Archief - integratie,assimilatie=?

Mr.Choco · 24 sep 2004

VB krantje editie Borgerhout september 2004 zei:
Voor het eerst opende in Antwerpen een islamschool haar deuren. Het gaat om een school opgericht door de Turkse gemeenschap op het Stuivenbergplein in Antwerpen-Noord. Het is een duidelijk teken dat het integratiebeleid in Antwerpen gefaald heeft. De toename van het aantal islamitische leerlingen in Antwerpen is echter niet nieuw. Antwerpen telt al enkele jaren verdoken islamscholen. In het atheneum van Antwerpen aan de Rooseveltplaats volgt 85% van de leerlingen islamlessen. De hoofddoek is er toegelaten en overigens steeds meer in trek bij de islamitische meisjes. In Sint-Agnes in Borgerhout zijn ondertussen meer dan 80% van de leerlingen islamieten. Vermits het hier om een kathoelieke school gaat, wordt er officieel geen islamles gegeven. Wel werd de godsdienstles afgeschaft en mogen de islamitische leerlingen op islamitische feestdagen thuis blijven. Het Vlaams Blok pleit voor een inschrijvingsstop indien het aantal vreemdelingen in een school de 15% grens overschrijdt. Boven deze norm is integratie, laat staan assimilatie, uitgesloten.

ik was smorgens tijdens t eten van mijn bordje spaghetti aant lezen in het altijd interessante vb krantje. en kom ik dit tekstje tegen. en vroeg ik mij een paar dingen af:
wat bedoelt het vb nu eigenlijk met integratie,assimilatie?
ben je niet geintegreed als je islamiet bent? mag dat niet?
wat is er mis met t feit dat er zoveel leerlingen islam willen volgen?
hoofddoek is er steeds meer in trek bij jonge meisjes. ja en? piercings en make up is ook steeds meer in trek bij jonge meisjes. verschil? :confused:

islamitische leerlingen mogen thuisblijven tijdens islamitische feestdagen. mogen wij al ni meer vieren? waarom mogen dan katholieke feesten wel? :confused:

wat bedoelen ze met 'vreemdelingen' in de laatste zin? hoor ik daar bv ook bij (heb belgische nationaliteit maar van marokkaanse afkomst)? want als da ni zo is is er nu al zoiezo geen probleem e... mag een ouder geen school meer kiezen voor zijn/haar kind? gelijke kansen in onderwijs noemen ze da zeker

en wa gaat DA bevordere bij integratie? :wtf:

en hier komt t dan:
waarom mogen joden dit allemaal wel? :wtf:

kwil liefst reactie van iemand die serieus het vb kan vertegenwoordigen (liefst dus _Q8_ ofzo) en geen kindjes die gwn gaan beginne flame over islam of vreemdelingen ofzo. een serieus geargumenteerde reply. en ik wil ook GEEN geflame over het vb!! daar gaat t ni over...
MVG
Choco

MJ! · 24 sep 2004

Ik ben zelf geen voorstander van het vb, dus een geargumenteerde reply die elk puntje kan verklaren en nuttig kan laten lijken kan ik je nie geven. Ik denk enkel dat het vb hiermee weeral wil inspelen op "wat er onder de mensen leeft". Vele mensen verwijten jonge migranten dat ze aan bendevorming doen. Nu is het wel zo dat sommige groepjes veel praat krijgen als ze zichzelf in de meerderheid wanen, maar bij mijn weten zijn er ook autochtonen die dit doen... Straks gaan we ook nog een wet invoeren die ervoor zorgt dat elke alochtoon zich maar met max. 2 personen mag verplaatsen ofzo.. But anyway, back to the point. Het feit dat sommige scholen voor meer dan 80% uit islamieten bestaan kan dus door het Blok handig gebruikt worden om in te spelen op de angst van sommige mensen. Net zoals ze dat met verschillende andere punten proberen. Waarom vormen joden geen probleem? Omdat joden niet dikwijls in de media opduiken (tenzij in Israël), bijgevolg heeft het Blok daar niet echt een vette kluif aan...
Ik ga hier niet hypocriet doen en zeggen dat er geen problemen zijn in bepaalde scholen, want die zijn er uiteraard wel. Het Vlaams Blok kan gewoon geen oplossing bieden die een niet-radicale Belg kan aanvaarden...

Dit is MIJN visie daarop, begin daar aub niet op te flamen of whatever. Dit is niet bedoeld om eventuele die-hard Blokkers uit hun tent te lokken, het is gewoon mijn mening.

Hmgrwngd · 24 sep 2004

Politics.be Forum zei:
Filip Dewinter: "Een tweesporenbeleid. Vreemdelingen die hun lot wensen te verbinden aan dat van onze gemeenschap moeten die kans krijgen. Moeten assimileren, niet louter integreren. Dat betekent een nationaliteitswetgeving met strenge criteria. Een blanco strafblad. Een burgerschapsproef zoals in de Verenigde Staten, waarin men bewijst dat men de normen, de leefregels en de cultuur van het land kent, aanvaardt en tot de zijne wenst te maken. Het betekent een taaltest. Het tweede spoor is de terugkeer. Maar in de best mogelijke omstandigheden. En op vrijwillige basis. Een aantal mensen wenst zich niet te assimileren, wenst hun cultuur te behouden. Mensen die in djellaba wensen rond te lopen. Prima! Dat is hun keuze. Maar ze moeten weten dat als ze die keuze maken ze daarmee uiteindelijk een contract tekenen voor de terugkeer naar hun land van herkomst"
(FDW in de De Groene Amsterdammer van 16-2-2000)

Philip Claeys (fractiesecretaris Kamer): "De enige manier is het terugsturen van buitenlanders. Wij geloven niet in integratie. Het zijn er te veel en ze zijn te anders. Het cultuurverschil is te groot. De cultuur zit er biologisch zo diep in gebakken, dat het er nooit uit te krijgen is. Daar kunnen wij niet mee leven."

Assimilatie is evenwel géén doelstelling van het Vlaams Blok. Een Belgisch paspoort vormt zeker geen garantie voor een verblijf van onbepaalde duur.

FDW op 18.11.1997 in het Vlaams Parlement:
"Ook al hebben ze een vodje papier met B van Belg er op, het zijn en blijven vreemdelingen. Het is niet omdat men iemand vijf nationaliteiten geeft, dat hij iemand anders wordt qua ethniciteit, cultuurbeleving, waarden en normen, taal, godsdienst, uitzicht, naam en afkomst. "

Nationaliteit is voor het Blok geen synoniem met staatsburgerschap, wel met lidmaatschap van de volksgemeenschap: "Belg kan je worden, Vlaming wordt je geboren."

Ik denk dat je nergens definities gaat vinden van assimilatie/integratie...
Dat is immers een welbekende techniek van politici (dus niet alleen van Vlaams Blok) : Men zit uren door te zeveren en te argumenteren, zonder eigenlijk de begrippen eens deftig uit te leggen en specifiek te zeggen wat ze ermee bedoelen.

Problemen:
Wat is integratie/assimilatie? (een simpele definitie?)
Hoe meet je dat? (of: hoe kun je een verandering meten?)
Wat zijn waarden/normen? (is dat wel algemeen? Waarom zouden alle Vlamingen dezelfde normen hebben? - Als niet alle Vlamingen dezelfde normen hebben, is een generalisatie van normen dan niet gewoon verdoezeling van het feit dat het de normen van 1 groep mensen zijn? )
Hoe meet je die normen? ( Moet je bewijzen dat je een norm naleeft?)

Vaagheid is troef; en elke politicus weet dit. Duidelijke argumentering is ver zoek; en wat de burger wil is net duidelijkheid.
Daarom worden one-liners de meestgebruikte taktiek om politiek duidelijk te maken,
en krijg je uitspraken zoals "aanpassen of oprotten" .
Ik durf met de hand op het hart verzekeren dat elk van die Vlaams Blok leden eigenlijk zelf niet weet waarmee ze bezig zijn.
Om het concreet te stellen: ik geloof dat die mensen eerder ingenomen zijn in een bepaald soort strijd (waarde rationeel handelen) zonder er eigenlijk bij stil te staan wat de doelen eigenlijk zijn; hoe ze gemeten kunnen worden en wat ze eigenlijk bedoelen.
Zo krijgen ze een soort heldenrol; zij zeggen immers wat er belangrijk is, de stem van het volk! (dat laatste mag je uiterst kritisch opvatten!! )

Als laatste wil ik ook nog benadrukken dat geen van al die heisa goed nieuws betekent voor 'de' vreemdeling: ze worden enkel meer en meer bekeken.
Ik zeg niet dat het tot een herhaling zal komen van de situatie in WOII , maar toch vind ik het geen al te goeie ontwikkeling.

SIO · 24 sep 2004

met assimilatie bedoelen ze dat de school 'overrompeld' wordt door de buitenlanders zodat vlaamse jongeren zich niet meer op hun gemak voelen, dan wordt het zoiets van 'wie geen hoofddoek draagt, hoort er niet bij'; en dat gaat toch wel wat over de schreef imo, vooral in een katholieke school :wtf:

bhytre · 24 sep 2004

m.Choco wat de vlaams blok wilt is dat de "belgische" scholen niet het imago gaan krijgen van vreemdelingenschool,ze willen dat als mensen daar kijken ze de indruk hebben dat de meerderheid vlamingen zijn,om het zo direkt te zeggen.
En kijk in verband met die hoofddoeken,we zijn nu eenmaal in Belgie,vroeger droeg bijna elke jongen een pet ,ik speek van misschien 40-50 jaar geleden,maar als respect voor de leraars en int algemeen voor dicipline moest die pet tijdens de les af,net zoals nu je geen klak mag dragen.Hoofddoeken zijn geen uitzondering omdat men uiteindelijk geen uitzondering voor maakt, we zitten in Belgie en hier gelden de Belgische regels dus een hoofddoek is hetzefde als een klak tijdens de lessen dragen,like it or not.
Als kinderen islamlessen gaan beginnen volgen in hun eigen islamschool kan men moeilijk over integratie praten.Integratie voor het vlaams blok is dat je als mens van vreemde afkomst u moet aanpassen aan het sociaal gebeuren en niet uw eigen waarden gaat integreren in gebouwen op belgisch grondgebied.Vanaf dat het openbaar is hebben ze duidelijk een probleem met zo'n scholen.
Om het heel cru te zeggen,ze willen dat vreemdelingen als belg leven in de maatschappij maar hun andere waarden,geloof thuis houden.

Mr.Choco · 24 sep 2004

SIO zei:
met assimilatie bedoelen ze dat de school 'overrompeld' wordt door de buitenlanders zodat vlaamse jongeren zich niet meer op hun gemak voelen, dan wordt het zoiets van 'wie geen hoofddoek draagt, hoort er niet bij'; en dat gaat toch wel wat over de schreef imo, vooral in een katholieke school

kunne wij eraan doen dat alle 'vlamingen' denken: "oh nee, er komen marokkanen in deze school, nu moeten we onze kinderen wegdoen want t niveau gaat nu serieus dalen en t wordt hier ook te gevaarlijk voor mijn kind". hebben wij ooit gezegd dat men zo moet denken? want je moet het niet ontkennen, zo wordt er nu gewoon gedacht! en weet ge, soms trek ik mij da echt aan. vroeger e, toen k nog klein was en k ging naart eerste leerjaar, had ik moeilijkheden om mij in te schrijven. ik herinner mij het echt nog hoe het eraantoe ging. toen was er wel nog zo'n stop e. van 10% ofzoiets. en mijn moeder ging naar een school hier in de buurt om mij in te schrijven en ze weigerden me. er waren al teveel vreemdelingen. en mijn moeder zei: "ja maar das een belg hoor, hij heeft een belgische pas" antwoord: "ja maar hij is toch bruin mevrouw?" en da komt hard aan hoor. mijn moeder was woedend, wat volgens mij zeer zeker terecht is. waarom zou een school minderwaardig worden als er 'vreemdelingen' inzitten? k d8 dat da juist iets bijbrengt tot integratie. de autochtonen en allochtonen gaan dan met elkaar om. en er onstaan vriendschapsbanden tss allochtonen en autochtonen. bevordert dat da juist ni de integratie? maar ja, vanaf dat er nu een paar allochtonen teveel zich in een school bevinden ist ineens groot alarm. de school deugt dan ineens niet meer voor de één of andere reden, wij zouden t niveau omlaag halen, en ervoor zorgen dat t gevaarlijk wordt op school

ad:
het is echt triestig... het vlaams blok ziet niet in dat het een mentaliteitsverandering moet brengen bij het volk, en geen stopgrenzen!

bhytre zei:
m.Choco wat de vlaams blok wilt is dat de "belgische" scholen niet het imago gaan krijgen van vreemdelingenschool,ze willen dat als mensen daar kijken ze de indruk hebben dat de meerderheid vlamingen zijn,om het zo direkt te zeggen.
En kijk in verband met die hoofddoeken,we zijn nu eenmaal in Belgie,vroeger droeg bijna elke jongen een pet ,ik speek van misschien 40-50 jaar geleden,maar als respect voor de leraars en int algemeen voor dicipline moest die pet tijdens de les af,net zoals nu je geen klak mag dragen.Hoofddoeken zijn geen uitzondering omdat men uiteindelijk geen uitzondering voor maakt, we zitten in Belgie en hier gelden de Belgische regels dus een hoofddoek is hetzefde als een klak tijdens de lessen dragen,like it or not.
Als kinderen islamlessen gaan beginnen volgen in hun eigen islamschool kan men moeilijk over integratie praten.Integratie voor het vlaams blok is dat je als mens van vreemde afkomst u moet aanpassen aan het sociaal gebeuren en niet uw eigen waarden gaat integreren in gebouwen op belgisch grondgebied.Vanaf dat het openbaar is hebben ze duidelijk een probleem met zo'n scholen.
Om het heel cru te zeggen,ze willen dat vreemdelingen als belg leven in de maatschappij maar hun andere waarden,geloof thuis houden.

de uitleg bovenaan is ook deels een antwoord op u reply....

ja, geen hoofddoeken in de les. oké, dat begrijp ik. je mag geen hoofddeksels dragen en hoofddoeken horen daarbij. helemaal mee akkoord. maar dat bedoelde ik ook niet. het vlaams blok heeft t gewoon over t feit dat meer en meer moslima's de hoofddoek dragen. waarom zou da ni mogen? das toch hun eigen keuze? waarom klaagt die niet over de 'breezersletten' die vanaf hun 13de rondlopen met een navel-neus-oor-tong-en plekken waar k t ni over wil hebben-piercing? de hoofddoeken zijn tenminste nog 'deftig'. men draagt toch wat men wil? of gaat men dat ook beslissen? wat me brengt bij het volgende punt:

Een aantal mensen wenst zich niet te assimileren, wenst hun cultuur te behouden. Mensen die in djellaba wensen rond te lopen. Prima! Dat is hun keuze. Maar ze moeten weten dat als ze die keuze maken ze daarmee uiteindelijk een contract tekenen voor de terugkeer naar hun land van herkomst"

toen k dit las, kon k zelfs mijn ogen niet geloven :eek:

!
men mag zelfs ni meer zomaar dragen wat men wil? meent die da nu echt? en het gaat hier degelijk over filip dewinter. hij zegt dat men zelfs ni meer mag drage wat men wil? djellaba's zijn zo van die lange... ja hoe moet k da uitleggen. da drage zo de marokkaanse vrouwen. de meesten zullen wel weten wat k bedoel denk k. dus als je dat draagt, ben je niet voldoende geassimileerd. dit slaagt echt alles! anders kan die beter zo'n document opstellen waarop staat wat je allemaal mag dragen, wat men mag eten, naar welke muziek men mag luisteren, naar welke tv-zender men mag zien,....
ksnap die gast echt ni, echt ni. kzou echt graag reacties willen van vb leden die weten waarover ze praten...
MVG
Choco

bhytre · 24 sep 2004

Je hoeft toch geen reactie van vb leden te horen,als je erover nadenkt staan de antwoorden klaar voor u,al is het niet plezant om ze te weten.
Kijk wat de vb uiteindelijk zou willen is:
-Dat de grenzen gesloten worden,m.a.w. dat er geen vreemdelingen of illegalen nog bijkomen.
-Elke vreemdeling (of illegaal)die geen Belgische paspoort heeft terugsturen naar land van herkomst.
-De vreemdelingen die genaturaliseerd zijn moeten zich volledig aanpassen of worden geexpulseerd.
-Voorrang geven aan de Vlaming en dan misschien wat voor de genaturaliseerde Belg die als vlaming moet leven,dus met werk ,sociale woning en heel die bazaar..
-enz enz enz...
Dus uiteindelijk heb je dan als vreemdeling niets te zeggen en moet je volgens hun regels leven,het liefst zien ze u als vreemdeling gewoon liever vertrekken i.p.v. u naar hun normen te integreren.Belgie is dan in eerste instantie voor de Belg zelf en dan zijn de left-overs misschien nog voor de vreemdeling die een Belgische paspoort heeft.
Als alle andere politieke partijen even strijdlustig zouden zijn als het vlaams blok dan waren er al veel minder problemen geweest in ons maatschappij ,zou de vlaming in Antwerpen bijvoorbeeld geen reden hebben om zo massaal op het vb te stemmen,want ze denken nu eenmaal dat alleen de vb naar hen luistert.
Ik kan het hen niet kwalijk nemen,ze willen nu eenmaal meer veiligheid in hun buurt en het niet in een getto zien veranderen als Schaerbeek(perfect voorbeeld ,no offence though),maar zoizo politiek in dit land is fucked up,ze praten alleen maar en kunnen hun beloftes nooit nakomen.Ze kunnen dan wel lekker lame samen spannen met hun cordon sanitaire ipv echt positieve verandering te brengen,nee hoor,onderling van die k3tspelletjes zitten spelen!
Voor mij persoonlijk mogen ze allemaal den boom in,maar voor ze in die boom zouden kruipen zouden ze al een nieuwe belasting voor ons klaarzetten,....hmmm belasting op internetgebruik is nog vrij ...... :unsure:

ganz · 24 sep 2004

bhytre zei:
Om het heel cru te zeggen,ze willen dat vreemdelingen als belg leven in de maatschappij maar hun andere waarden,geloof thuis houden.

Met andere woorden: alle moslims moeten katholiek worden? Daar komt het op neer eh (of anders atheist). Och ze (VB) spelen gewoon in op de angst van mensen, vooral dan voor moslims sinds 9/11 zeg maar. Ik heb (zoals choco zegt) ook nog niks gehoord dat alle Joden het jodendom moeten afzweren en ons christelijk geloof moeten volgen. Of hun pijpekrullen moeten afknippen, hun hoed moeten afzetten .. .

Btw je kan hoofddoeken en petjes niet echt vergelijken omdat hoofddoeken een religieuze betekenis hebben (ofzoiets) maar ik wil er hier geen hoofddoek-discussie van maken.

Seraph · 24 sep 2004

Mja joden halen nu niet elke dag het nieuws he. Marokanen daarentegen ze kunnen geen second normaal doen. Er zijn uitzonderingen natuurlijk. En nee ik beschouw mezelf niet als racist, stem zelfs niet voor vb.

Naast ons zijn er marokanen komen wonen, joy! :ironic:
Bouwaanvraag indien is volgens die mensen niet nodig, bouw moeten stopzetten, huis verzegeld was wel lachen. Gezammelijke muur afbreken zonder eerst aan ons te komen vragen is niet nodig. Lawaai, omfg niet gewoon. En dan moet je weten dat op die bel 4 familienamen staan voor een huis dat net groot genoeg is voor 4 personen.

En zo kan ik nog even doorgaan.

QplQyer · 24 sep 2004

Mja eigenlijk komt hier weer iets duidelijks naar voor:

-VB claimt dat ze integratie willen van vreemdelingen
-VB wilt inschrijvingsstop bij scholen
-VB is tegen islamscholen (dit zou een gevolg moeten zijn van pro-integratie zijn)

Die punten zijn dus tegenstrijdig hé:

-> door een 15% regel in te voeren, ga je mensen gewoon sturen naar scholen die hen zeker niet zullen weigeren, de islamscholen
-> door die islamscholen zal de integratie niet bevorderd worden

dus conclusie: deze punten zijn tegenstrijdigheid alom, langs de ene kant claimen ze dat ze integratie willen, langs de andere kant zijn hun punten allemaal maatregelen die integratie verhinderen.

Ik snap niet waarom ze deze overduidelijke paradox behouden in hun programma als iedereen dit kan inzien ...

FDW op 18.11.1997 in het Vlaams Parlement:
"Ook al hebben ze een vodje papier met B van Belg er op, het zijn en blijven vreemdelingen. Het is niet omdat men iemand vijf nationaliteiten geeft, dat hij iemand anders wordt qua ethniciteit, cultuurbeleving, waarden en normen, taal, godsdienst, uitzicht, naam en afkomst. "

De joden zijn dus ook vreemdelingen want ze hebben een andere godsdienst en uitzicht? ****** zijn dan ook vreemdelingen want ze hebben een ander uitzicht en stammen af van afrika?
Dan kan je wel veel mensen buitensmijten me dunkt als je zulk een brede definitie van vreemdeling hanteert (of is dat de bedoeling?).
Ik vraag me echt af wat "uitzicht","godsdienst","naam","normen" enzoverder in dit lijstje staan te doen, een vreemdeling is enkel iemand die een andere afkomst heeft bij mijn weten (en wellicht zijn hier meerdere mensen zo moesten we heel onze stamboom es bekijken).

peter79 · 24 sep 2004

wat veel mensen niet beseffen is dat joden enorm veel macht hebben in de media, ze zullen dan ook niet snel in een slecht daglicht gezet worden. Ik vind trouwens als er één "merk"

is dat me soms stoort (die voelen zich duidelijk beter dan een ander ) dan zijn zij het wel.

Racemaniac · 24 sep 2004

Mr.Choco zei:
kunne wij eraan doen dat alle 'vlamingen' denken: "oh nee, er komen marokkanen in deze school, nu moeten we onze kinderen wegdoen want t niveau gaat nu serieus dalen en t wordt hier ook te gevaarlijk voor mijn kind". hebben wij ooit gezegd dat men zo moet denken? want je moet het niet ontkennen, zo wordt er nu gewoon gedacht! en weet ge, soms trek ik mij da echt aan. vroeger e, toen k nog klein was en k ging naart eerste leerjaar, had ik moeilijkheden om mij in te schrijven. ik herinner mij het echt nog hoe het eraantoe ging. toen was er wel nog zo'n stop e. van 10% ofzoiets. en mijn moeder ging naar een school hier in de buurt om mij in te schrijven en ze weigerden me. er waren al teveel vreemdelingen. en mijn moeder zei: "ja maar das een belg hoor, hij heeft een belgische pas" antwoord: "ja maar hij is toch bruin mevrouw?" en da komt hard aan hoor. mijn moeder was woedend, wat volgens mij zeer zeker terecht is. waarom zou een school minderwaardig worden als er 'vreemdelingen' inzitten? k d8 dat da juist iets bijbrengt tot integratie. de autochtonen en allochtonen gaan dan met elkaar om. en er onstaan vriendschapsbanden tss allochtonen en autochtonen. bevordert dat da juist ni de integratie? maar ja, vanaf dat er nu een paar allochtonen teveel zich in een school bevinden ist ineens groot alarm. de school deugt dan ineens niet meer voor de één of andere reden, wij zouden t niveau omlaag halen, en ervoor zorgen dat t gevaarlijk wordt op school ad:
het is echt triestig... het vlaams blok ziet niet in dat het een mentaliteitsverandering moet brengen bij het volk, en geen stopgrenzen!

de uitleg bovenaan is ook deels een antwoord op u reply....

ja, geen hoofddoeken in de les. oké, dat begrijp ik. je mag geen hoofddeksels dragen en hoofddoeken horen daarbij. helemaal mee akkoord. maar dat bedoelde ik ook niet. het vlaams blok heeft t gewoon over t feit dat meer en meer moslima's de hoofddoek dragen. waarom zou da ni mogen? das toch hun eigen keuze? waarom klaagt die niet over de 'breezersletten' die vanaf hun 13de rondlopen met een navel-neus-oor-tong-en plekken waar k t ni over wil hebben-piercing? de hoofddoeken zijn tenminste nog 'deftig'. men draagt toch wat men wil? of gaat men dat ook beslissen? wat me brengt bij het volgende punt:

toen k dit las, kon k zelfs mijn ogen niet geloven !
men mag zelfs ni meer zomaar dragen wat men wil? meent die da nu echt? en het gaat hier degelijk over filip dewinter. hij zegt dat men zelfs ni meer mag drage wat men wil? djellaba's zijn zo van die lange... ja hoe moet k da uitleggen. da drage zo de marokkaanse vrouwen. de meesten zullen wel weten wat k bedoel denk k. dus als je dat draagt, ben je niet voldoende geassimileerd. dit slaagt echt alles! anders kan die beter zo'n document opstellen waarop staat wat je allemaal mag dragen, wat men mag eten, naar welke muziek men mag luisteren, naar welke tv-zender men mag zien,....
ksnap die gast echt ni, echt ni. kzou echt graag reacties willen van vb leden die weten waarover ze praten...
MVG
Choco

'k denk ni dat vlamingen zeggen o nee, er komen immigranten naar die school, dus onze kinderen mogen er ni meer naartoe

er zit gewoon veel probleemjeugd onder de immigranten, de school waari k m'n middelbaar heb gedaan is helemaal naar de kloten aan't gaan, veel agressie, vechtpartijen (tot steekpartijen toe), aan de schoolpoorten moet een agent in burger staan voor veiligheid te garanderen etc.... en toeval of ni, er zitten daar meer allochtonen leerlingen dan ooit, en die steekpartij, tss allochtonen gasten....

'k zeg niet dat ze allemaal zo zijn, het is gewoon geen toeval meer... er zijn veel goede allochtonen, en die gaan naar goede scholen, en integreren zich vrij goed (wa zeker ni betekent dat ze andere godsdienst moeten hebben en zo)
echter scholen waar de allochtonen zich ophopen, zijn meestal scholen waar veel problemen in zijn, vooral omdat de allochtonen die er naar toe gaan niet de "goede" allochtonen zijn, en die zorgen dus wel voor problemen en zo...
en dan zou'k als ouder m'n kinderen der ook ni naartoe sturen hoor, zeker als ze dan heel de school in't teken van de islam gaan zetten, een godsdienst die er nogal middeleeuwse gebruiken op nahoudt....

Time · 24 sep 2004

Mr.Choco zei:
kunne wij eraan doen dat alle 'vlamingen' denken: "oh nee, er komen marokkanen in deze school, nu moeten we onze kinderen wegdoen want t niveau gaat nu serieus dalen en t wordt hier ook te gevaarlijk voor mijn kind". hebben wij ooit gezegd dat men zo moet denken? want je moet het niet ontkennen, zo wordt er nu gewoon gedacht!

kan ik eigenlijk moeilijk geloven, ik persoonlijk als ik een marokkaan tegenkom, kga dr nooit een verkeerd gedacht over hebben, een groepke marokkane daarentege, zo ken ik er veel, das gewoon van kindsaf al ingebakken, vooroordelen gaan eraltijd zijn, ik heb er ook
komt waarschijnlijk grotendeels omdat waar ik opgegroeid ben op een ganse school 3 turken zaten, meer niet... ik heb nooit vrienden gehad tss de allochtone, nooit met zo een gezin kennisgemaakt, als ge dan thuis komt en uw pa is al wa racistischer (pa heeft serieuze vb sympathieën

)...

Mr.Choco zei:
en weet ge, soms trek ik mij da echt aan. vroeger e, toen k nog klein was en k ging naart eerste leerjaar, had ik moeilijkheden om mij in te schrijven. ik herinner mij het echt nog hoe het eraantoe ging. toen was er wel nog zo'n stop e. van 10% ofzoiets. en mijn moeder ging naar een school hier in de buurt om mij in te schrijven en ze weigerden me. er waren al teveel vreemdelingen. en mijn moeder zei: "ja maar das een belg hoor, hij heeft een belgische pas" antwoord: "ja maar hij is toch bruin mevrouw?" en da komt hard aan hoor. mijn moeder was woedend, wat volgens mij zeer zeker terecht is.

damn, idd wel erg

Mr.Choco zei:
waarom zou een school minderwaardig worden als er 'vreemdelingen' inzitten? k d8 dat da juist iets bijbrengt tot integratie. de autochtonen en allochtonen gaan dan met elkaar om. en er onstaan vriendschapsbanden tss allochtonen en autochtonen. bevordert dat da juist ni de integratie?

daar zit ge mis imo, allochtone gaan zich integrere als ze alleen zijn tss de mja, sorry vo te zegge maar "pure belgen", op mijn lagere school zaten er op paar honderd man 3 turken, 1 in men klas, ik herinner me nog goe da wij daar goe mee overeenkwamen, wij zagen die huidskleur niet, die werden niet gepest of niks. Ik herinner me ook da et jaar derop er nog es 6 turken van een ander gezin bijkwame, en die ware direct de beste maatjes met de al wat meer geïntegreerde, kan zeggen, binnen de week waren die turken al een apart groepke, die kropen direct bij elkaar, werden ook al wat meer gepest

integratie gaat pas lukke als die grens van 10% niet overschreden wordt imo, anders kruipen ze sowieso bij elkaar

bhytre zei:
-Dat de grenzen gesloten worden,m.a.w. dat er geen vreemdelingen of illegalen nog bijkomen.
-Elke vreemdeling (of illegaal)die geen Belgische paspoort heeft terugsturen naar land van herkomst.
-De vreemdelingen die genaturaliseerd zijn moeten zich volledig aanpassen of worden geexpulseerd.
-Voorrang geven aan de Vlaming en dan misschien wat voor de genaturaliseerde Belg die als vlaming moet leven,dus met werk ,sociale woning en heel die bazaar..

buiten die laatste regel, die er serieus over is imo, ga ik toch akkoord hoor...

als ge trouwens savonds laat 3 groepkes joden en 3 groepkes marokkane tegenkomt is de kans op fel gedrag of grote mond van die marokkaanse groep toch een pak groter ze...

peter79 · 24 sep 2004

tja, enerzijds is wat hierboven staat (racemaniac)vaak waar, mijn vroegere school is ook o.a. daardoor kapot gegaan, maar anderzijds kan je je afvragen hoe dat komt. Zit het in hun genen (NOT) ? of komt het door dingen als bv. dat hunne papa geen deftig werk vindt omdat de werkgevers te racistisch zijn? of omdat ze elke dag van ouw pekes en rednecks opmerkingen krijgen op straat?

QplQyer · 24 sep 2004

Time^- zei:
daar zit ge mis imo, allochtone gaan zich integrere als ze alleen zijn tss de mja, sorry vo te zegge maar "pure belgen", op mijn lagere school zaten er op paar honderd man 3 turken, 1 in men klas, ik herinner me nog goe da wij daar goe mee overeenkwamen, wij zagen die huidskleur niet, die werden niet gepest of niks. Ik herinner me ook da et jaar derop er nog es 6 turken van een ander gezin bijkwame, en die ware direct de beste maatjes met de al wat meer geïntegreerde, kan zeggen, binnen de week waren die turken al een apart groepke, die kropen direct bij elkaar, werden ook al wat meer gepest

integratie gaat pas lukke als die grens van 10% niet overschreden wordt imo, anders kruipen ze sowieso bij elkaar

Voor die 10% op die school die geïntegreerd is, krijgt ge dan wel een groot aantal geweigerden die dan wel in islamscholen gaan zitten en helemaal geen contact hebben met Belgen, wat ongezonder is.

Trouwens, ik snap u niet goed, je vindt het Mr. Choco-verhaal erg, maar dan wil je wel dat die drempel blijft gehanteerd worden? Of wil je dit enkel voor echte vreemdelingen en niet voor Belgen (gelijk welk ras, afkomst, ...).

Trouwens, groepjes vorming is niet het probleem, iedereen vormt groepjes met mensen waarmee ie overeenkomt en die iets gemeenschappelijks hebben.
Metalmensen vormen groepjes, gabbergroepjes, de stoere-mannen-groepjes, en dat is toch normaal? Als Belgen zich indelen in groepjes is het toch ook geen teken dat die Belgen niet "geïntegreerd" zijn, wat noodzakelijk is voor integratie is contact met Belgen en die krijg je niet door zoveel procent verplicht naar islamscholen te sturen omdat ze geweigerd worden imo ...

de 15%-regel lijkt op 't eerste zicht een goeie maatregel, maar als je er dieper over nadenkt zie je zo in dat dit niet een oplossing is en eerder voor meer problemen gaat zorgen.

Time · 24 sep 2004

QplQyer zei:
Trouwens, ik snap u niet goed, je vindt het Mr. Choco-verhaal erg, maar dan wil je wel dat die drempel blijft gehanteerd worden? Of wil je dit enkel voor echte vreemdelingen en niet voor Belgen (gelijk welk ras, afkomst, ...).

het feit dat scholen een drempel gaan hantere vind ik niet erg nee... wat ik erg vond was dat bij de inschrijving sommige mensen dan geen blad vo de mond nemen en bijna "bruintjes buite, we zitte vol" op nen spandoek gn zette...

=[PraetoriaN]= · 24 sep 2004

peter79 zei:
wat veel mensen niet beseffen is dat joden enorm veel macht hebben in de media, ze zullen dan ook niet snel in een slecht daglicht gezet worden. Ik vind trouwens als er één "merk" is dat me soms stoort (die voelen zich duidelijk beter dan een ander ) dan zijn zij het wel.

Teveel Mein Kampf gelezen?

thugangel · 24 sep 2004

Choco wa ge daar hebt meegemaakt,
heb k hier ook meegemaakt, toen k me had ingeschreve in ne mid'bare school hier, da was ergens einde van de schooljaar 6deleerjaar -> toen was alles goed en wel, en ineens een 3dage voor t einde van de vakantie kreeg k ineens ne brief van die school, waarin stond da de school vol was blablabla, vreemdelinge %centage overschreve nest.
mjah zo van die dinge heb k hier ook dus meegemaakt, ma goed fuck hun ma, ben blij dak ni na daar ben geweest!
ze willen da we ons mengen?
maar als we dan met 'te' geen zijn in hun ogen zijn we dan weer slecht, tsss zever

lilpac

dJeez · 24 sep 2004

Heel simplistisch uitgelegd is 't verschil tussen integratie en assimilatie het volgende :
Integratie wil zeggen dat je je aanpast aan de cultuur en gebruiken van de regio waar je leeft, maar mèt behoud van de eigenheid (eigen cultuur, gebruiken, evt. ook godsdienst). Dit veronderstelt dus ook dat de oorspronkelijke bevolking ruimte laat opdat de inwijkelingen hun eigenheid kunnen behouden.

Assimilatie wil zeggen dat je afstand doet van je eigenheid (de eigen cultuur, gebruiken en evt. godsdienst) en de cultuur, gebruiken (en evt. godsdienst) van de regio waar je leeft overneemt zonder meer.

Die 10% (of 15) regel is imho gedateerd. Net door dergelijke maatregelen in te bouwen bekom je een groter claneffect (segregatie). Waar moet men dan wel op letten? Voornamelijk op het feit of de kinderen wel taalvaardig genoeg zijn (3e en 4e generatie kan je zo goed als niet onderscheiden van de autochtonen, uitgezonderd de eventuele uiterlijke kenmerken uiteraard). Want net dat is 1 van de belangrijkste punten ivm "het naar beneden halen van het niveau". Als men de taal niet kent, kan men veel slechter volgen, wat ervoor zorgt dat er meer aandacht besteed moet worden aan die taalvaardigheid, en er dus minder tijd overblijft om aan andere zaken te besteden. En dat haalt het niveau uiteraard naar beneden.

Een eerste vereiste - en ja, ik zou dat via een inburgeringstraject wel degelijk durven opleggen als verplichting - is dus dat men op z'n minst 1 van de landstalen kent (begrijpen, lezen & schrijven) als men hier komt wonen. En daarbovenop dat men de misbruiken bij de familiehereniging eindelijk eens kordaat aanpakt (zelfs Mieke Vogels heeft nu schijnbaar al ingezien dat dat nodig is).

peter79 · 24 sep 2004

=[PraetoriaN]= zei:
Teveel Mein Kampf gelezen?

bekijk eender welke post die ik ooit heb gepost, dan zal je zien dat ik niet bepaald zo iemand ben. Het is gewoon niet echt eerlijk dat een bepaalde politieke partij en ook de media het altijd over marokanen enz. hebben, terwijl die groep zijn gang kan gaan. Ikzelf heb daar geen problemen mee, laat ze hun zin doen. Maar als je dan toch onverdraagzaam bent, wees dan "evenwaardig" onverdraagzaam. Ik haat dubbele standaarden, net zoals ik racisten haat.

Misschien had mijn manier van dit schrijven anders gekund, maar dit is dus wat ik bedoelde.

Wat ik schreef van de media vind ik echter echt schandalig. En ja, ik ben zeer gekand tegen israël, dat land heeft geen bestaansreden

Archief - integratie,assimilatie=?

Mr.Choco

Legacy Member

MJ!

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

SIO

Legacy Member

bhytre

Legacy Member

Mr.Choco

Legacy Member

bhytre

Legacy Member

ganz

Legacy Member

Seraph

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

peter79

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Time

Legacy Member

peter79

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Time

Legacy Member

=[PraetoriaN]=

Legacy Member

thugangel

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

peter79

Legacy Member