Archief - Ligt Verhofstad II er?

Genious · 11 mei 2005

Tombo zei:
Nuja, ik vind gewoon laat iedereen toch stemmen op wie ze willen in België, waar je ook bent. Maar oh, nee, "dat zou te veel werk zijn". Pft, politiekers, alles om hun job te behouden he.

ik ga met elk woord hiervan akkoord

maar ik vind het wel een terecht probleem (maar de opl van jou mag er zijn)

Time · 11 mei 2005

Ulixes zei:
Ho maar, de kritiek kwam van de SP, en in zekere mate ook de VLD...

onckelinx gaf spirit voor de camera rechtstreeks de schuld dat de onderhandelingen mislukt zijn

pina · 11 mei 2005

kluizenaar zei:
daar zit het verschil. jij geloofd dat de franstaligen echt aan de bel zouden trekken, ik niet. en indien ze wel aan de alarmbel trekken en de regering laten vallen moeten we nieuwe verkiezingen organiseren en weigeren een regering samen te stellen tot de splitsing van brussel halle vilvoorde een feit is of tot belgie valt en vlaanderen onafhangkelijk word.

wat een ideologisch verhaaltje van de prins met het witte paard

- ze gaan de alarmbel inzetten. Waarom zouden ze anders zoveel eisen in de plaats stellen? waarom zouden ze zo moeilijk doen? Allemaal opdat ze niet meer aan de bel gaan trekken? alstublieft eh...

- nieuwe verkiezingen voor walen? geen probleem. Het is toch elk jaar hetzelfde liedje bij de walen en dat gaat nu niet anders zijn: di rupo weer 40%, en de walen als een blok achter hun politici want ze blijven een blok vormen en doen geen toegevingen tov vlamingen. Bij de vlamingen: cd&v/nv-a in de federale regering met sp.a of vld of vb en wat dan?

- denk je nu echt dat vlaaneren de walen op die manier kunnen chanteren? Het is on-mo-ge-lijk dat vlaanderen hun wil doordrukken bij de walen!

pina · 11 mei 2005

Ulixes zei:
Ho maar, de kritiek kwam van de PS, en in zekere mate ook de VLD...

De Crem deed ook mee hoor

spirit kreeg dus het verwijt dat ze nog in de regering blijven, ondanks was ze eerder hebben gezegd

Feignasse · 11 mei 2005

Tombo zei:
euh... waren nederlandstaligen niet in de minderheid in Brussel?

Dat zijn grondwettelijke compensaties! De Nederlandstalige minderheid wordt in Brussel beschermd, net zoals de Franstalige minderheid wordt beschermd op het federale niveau. Die twee zaken houden elkaar in evenwicht. Wat er in Halle-Vilvoorde gebeurt is een cadeautje aan de Franstaligen, een cadeautje dat bijdraagt aan de verdere verfransing van de rand.

Nuja, ik vind gewoon laat iedereen toch stemmen op wie ze willen in België, waar je ook bent. Maar oh, nee, "dat zou te veel werk zijn". Pft, politiekers, alles om hun job te behouden he.

Hahaha, wat een nonsens. Waarom is men dan enkele tientallen jaren geleden beginnen bouwen aan een F E D E R A L E staat.

Feignasse · 11 mei 2005

pina zei:
De Crem deed ook mee hoor

Kan zijn, kan zijn. Ik geef toe dat CD&V in een comfortabele positie zit om het spel hard te spelen...

kluizenaar · 11 mei 2005

pina zei:
wat een ideologisch verhaaltje van de prins met het witte paard

- ze gaan de alarmbel inzetten. Waarom zouden ze anders zoveel eisen in de plaats stellen? waarom zouden ze zo moeilijk doen? Allemaal opdat ze niet meer aan de bel gaan trekken? alstublieft eh...

- nieuwe verkiezingen voor walen? geen probleem. Het is toch elk jaar hetzelfde liedje bij de walen en dat gaat nu niet anders zijn: di rupo weer 40%, en de walen als een blok achter hun politici want ze blijven een blok vormen en doen geen toegevingen tov vlamingen. Bij de vlamingen: cd&v/nv-a in de federale regering met sp.a of vld of vb en wat dan?

- denk je nu echt dat vlaaneren de walen op die manier kunnen chanteren? Het is on-mo-ge-lijk dat vlaanderen hun wil doordrukken bij de walen!

zelfs nog maar insinueren dat we aan het einde van belgie denken en de franstaligen zullen wel inschikkelijker zijn ...

k995 · 11 mei 2005

kluizenaar zei:
zelfs nog maar insinueren dat we aan het einde van belgie denken en de franstaligen zullen wel inschikkelijker zijn ...

Nee hoor, ze weten toch dat dit blUf is, met iets dreigen dat Je zelf nog de week ervoor zei nooit te zUllen doen is dom.

Tombo · 11 mei 2005

Ulixes zei:
Dat zijn grondwettelijke compensaties! De Nederlandstalige minderheid wordt in Brussel beschermd, net zoals de Franstalige minderheid wordt beschermd op het federale niveau. Die twee zaken houden elkaar in evenwicht. Wat er in Halle-Vilvoorde gebeurt is een cadeautje aan de Franstaligen, een cadeautje dat bijdraagt aan de verdere verfransing van de rand.

idd

Dus als bhv splitst, geen voorrechten meer voor de minderheid van nederlandstaligen in Brussel? :ironic:

Hahaha, wat een nonsens. Waarom is men dan enkele tientallen jaren geleden beginnen bouwen aan een F E D E R A L E staat.

Omdat sommige mensen de moeite niet willen doen om beide talen te kennen?
Omdat sommige mensen moeilijk begonnen doen, en meer geld wouden verdienen? Wie zal het weten?

k995 · 11 mei 2005

Tombo zei:
Hmmm... ben ik de enige die het belachelijk vind dat een regering bijna over kop gaat, omdat in sommige gemeentes er een keuze wordt gelaten op wie je stemt?

Dat komt omdat e niet beseft waar het om gaat, het is niet het probleem dat ze kUnnen stemmen het is wel het probleem dat franstaligen dit wel knnen en nederlandstaligen niet, laatste keer ik keek stond er in de grondwet dat elke belg gelik voor de wet was. De rechtspraak in belgie volgede deeze redenering en ds oordeelde ze dat de sitatie in BHV ongrondwettelik was en moest opgelost worden voor de volgende verkiezingen in 2007.

Er zijn ongeveer even veel franstaligen in de rand dan nederlandstaligen in Brussel. Toch krijgen die nederlandstaligen het recht om te kiezen op wie ze willen, krijgen ze officiele documenten in de taal die ze willen, hebben ze een volledig onderwijs netwerk, bibliotheken, culterele centra's,... in hun eigen taal. Daarbij hebben ze in het parlement ondanks hun 17 zetels (tov 72 voor franstaligen) toch 50% van inspraak. (VB hebben daar 6 zetels, btw)

Je beseft toch dat brssel vroeger vlaanderen was? Omdat er veel arabisch taligen spreken moeten we van molenbeek een arabische enclave maken? Wel dat is wat er geberde in de faciliteitsgemeenten, het is ds een privilege, geen recht.

euh... waren nederlandstaligen niet in de minderheid in Brussel?

Vroeger niet, nU wel

Feignasse · 11 mei 2005

Tombo zei:
idd

Dus als bhv splitst, geen voorrechten meer voor de minderheid van nederlandstaligen in Brussel? :ironic:

Je snapt het niet he, wat we nu hebben is 2 x voordeel voor de Franstaligen (op federaal niveau en in halle vilvoorde) versus 1 x voordeel voor de Nederlandstaligen (in Brussel). Lijkt me niet bepaald evenwichtig he :ironic:

Omdat sommige mensen de moeite niet willen doen om beide talen te kennen?
Omdat sommige mensen moeilijk begonnen doen, en meer geld wouden verdienen? Wie zal het weten?

Niet beide talen willen spreken? Ik kan u verzekeren dat ik hier constant op Frans mag overschakelen, omdat ze het anders niet verstaan. Franstaligen die daarentegen moeite doen om Nederlands te spreken? Zeldzamer dan het ei van een dodo :lol:

Politici die meer geld willen verdienen? Nonsens. Vroeger was het federale parlement veel groter. Bij het oprichten van deelstaatparlementen heeft men het federale niveau doen inkrimpen + dubbelmandaten werden met de tijd verboden, op enkele noodzakelijke uitzonderingen na. Denk je trouwens niet dat het logisch is dat tweetaligheid meer papierwerk met zich meebrengt en dus pakken duurder is? En de burger betaalt, weet je wel.

De echte grond van het federalisme ligt in het feit dat er twee gemeenschappen zijn, met elk een aparte cultuur en aparte prioriteiten. In het begin was het de Vlamingen vooral te doen om culturele autonomie en de Walen (ja ook de Walen, misschien verbaast het u) om sociaal-economische bevoegdheden.

pina · 11 mei 2005

Ulixes zei:
Je snapt het niet he, wat we nu hebben is 2 x voordeel voor de Franstaligen (op federaal niveau en in halle vilvoorde) versus 1 x voordeel voor de Nederlandstaligen (in Brussel). Lijkt me niet bepaald evenwichtig he :ironic:

voordeel zou ik het nu ook niet willen noemen. Die regeling is er gekomen om tegen te gaan dat bij communautaire kwesties geen van beide regio's zomaar worden onderdrukt dmv een simpele stemming. Ik vind dat je BHV niet kan vergelijken met een bescherming van de regio's op federaal vlak.

Puur op communautaire kwesties is het mogelijk om de meerderheid uit te buiten, daarom dat ze dat in 1970 die regels rond het federalisme hebben ingevoerd.

Die regeling hebben we ook in de brusselse regering. Daarmee kan je het wel vergelijken.

BHV is gewoon een onterecht voorrecht die de franstaligen krijgen.

Feignasse · 12 mei 2005

pina zei:
voordeel zou ik het nu ook niet willen noemen. Die regeling is er gekomen om tegen te gaan dat bij communautaire kwesties geen van beide regio's zomaar worden onderdrukt dmv een simpele stemming. Ik vind dat je BHV niet kan vergelijken met een bescherming van de regio's op federaal vlak.

Puur op communautaire kwesties is het mogelijk om de meerderheid uit te buiten, daarom dat ze dat in 1970 die regels rond het federalisme hebben ingevoerd.

Die regeling hebben we ook in de brusselse regering. Daarmee kan je het wel vergelijken.

BHV is gewoon een onterecht voorrecht die de franstaligen krijgen.

Dat is inderdaad een betere uitleg

Tombo · 12 mei 2005

k995 zei:
Dat komt omdat e niet beseft waar het om gaat, het is niet het probleem dat ze kUnnen stemmen het is wel het probleem dat franstaligen dit wel knnen en nederlandstaligen niet, laatste keer ik keek stond er in de grondwet dat elke belg gelik voor de wet was. De rechtspraak in belgie volgede deeze redenering en ds oordeelde ze dat de sitatie in BHV ongrondwettelik was en moest opgelost worden voor de volgende verkiezingen in 2007.

Wel ja.. dan is het in brussel ook ongrondwettelijk imo, want daar is de stem van een nederlandstalige 5 maal zo veel waard dan die van franstalige.. Dit werd zo'n 40jaar geleden zo beslisd. Als het ene weg moet, moet andere ook weg. Zoals Ulixes zei, het ene houdt het andere in stand.

Je beseft toch dat brssel vroeger vlaanderen was? Omdat er veel arabisch taligen spreken moeten we van molenbeek een arabische enclave maken? Wel dat is wat er geberde in de faciliteitsgemeenten, het is ds een privilege, geen recht.

Vroeger niet, nU wel

Ja en wat bedoel je hiermee? Dat we terug naar vroeger moeten?

En ja, ik vind het een recht te mogen kiezen op wie je stemt. Wat ik geen recht vind is dat in Brussel de stem van een nederlandstalige 5keer zoveel waard is dan een franstalige.

k995 · 12 mei 2005

Tombo zei:
Wel ja.. dan is het in brussel ook ongrondwettelijk imo, want daar is de stem van een nederlandstalige 5 maal zo veel waard dan die van franstalige.. Dit werd zo'n 40jaar geleden zo beslisd. Als het ene weg moet, moet andere ook weg. Zoals Ulixes zei, het ene houdt het andere in stand.

Nee hoor in brussel mag iedereen kiezen op wie hij stemt , dat bepaalde stemmen meer waar zijn is altijd zo. Waalse stemmen tellen in het algemeen ook voor "meer" (om 1 zetel te halen) en bijvoorbeeld limburgse stemmen ook maar een nederlandstalige in waals brabant heeft niet de keuze die een franstalige in vlaams brabant heeft.

Ja en wat bedoel je hiermee? Dat we terug naar vroeger moeten?

Nee gewoon dat het wel wat genuanceerder is dan jij voorstelde

Wat ik geen recht vind is dat in Brussel de stem van een nederlandstalige 5keer zoveel waard is dan een franstalige.

Zoals ik al zei dat heb je in heel belgie, waalse stemmen tellen voor meer dan vlaamse stemmen of denk je dat het normaal is dat de PS met enkele honderd duizenden stemmen minder evenveel zetels heeft als de VLD?

Feignasse · 12 mei 2005

Tombo zei:
En ja, ik vind het een recht te mogen kiezen op wie je stemt. Wat ik geen recht vind is dat in Brussel de stem van een nederlandstalige 5keer zoveel waard is dan een franstalige.

Je snapt het federale systeem gewoon niet.

De Franstaligen zijn op federaal niveau in de minderheid. Om hen, oa en vooral in communautaire kwesties te beschermen tegen de wil van de Vlaamse meerderheid, kregen ze oa de alarmbelprocedure.

In Brussel geldt het omgekeerde, maar daar zijn de Nederlandstaligen in de minderheid. Het is imo acceptabel en logisch dat federale aangelegenheden paritair beheerd worden. En Brussel is nu net zo'n aangelegenheid. Brussel is de hoofdstad van België, behoort noch aan de een, noch aan de ander, heeft internationale uitstraling etcetera. Dus is het normaal dat Brussel paritair wordt beheerd. Een ander voorbeeld: denk je dat de nationale luchthaven / BIAC enkel onder de bevoegdheid van Vlaanderen valt? Think again.

Tombo · 12 mei 2005

Ulixes zei:
Je snapt het niet he, wat we nu hebben is 2 x voordeel voor de Franstaligen (op federaal niveau en in halle vilvoorde) versus 1 x voordeel voor de Nederlandstaligen (in Brussel). Lijkt me niet bepaald evenwichtig he :ironic:

Is te zien wat je voordeel is. Die een voordeel is serieus voordeeltje hoor... en ja, die voordeel in de rand.. Het is gewoon dat je op meer keuze hebt op dat keuzeformulier he...

Niet beide talen willen spreken? Ik kan u verzekeren dat ik hier constant op Frans mag overschakelen, omdat ze het anders niet verstaan. Franstaligen die daarentegen moeite doen om Nederlands te spreken? Zeldzamer dan het ei van een dodo

Mja... heb het niet op jou gericht. Diegene die ZEKER tweetalig moeten zijn, zijn (volgens mij) politici, officiele diensten. Waarom? Omdat we in 3talig land wonen. A blessing, not a curse...

Politici die meer geld willen verdienen? Nonsens. Vroeger was het federale parlement veel groter. Bij het oprichten van deelstaatparlementen heeft men het federale niveau doen inkrimpen + dubbelmandaten werden met de tijd verboden, op enkele noodzakelijke uitzonderingen na. Denk je trouwens niet dat het logisch is dat tweetaligheid meer papierwerk met zich meebrengt en dus pakken duurder is? En de burger betaalt, weet je wel.

Dus onze huidige 5 regeringen zijn groter dan de vroegere enige regering? Nuja, ik ken de juiste cijfers niet, mer lijkt mij beetje vreemd. Geen dubbel papierwerk. Er wordt enkel voorkeur van burger gekozen. En dan enkel die taal opgestuurd...

banken doen het... waarom kunnen gemeentes dat dan niet???? :wtf:

De echte grond van het federalisme ligt in het feit dat er twee gemeenschappen zijn, met elk een aparte cultuur en aparte prioriteiten. In het begin was het de Vlamingen vooral te doen om culturele autonomie en de Walen (ja ook de Walen, misschien verbaast het u) om sociaal-economische bevoegdheden.

Andere cultuur, idd, daar eten ze met stokjes, hebben ze andere winkels, geen kerstmis enzo... :ironic:
Cultuur is vrij groot. Ik heb veel franstalige kennissen, familie, vrienden... Het is echt niet overschakelen op ander cultuur hoor... :ironic:

Sociaal-economisch weet ik niets van, dus kan ik niets over zeggen.

Waarom willen jullie toch zo hard opsplitsen?? pfff is toch om triest van te worden??? Stoort het jullie echt zo hard? Dat ze daar in bhv ook kunnen stemmen op franstalige partijen? Gaat jullie pint er midner lekker van zijn???

Zijn er niet problemen die meer waard zijn om over te discussieren?

pina · 12 mei 2005

Tombo zei:
Andere cultuur, idd, daar eten ze met stokjes, hebben ze andere winkels, geen kerstmis enzo... :ironic:
Cultuur is vrij groot. Ik heb veel franstalige kennissen, familie, vrienden... Het is echt niet overschakelen op ander cultuur hoor... :ironic:

Sociaal-economisch weet ik niets van, dus kan ik niets over zeggen.

Waarom willen jullie toch zo hard opsplitsen?? pfff is toch om triest van te worden??? Stoort het jullie echt zo hard? Dat ze daar in bhv ook kunnen stemmen op franstalige partijen? Gaat jullie pint er midner lekker van zijn???

Zijn er niet problemen die meer waard zijn om over te discussieren?

de mentaliteit bij de walen is heel wat anders dan bij de vlamingen hoor

dat zie je al direct aan het kiesgedrag, maar ook de vroegere industrialisatie in wallonië met de bijhorende arbeiders die hun vel duur verkochten spelen ook een enorme rol.

bhv gaat om het principe, en ook om het feit dat franstaligen worden bevoordeeld. Franstaligen die zich vestigen aan de brusselse rand moeten zich op termijn aanpassen. Maar daat wringt het schoentje al: dat doen ze hoegenaamd niet. Voor de franstaligen staat er toch wel veel op het spel hoor. Het gaat toch om +- 100.000 stemmen hoor die onterecht bij de franstaligen gaan. Zonder die stemmen zou de MR veel minder macht hebben in die regio

Tombo · 12 mei 2005

k995 zei:
Nee hoor in brussel mag iedereen kiezen op wie hij stemt , dat bepaalde stemmen meer waar zijn is altijd zo. Waalse stemmen tellen in het algemeen ook voor "meer" (om 1 zetel te halen) en bijvoorbeeld limburgse stemmen ook maar een nederlandstalige in waals brabant heeft niet de keuze die een franstalige in vlaams brabant heeft.

Het aantal zetels heeft geen belang in Brussel. Nederlandstaligen krijgen zoiezo 50% Stel dat ze een zetel zouden hebben, zou deze nog altijd voor 50% tellen. Het is dat recht dat met het recht in de rand in evenwicht houdt.

Nee gewoon dat het wel wat genuanceerder is dan jij voorstelde

Mja, arabisch is nog altijd geen nationaal taal. Frans wel dacht ik.. zo genuanceerd is het..

Zoals ik al zei dat heb je in heel belgie, waalse stemmen tellen voor meer dan vlaamse stemmen of denk je dat het normaal is dat de PS met enkele honderd duizenden stemmen minder evenveel zetels heeft als de VLD?

Neen, idd. Is niet juist. Maar hebben deze zetels even veel te zeggen? Of hebben ze elke evenveel te zeggen? Is hier ook een 50/50 verdeelsleutel?

Le Roy Landis · 12 mei 2005

bwa ik denk dat het probleem toch grotendeels politiek is hoor. Enkele militante die aan de bel beginne trekken en ineens wordt al het slechte in het land op de walen en hun zakgeld gestoken (met daarnaast migratieproblematiek, uiteraard).

dat die communautaire bs maar rap uit de weg is zodat we de échte problemen es onder de loep kunne nemen. De indirecte belastingen die ze willen verhogen, bij voorbeeld.

Archief - Ligt Verhofstad II er?

Genious

Legacy Member

Time

Legacy Member

pina

Legacy Member

pina

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

kluizenaar

Legacy Member

k995

Legacy Member

Tombo

Legacy Member

k995

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

pina

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Tombo

Legacy Member

k995

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Tombo

Legacy Member

pina

Legacy Member

Tombo

Legacy Member

Le Roy Landis

Legacy Member