereld waar het niet kon, tuurlijk ga jij dat niet leuk vinden...
Maar door holebi koppels kinderen te laten adopteren, wordt zoiets normaal en acceptabel.
1e generatie kinderen gaat idd meer last ondervinden dan de volgende maar dit gaat altijd zo zijn: bij elke vernieuwing, wanneer je ze ook doorvoert.

AkiMbO zei:
Maar ik weet echt niet hoe ik erop zou reageren moest ik mijn 2 papa's dat zien doen hoor !!
Ok, misschien ben je je 2 papa's zo danig gewoon dat het schering en inslag is geworden, maar dan zit je weer met het probleem dat je homofilie modaal gaat vinden... hetgeen er op termijn zou kunnen toe leiden dat alle nieuwe koppels homofiel zijn ( in realiteit wellicht een sterke stijging )

So, je zegt zelf dat je geen probleem hebt met homo's waarom dan wel met stijging aan homo's?

Smokey_3800

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Ik ben er zeker van dat dit geen invloed gaat hebben op de geaardheid van die jongen...

Die jongen ziet dan enkel dat er 2 jongens samen zijn en dat die elkaar knuffelen en af en toe een kus...

Ik geef mijn maten ook een kus als ik ze zie...

Zolang dat die jongen in kwestie maar niet te zien krijgt hoe zijn 2 papa's bezig zijn met de daad is (of toch niet veelvuldig) en hij het niet voor normaal aanneemt en dit ook door het koppel duidelijk gezegd word is er toch geen probleem?

Die jongen weet gewoon op die moment dat er diversiteit is... Dat je zowel met het andere geslacht als hetzelfde geslacht contact kan hebben...

komaan ge gelooft zelf niet wat ge hier aan het zeggen zijt. Als een kleine zijn papa een sigaret ziet roken zegt die: als ik later groot ben wil ik net gelijk papa sigaretten roken. Volgens mij kan je dit rechtstreeks doortrekken. een kind gaat altijd de gedragingen van zijn voorbeeld in het leven proberen te kopieren. Dus ook zijn homo ouders, want dat is dan de normaalste zaak in de wereld, terwijl dat zo niet is

QplQyer

Legacy Member
Ja, ik heb wel het woord pedofilie niet aangehaald he.... ik had het gewoon over een relatie tussn 2 mannen waar dan een kind komt bij kijken.
Ik heb het bvb nooit moeilijk gehad als ik men ouders een kus zag geven, of es elkaar 'betasten' ( ge weet wel wat ik bedoel he )
Maar ik weet echt niet hoe ik erop zou reageren moest ik mijn 2 papa's dat zien doen hoor !!
Ok, misschien ben je je 2 papa's zo danig gewoon dat het schering en inslag is geworden, maar dan zit je weer met het probleem dat je homofilie modaal gaat vinden... hetgeen er op termijn zou kunnen toe leiden dat alle nieuwe koppels homofiel zijn ( in realiteit wellicht een sterke stijging )[/quote]
Dit berust weer op veronderstellingen hé. Langs de andere kant, toen homofilie niet aanvaard was en het doodgezwegen werd, ontstonden er ook homo's, dus het lijkt me niet dat dat klassieke beeld dat je hebt van je ouders zo'n grote invloed heeft op je geaardheid later.

Men cijfers zijn inderdaad gewoon te interpreteren als uitdrukking (9/10) , maar ik ben toch wel juist dat, wanneer een man voor een andere man kiest, hij wel zen redenen zal hebben he (er lopen fucking veel knappe en slimme en lieve en ...... meisjes rond, dat weet je ook maar al te best he ;) )
Ik bedoelde dat ze uit de lucht gegrepen waren en niet gestaafd door één of ander onderzoek. Maar als levenspartner voor een man kiezen betekent toch niet noodzakelijk dat men geen vrienden kan hebben van het andere geslacht? Een man heeft toch ook mannelijke vrienden naast zijn vrouwelijke partner? Dus waarom zou een homo een hekel hebben aan het vrouwelijke geslacht enkel en alleen omdat hij mannen verkiest als levenspartner? Er is geen enkele reden om dat aan te nemen.

één ouder gezinnen vind ik al direct weer iets anders, want die zijn er meestal ongewild ( gestorven echtgenoot(e) ) ofwel 100 bewust (BOM zoals Reaver aanhaalde)
En dan zit je terug op een ander , niet te vergelijken, niveau...
Eénoudergezinnen leveren gewoon het bewijs dat het mogelijk is om zonder een ander geslacht een kind op te voeden waarbij dat kind wel "normaal" blijkt te zijn na zijn/haar opvoeding.

Arcan

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Ik ben er zeker van dat dit geen invloed gaat hebben op de geaardheid van die jongen...

Die jongen ziet dan enkel dat er 2 jongens samen zijn en dat die elkaar knuffelen en af en toe een kus...

Ik geef mijn maten ook een kus als ik ze zie...

Zolang dat die jongen in kwestie maar niet te zien krijgt hoe zijn 2 papa's bezig zijn met de daad is (of toch niet veelvuldig) en hij het niet voor normaal aanneemt en dit ook door het koppel duidelijk gezegd word is er toch geen probleem?

Die jongen weet gewoon op die moment dat er diversiteit is... Dat je zowel met het andere geslacht als hetzelfde geslacht contact kan hebben...
ohja, tis ook niet mn enige argument é,
trouwens ik zou toch wel raar kijke moest er ne maat mij proberen te kussen :/
een jongen van 12 gaat wel het verschil maken ja, maar geen kind van 5

AkiMbO

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Je bent opgegroeid in een wereld waar het niet kon, tuurlijk ga jij dat niet leuk vinden...
Maar door holebi koppels kinderen te laten adopteren, wordt zoiets normaal en acceptabel.
1e generatie kinderen gaat idd meer last ondervinden dan de volgende maar dit gaat altijd zo zijn: bij elke vernieuwing, wanneer je ze ook doorvoert.

Mja, ik ga je zeker niet tegenspreken in je redenering (weggelaten in quote) en misschien ben ik wel conservatief (op dat vlak toch) ja ...

Hoewel ik maar 20 jaar ben heb ik daar toch een uitgesproken mening over, en die heb ik hier gezet. :)

syndrom

Legacy Member
Smokey_3800 zei:
komaan ge gelooft zelf niet wat ge hier aan het zeggen zijt. Als een kleine zijn papa een sigaret ziet roken zegt die: als ik later groot ben wil ik net gelijk papa sigaretten roken. Volgens mij kan je dit rechtstreeks doortrekken. een kind gaat altijd de gedragingen van zijn voorbeeld in het leven proberen te kopieren. Dus ook zijn homo ouders, want dat is dan de normaalste zaak in de wereld, terwijl dat zo niet is


Dikke kak mijn moeder rookt haar te pletter, mijn broer zuipt zich kapot.

Ik heb gezworen dat ik nooit die brol aanraak dus het is niet zo dat je automatisch het voorbeeld gaat aannemen

bhaalspawn

Legacy Member
Smokey_3800 zei:
een kind gaat altijd de gedragingen van zijn voorbeeld in het leven proberen te kopieren. Dus ook zijn homo ouders, want dat is dan de normaalste zaak in de wereld, terwijl dat zo niet is

Er zijn voldoende films en boeken waar het kind zal zien dat zijn ouders niet zoals alle andere zijn...
Het zal uitleg vragen en papa en papa of mama en mama en die zullen wel een uitleg kunnen geven waardoor het kind er een goed begrip van krijgt.

Trouwens: tis nie omda papa ne stijve krijgt van venten dat zoontje ook opeens ne stijve gaat krijgen van venten.
Hij gaat het idd normaal vinden dat sommige mensen op hetzelfde geslacht vallen maar dat wil niet noodzakelijk zeggen dat hij dat daarom ook zal doen.

QplQyer

Legacy Member
Smokey_3800 zei:
komaan ge gelooft zelf niet wat ge hier aan het zeggen zijt. Als een kleine zijn papa een sigaret ziet roken zegt die: als ik later groot ben wil ik net gelijk papa sigaretten roken. Volgens mij kan je dit rechtstreeks doortrekken. een kind gaat altijd de gedragingen van zijn voorbeeld in het leven proberen te kopieren. Dus ook zijn homo ouders, want dat is dan de normaalste zaak in de wereld, terwijl dat zo niet is
Daar is weer geen reden toe om dit te veronderstellen.
Er zijn genoeg voorbeelden van ouders die roken waar het kind net een afkeer krijgt van roken, dus het "voorbeeld" dat er zogezegd is, is ook maar relatief.

AkiMbO

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik bedoelde dat ze uit de lucht gegrepen waren en niet gestaafd door één of ander onderzoek. Maar als levenspartner voor een man kiezen betekent toch niet noodzakelijk dat men geen vrienden kan hebben van het andere geslacht? Een man heeft toch ook mannelijke vrienden naast zijn vrouwelijke partner? Dus waarom zou een homo een hekel hebben aan het vrouwelijke geslacht enkel en alleen omdat hij mannen verkiest als levenspartner? Er is geen enkele reden om dat aan te nemen.


Eénoudergezinnen leveren gewoon het bewijs dat het mogelijk is om zonder een ander geslacht een kind op te voeden waarbij dat kind wel "normaal" blijkt te zijn na zijn/haar opvoeding.

mijn cijfer is idd (als je het dan toch letterlijk wilt ;) ) UIT DE LUCHT GEGREPEN

en ik ben er hoe dan ook ZEKER van dat de mening van homo's tegenover het andere geslacht anders is dan in een normaal gezin (of 1 ouderig)
en al dan niet (al ware het maar een klein beetje) zal worden opgedrongen.
En homo's hebben inderdaar vriendinnen en mannen hebben vrienden , en homo's komen meestal zeer (te veel naar mijn gedacht, vind het zelf soms wa gespeeld en verdacht maar kom) goed overeen met meisjes, dat is waar ja... maar dat is geen reden om aan te nemen dat ze niet zouden anders staan tegenover die vriendinnen (ik bedoel dat ze er nog altijd over denken wat ze willen)

FuLcRuM

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
ohja, tis ook niet mn enige argument é,
trouwens ik zou toch wel raar kijke moest er ne maat mij proberen te kussen :/
een jongen van 12 gaat wel het verschil maken ja, maar geen kind van 5

erhm... ne gewone kus op de kaak.. da's hier en in meerdere delen van de wereld normaal...

Arcan

Legacy Member
reavX zei:
Dikke kak mijn moeder rookt haar te pletter, mijn broer zuipt zich kapot.

Ik heb gezworen dat ik nooit die brol aanraak dus het is niet zo dat je automatisch het voorbeeld gaat aannemen
wel hier bewijs je al mooi met het feit van je kappotzuipende broer dat de opvoeding van een vader mss wel te pas zou gekomen zijn...

en trust me, ik ken het verschil, van mijn moeder, als ik een beetje zaag kan ik alles bereiken. Gelukkig was mn vader nog om mij bepaalde dingen te verbieden, ik heb het dan over futiliteiten, maar die vormen een belangrijk deel van een opvoeding. (tafelmanieren, beleefdheid, respect tegenover je ouders hebben,...)
en die hebben een grote invloed op wat je uiteindelijk later wordt

Smokey_3800

Legacy Member
reavX zei:
Dikke kak mijn moeder rookt haar te pletter, mijn broer zuipt zich kapot.

Ik heb gezworen dat ik nooit die brol aanraak dus het is niet zo dat je automatisch het voorbeeld gaat aannemen
de manier waarop jij mij hier antwoord laat duidelijk zien dat ik gelijk heb.

no offence...

AkiMbO

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
wel hier bewijs je al mooi met het feit van je kappotzuipende broer dat de opvoeding van een vader mss wel te pas zou gekomen zijn...

en trust me, ik ken het verschil, van mijn moeder, als ik een beetje zaag kan ik alles bereiken. Gelukkig was mn vader nog om mij bepaalde dingen te verbieden, ik heb het dan over futiliteiten, maar die vormen een belangrijk deel van een opvoeding. (tafelmanieren, beleefdheid, respect tegenover je ouders hebben,...)
en die hebben een grote invloed op wat je uiteindelijk later wordt


Idd


om het met een spreekwoord te zeggen

In het land zonder samenspraak , is de egoïst koning ( ik moest poeët worden)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan