Archief - integratie,assimilatie=?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dante_Sparda

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Waarom a priori er vanuit gaan dat een kerkinstelling gerechtigd is om zelf onderwijs te geven. Dat lijkt mij een contradictie.

waarom zoveel melken als ge interessantere dingen kunt doen
ik vind et goe zoals et is

KN-StrideR

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Omdat de kosten kunstmatig worden opgevoerd om de laagste klassen zo te verhinderen zich in te schrijven in de katholieke scholen. Geen subsidies meer voor deze scholen, geen officiële herkenning meer, de overheidsscholen als enige onderwijssysteem aanvaarden, dat zijn de enige oplossingen voor deze ongelijkheid weg te werken.

Ik vrees dat we dan met een verval in niveau gaan te maken hebben dat te vergelijken is met de openbare scholen Amerika... zeer laag niveau en als je iets ofwat niveau wilt behalen moet je je inschrijven in een privé school die ~tig keer duurder is dan inschrijven in een katholieke school
(in katholieke school secundair is inschrijven nog steeds gratis hoor!).

Je hebt veel verstandige posts prae, maar af en toe is verder nadenken :)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
KN-StrideR zei:
Ik vrees dat we dan met een verval in niveau gaan te maken hebben dat te vergelijken is met de openbare scholen Amerika... zeer laag niveau en als je iets ofwat niveau wilt behalen moet je je inschrijven in een privé school die ~tig keer duurder is dan inschrijven in een katholieke school
(in katholieke school secundair is inschrijven nog steeds gratis hoor!).

Je hebt veel verstandige posts prae, maar af en toe is verder nadenken :)
1. Amerika heeft geen herverdelingsmechanisme zoals in ons systeem. Daar moeten de scholen het rooien met bitterweinig subsidies, waardoor enige educatieve vrijheid onmogelijk is. Bush heeft de laatste jaren zware belastingsverlagingen doorgevoerd en enkele restituties, ik hoef geen tekening te maken hoe zich dat zal uiten op onderwijsvlak?
2. Daar zijn de privéscholen niet van uitgangspunt om een godsdienstonderricht te geven, maar bepaalde economische klassen, en daardoor etnische groepen, te bannen uit hun systeem. Tot 30 jaar geleden werd dit zelf officieel gedaan bij de zwarte bevolking, nu verloopt de discriminatie iets subtieler.
3. De vrije scholen krijgen merkbaar meer subsidies per capita, en zij vragen per jaar ook een pak meer kosten dan een overheidsschool. Deze kosten zijn de hoofdverantwoordelijke voor een discriminerend klimaat. Als er dan toch 2 soorten scholen moeten zijn, dan kan er geen onderscheid worden gemaakt op financieel vlak.

ec8or

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Waarom a priori er vanuit gaan dat een kerkinstelling gerechtigd is om zelf onderwijs te geven. Dat lijkt mij een contradictie.
wat dan met joodse scholen/-instellingen? wat dan met andere scholen a la europese school, amerikaanse school, duitse school hier in belgie?

peter79

Legacy Member
mijn sec. school eiste een minimum van 80% op elk van je interdeosce.... examens. Ik zat er eigenlijk onder voor talen (iets van een 75-76%) maar doordat ik (weet het niet meer) 95-99% had op wiskunde gedeelte mocht ik toch. Zo'n systemen moeten kunnen vind ik.

KN-StrideR

Legacy Member
mja, verval zal komen! met of zonder subsidies...

en het is niet omdat ik godsdienst heb gehad dat ik effectief geloof, voor mij was dat een vak dat ik volgende puur uit interesse, en zo veel indoctrinatie gebeurt er ook niet meer hoor, worden meer humanitaire kwesties behandeld (wat is liefde, het leven , ...) uiteraard doorspekt met christelijke waarden maar "heb uw naaste lief" komt wel in elke godsdienst voor veronderstel ik?
en als je er aanstoot aan neemt, verwijder u uit de klas of vraag een plaatsvervangende taak?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ec8or zei:
wat dan met joodse scholen/-instellingen? wat dan met andere scholen a la europese school, amerikaanse school, duitse school hier in belgie?
Ik vind dat alle Joodse kinderen op een staatsschool moeten zitten, mits de garantie dat er geen veiligheidsproblemen zijn.
Deze zijn in een kader van internationale uitwisselingen, hebben niets te maken met het debat seculier/religieus.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
KN-StrideR zei:
mja, verval zal komen! met of zonder subsidies...

en het is niet omdat ik godsdienst heb gehad dat ik effectief geloof, voor mij was dat een vak dat ik volgende puur uit interesse, en zo veel indoctrinatie gebeurt er ook niet meer hoor, worden meer humanitaire kwesties behandeld (wat is liefde, het leven , ...) uiteraard doorspekt met christelijke waarden maar "heb uw naaste lief" komt wel in elke godsdienst voor veronderstel ik?
en als je er aanstoot aan neemt, verwijder u uit de klas of vraag een plaatsvervangende taak?
Nee, katholieke scholen gaan bij afschaffing gewoon hun geld zoeken bij privé-donateurs en hogere kosten vragen, wat een openbare school niet kan (belangenvermenging).

Ik zat 4 jaar geleden op een staatsschool uit principiële overwegingen. Ik stoorde mij in zeer hoge mate aan het godsdienstonderricht in een seculiere school. Nu zit ik op een seculiere universiteit.

peter79

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Nee, katholieke scholen gaan bij afschaffing gewoon hun geld zoeken bij privé-donateurs en hogere kosten vragen, wat een openbare school niet kan (belangenvermenging).

Ik zat 4 jaar geleden op een staatsschool uit principiële overwegingen. Ik stoorde mij in zeer hoge mate aan het godsdienstonderricht in een seculiere school. Nu zit ik op een seculiere universiteit.


dit zou er effectief op neerkomen dat goed onderwijs gereserveerd is voor de rijken. Is dat wat je wil?

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
peter79 zei:
dit zou er effectief op neerkomen dat goed onderwijs gereserveerd is voor de rijken. Is dat wat je wil?
Nee, juist niet. Ik wil een gelijkgesteld onderwijs, dat tracht ik nu al 2 blz. duidelijk te maken.

Dante_Sparda

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Nee, juist niet. Ik wil een gelijkgesteld onderwijs, dat tracht ik nu al 2 blz. duidelijk te maken.
gelijk dat bestaat niet
een droombeeld

ec8or

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Nee, juist niet. Ik wil een gelijkgesteld onderwijs, dat tracht ik nu al 2 blz. duidelijk te maken.
jij leeft in een soort van utopia.. ik zou ook van alles willen maar die dingen zullen nu eenmaal nooit lukken..
de mens wilt altijd een bepaalde keuze kunnen hebben, het is niet zo dat wat jij het beste vindt ook het beste lijkt voor mij, dus wil ik de keuze hebben om te vergelijken... en als je alles gaat gelijkstellen valt die keuze weg, maar omdat er vraag is/blijft zal er op een ander niveau wel terug een keuze komen maar daar zal ik dan wss voor moeten betalen, en dan ben je vertrokken met privé onderwijs/instellingen..

dus alles gelijk is eerder een slechte dan wel een goede oplossing.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
ec8or zei:
jij leeft in een soort van utopia.. ik zou ook van alles willen maar die dingen zullen nu eenmaal nooit lukken..
de mens wilt altijd een bepaalde keuze kunnen hebben, het is niet zo dat wat jij het beste vindt ook het beste lijkt voor mij, dus wil ik de keuze hebben om te vergelijken... en als je alles gaat gelijkstellen valt die keuze weg, maar omdat er vraag is/blijft zal er op een ander niveau wel terug een keuze komen maar daar zal ik dan wss voor moeten betalen, en dan ben je vertrokken met privé onderwijs/instellingen..

dus alles gelijk is eerder een slechte dan wel een goede oplossing.
Omdat er nu eenmaal reactionaire mensen zijn, uit domheid of uit egoïsme.
Onderwijs is geen supermarkt, als je al ongelijkheid creëert vanaf de eerste levensjaren, dan is dat een zeer onrechtvaardige maatschappij.

ec8or

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Omdat er nu eenmaal reactionaire mensen zijn, uit domheid of uit egoïsme.
Onderwijs is geen supermarkt, als je al ongelijkheid creëert vanaf de eerste levensjaren, dan is dat een zeer onrechtvaardige maatschappij.
dit vind ik dus een domme uitspraak.. omdat mensen niet allemaal hetzelfde zijn, wensen of willen zijn deze mensen dus dom of egoistisch? wat gaan we dan als standaard hanteren? wat jij goed vindt? wie isser dan egoistisch?

er is nu eenmaal onderscheid tussen mensen, tussen het intellect van mensen, tussen de interesses van mensen - en elk van deze mensen heeft toch het recht ergens deze basisbehoefte (onderwijs) op een manier te beleven die hij/zij als de beste acht? wie ben jij dan om te beslissen dat dat vanaf morgen zal veranderen?

en aan de andere kant, in deze wereld, waar er vraag is komt er vanzelf aanbod - zodus totaal onhaalbaar, en als 'jij' het dan nog gaat opdringen dan komt er wel ergens een soort underground circuit met woekerprijzen en alle gevolgen vandien.

peter79

Legacy Member
feit dat katholiek onderwijs een pak beter presteert dan staatsonderwijs ondanks veel minder geld is voor mij het beste bewijs van mijn standpunt.

-I-

Legacy Member
peter79 zei:
feit dat katholiek onderwijs een pak beter presteert dan staatsonderwijs ondanks veel minder geld is voor mij het beste bewijs van mijn standpunt.
mijn ma is leerkracht van beroep en ze heeft in zowel in aso als bso als tso als staatsschool als katholieke school les gegeven.
Eén ding viel op, staatsscholen krijgen veel te veel subsidies (chauffage op max met ramen open in de winter) en hebben veel meer krapuul
katholieke scholen zijn veel beter onderhouden (qua discipline) hebben een hoger niveau en daar zitten dan ook weinig of geen krapuul.
==> betere prestaties bij de paterkes :p

Deus ex Machina

Legacy Member
-I- zei:
mijn ma is leerkracht van beroep en ze heeft in zowel in aso als bso als tso als staatsschool als katholieke school les gegeven.
Eén ding viel op, staatsscholen krijgen veel te veel subsidies (chauffage op max met ramen open in de winter) en hebben veel meer krapuul
katholieke scholen zijn veel beter onderhouden (qua discipline) hebben een hoger niveau en daar zitten dan ook weinig of geen krapuul.
==> betere prestaties bij de paterkes :p


tis blokken of de abt haalt zijn 'jezeke' boven!!

Time

Legacy Member
mja, men ma eeft ook nog in zo een gebouw gekuist waar ze altijd zo filmvoorstellinge vo studenten gaven, was elke keer afwisselend groepke van staatsschool en van katholieke school, zij zei da ook wel ze,
ze moest telkens beginne toen ze er al ware, ze kon aan het rumoer op straat al hore of et de staatsschool of katholieke was:)

wlibaers

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Nee, juist niet. Ik wil een gelijkgesteld onderwijs, dat tracht ik nu al 2 blz. duidelijk te maken.

Onderwijs volledig gecontroleerd door de staat, zodat de staat bepaalt wat iedereen te zien krijgt. Orwelliaans, niet? ;)

En katholieke scholen zijn inderdaad duurder, maar dat is omdat ze minder subsidies krijgen. Ze proberen geen armen uit te sluiten, integendeel, ze zullen eerder met inzamelingen proberen die mensen te helpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan