blaZe zei:
grappig dat mensen een topic starten met zoveel vragen en als de discussie op gang is ze overal een antwoord op kunnen geven of argumenten/feiten kunnen (of proberen) herleggen.
integratie moet... maar wij zijn menselijker (ondanks sommigen hun protest en gedachten dat dit niet zo is)
als je als katholiek in een moslimland gaat wonen, dan ben je bijna verplicht te assimileren.
dat is het verschil
ik moet evenmin iets hebben van "ne bruine" die dealed/steelt/profiteert/... dan van ne "vuile belg".
ik noem dat gewoon kleine fricties van een maatschappij dat een druppeltje kruipolie nodig heeft.
wat betreft onderwijs, geen enkel godsdienst-onderwijs wat mij betreft.
opleiding/educatie voor iedereen gelijk en wil je daar buiten nog een godsdienst moet je het nodige kunnen opbrengen om buiten die "standaard" opleiding maar je godsdienst erbij te nemen.
die communitys (zijnde katholiek/islam/...) moeten daar dan zelf maar voor zorgen.
"als je als katholiek in een moslimland gaat wonen, dan ben je bijna verplicht te assimileren.
dat is het verschil"
mja, redelijk simpel op te antwoorden. moslimlanden (zoals het woord t zelf al zegt) hebben de scheiding tss kerk en staat niet. dus sommige wetten enzo hebben met de godsdienst te maken. vandaar dus....
"wat betreft onderwijs, geen enkel godsdienst-onderwijs wat mij betreft.
opleiding/educatie voor iedereen gelijk en wil je daar buiten nog een godsdienst moet je het nodige kunnen opbrengen om buiten die "standaard" opleiding maar je godsdienst erbij te nemen.
die communitys (zijnde katholiek/islam/...) moeten daar dan zelf maar voor zorgen."
mooi gezegd, want k zal s iets zeggen. de mensen die het hebben over t oprichten van "moslimscholen" hebben t eigenlijk ni over scholen waar t onderwijs bestaat uit 30 lesuren uit de koran lezen e. sommige mensen hebben daar een verkeerd beeld over, door t woord moslim dat erin voorkomt. ik heb ook heel mn schoolcarrière in katholiekonderwijs doorgebracht. maar we kregen maar 2u godsdienst. nu, da wilt men ook zo bij de moslimscholen e. t worden gewone scholen, maar ipv van godsdienst, krijgt men uiteraard islam. men wilt eigenlijk dus scholen oprichten die eigenlijk tzelfde zijn als katholiekonderwijs, maar dan vervangen door islam. zo moet t dan worden. en k denk dat men dan niet veel schrik moet hebben als t zo verloopt e. want dan is er toch ni echt veel mis mee denk k...
ec8or, sry als k mss een paar woordjes verdraaid heb, was niet echt de bedoeling
maar voor te antwoorde op u reply, k zal dees strax edite, ff geen tijd
*EDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIT!!!!*
ec8or zei:
good morning mr ec8or-basher
anyway - ik heb het woord <<innemen>> niet voor niets tss aanhalingstekens gezet. ik bedoelde het niet zo letterlijk als jij het ziet.
de juiste plaats om je geloof te beleven is thuis, bij vrienden/eensgezinden, in een kerk/moskee/whatever...
heb je mij ooit 1x horen zeggen dat ik voorstander ben van joods onderwijs of joodse scholen? neen, jij neemt een paar quotes van mij en sleurt die helemaal uit z'n context, wat ik over joodse scholen zei was als reactie op preatorian die enkel staatsonderwijs wou en de katholieke scholen weg... dus vroeg ik hem wat hij met de joodse scholen wou doen.
en ik ben insé ook niet tegen joods, moslim, ... onderwijs - als het de gemeenschap en de hele maatschappij ten goede zou komen ben ik er zelfs voor, maar wat gebeurt er? de moslims gaan zich zo nog meer afschermen van de hele gemeenschap en dit komt de integratie niet ten goede.
neeje? ff vergeten waarom ze in irak notabene 2 franse journalisten hebben ontvoerd? ok dat ging nu niet specifiek over belgie maar dat is een futiliteit in het hele gebeuren.
muha, jij overdrijft altijd in je opvattingen of je voelt je precies constant geviseerd.. van mij loopt iedereen op straat zoals hij/zij het nodig acht, klederdracht maakt me niets uit.. maar het is als je bepaalde gebouwen gaat betreden, die bepaalde regels/wetten hebben en je principieel niet wenst na te leven dat je tegen m'n schenen schopt.
als ik een kerk binnenkom zet ik m'n pet af uit respect, alhoewel ik 100% atheist ben.
ik voel me niet specifiek geviseerd, ik heb eerder het gevoel dat sommige zaken die ik schrijf uit z'n context worden gehaald om zo tegen mij te gebruiken..
ik vind het niet kunnen dat anders-gelovigen eisen dat hun godsdienst in een katholieke school gegeven wordt, omgekeerd zou het ook nooit waar zijn.
ik vind wel dat iedereen z'n eigen geloof moet kunnen beleven volgens z'n eigen goeddunken, zolang hiermee niemand anders wordt benadeeld of zolang er geen wetten/regels overtreden worden.
mja, geloof alleen beoefene thuis, bij vriende, kerke,moskeeën, synagoges,... zolang het maar binnen is dus? maar ja, k ga natuurlijk ni beginne bidden op straat e... maar aangezien hoofddoek dragen voor sommige een belevenis is van hun godsdienst zouden ze die op straat moeten dragen. mag dat dan ook niet? of je het moogt dragen op school of niet is een andere discussie die k wel wil aangaan als je wilt, maar daar heb k t ni over. kheb t nu over de straat, dus int openbaar. mag je die in bepaalde openbare gebouwen dragen als je daar NIET werkt (want das weer een andere discussie)? daarmee bedoel k bv het gemeentehuis, politiekantoor, museum,....
want wat bedoel je anders met beleven? leg da anders is uit me een paar voorbeelden.
kben blij dat je niet helemaal tegen moslimonderwijs bent. want zoals je zegt, als het bijdraagt tot de samenleving (wa eigenlijk de bedoeling is, en zie ook mijn antwoord op blaze over da moslimonderwijs) kan het zelfs goed zijn dat t er komt. en kan t mss een bijdrage zijn voor de integratie (vooral dan die moslimjongeren). maar idd niet als het voor meer afscherming zorgt. maar t kan eigenlijk een grote bijdrage zijn voor de moslimjongere wat aan te pakken. omdat veeeeel ouderen echt ni blij zijn met wat hun kinderen nu doen, maar er geen gezag nimeer over hebben. en (moslim)leerkrachten kunne daar eventueel verandering in brengen... daar zouden ze mss wel naar luisteren!! dus nog niet teveel vooroordele over hebbe
. ze zouden t mss kunne testen, en zien wat t resultaat is...
mja, in irak, kheb t over hier e
. hier dringt de moslimgemeenschap toch geen hoofddoeken op aan de niet-moslimgemeenschap. en de irakezen doen da trouwens ook ni, ze hadden t gwn over da opheffen van dat verbod.
en het volgend stukje, daar heb k ook al op geantwoord in mn eerste stukje zeker met die hoofddoek (hoort ook eigenlijk bij de klederdracht)
MVG
Choco