Archief - Lotto-systemen

EagleEye · 29 mei 2011

Li1quid zei:
De kans dat het winnende nummer ooit bv: 11111111111 is lijkt mij kleinder dan 4985985840.
Al is er voor beiden evenveel kans normaal

Hangt er vanaf wat ge bedoelt.

Een uitslag met allemaal dezelfde getallen heeft een veel kleinere kans om voor te komen dan een uitslag met een hele hoop verschillende getallen.

Maar de kans dat ge exact 1, 1, 1, 1, 1 trekt is natuurlijk even groot als de kans dat ge 4, 9, 8, 5, 9 trekt. Dat maakt toch helemaal niet uit of die getallen nu allemaal hetzelfde zijn of niet, ge hebt gewoon even grote kans op trekking van één van de X mogelijkheden.

issith · 29 mei 2011

EagleEye zei:
Hangt er vanaf wat ge bedoelt.

Een uitslag met allemaal dezelfde getallen heeft een veel kleinere kans om voor te komen dan een uitslag met een hele hoop verschillende getallen.

Maar de kans dat ge exact 1, 1, 1, 1, 1 trekt is natuurlijk even groot als de kans dat ge 4, 9, 8, 5, 9 trekt. Dat maakt toch helemaal niet uit of die getallen nu allemaal hetzelfde zijn of niet, ge hebt gewoon even grote kans op trekking van één van de X mogelijkheden.

lol nee want per trekking kan elk getal maar 1 maal voorkomen

1,1,1,1,etc. is onmogelijk bij de lotto

EagleEye · 29 mei 2011

issith zei:
lol nee want per trekking kan elk getal maar 1 maal voorkomen

1,1,1,1,etc. is onmogelijk bij de lotto

Inderdaad, had er bij moeten zetten:

In een context waar ge n onafhankelijke trekkingen hebt van getallen van 0 tot en met 9, met hergebruik van de getallen.

Vinny · 29 mei 2011

issith zei:
lol nee want per trekking kan elk getal maar 1 maal voorkomen

1,1,1,1,etc. is onmogelijk bij de lotto

Bij de Joker daarentegen wel, maar daar heb je natuurlijk niet de keuze om zelf je nummers te kiezen.

Gurdt · 29 mei 2011

hatetn zei:
toch niet moeilijk?
maar ik ga beginnen met 60 jaar sinds je maar mag spelen vanaf uw 18 en 118 jaar worden nu niet echt realistisch is.
60*100 trekkingen = 6000 trekkingen.
dat wil zeggen dat je 6000 keer een 1/5000000 kans gaat hebben.

meer spelen verhoogt nu eenmaal de kans niet.

en je mag daar al invullen wat je wilt uw kansen gaan niet hoger worden.
enkel wanneer je per trekking meerdere keren speelt gaan uw kansen verhogen

Ergens verhoogt meer spelen uw kans wel he, niet de kans per trekking, maar wel de kans "ik win ooit de lotto". 6000 keer spelen geeft u dan 6000/5000000 kans om 1 keer de lotto te winnen. Dus als gij 5000000 keer speelt achter elkaar, gaat ge hoogstwaarschijnlijk wel prijs hebben. Maar dan zijt ge dus meer geld aan het steken in uw kansen, dan dat ge eruit kunt halen.

Cycloon · 29 mei 2011

Gurdt zei:
Ergens verhoogt meer spelen uw kans wel he, niet de kans per trekking, maar wel de kans "ik win ooit de lotto". 6000 keer spelen geeft u dan 6000/5000000 kans om 1 keer de lotto te winnen. Dus als gij 5000000 keer speelt achter elkaar, gaat ge hoogstwaarschijnlijk wel prijs hebben. Maar dan zijt ge dus meer geld aan het steken in uw kansen, dan dat ge eruit kunt halen.

Idd, de kans dat je ooit wint als je elke keer zou spelen is groter. De kans dat je vandaag wint is echter even groot als dat je morgen zou winnen.

JohnnyricoMC · 29 mei 2011

Bon, er is genoeg wiskundig bewezen dat de OP z'n claims voor geen bal kloppen, 'k ben eens benieuwd met wat de bedriegers de volgende keer weer afkomen. Misschien dat piramide-systeempje om geld af te troggelen?

maxdevis · 29 mei 2011

Gurdt zei:
Dus als gij 5000000 keer speelt achter elkaar, gaat ge hoogstwaarschijnlijk wel prijs hebben. Maar dan zijt ge dus meer geld aan het steken in uw kansen, dan dat ge eruit kunt halen.

neen.
als je 5000000x tegelijk speelt, dan wel.

hatetn · 29 mei 2011

CuRv3 zei:
Als iets 10x naar elkaar rood geeft moet je de 11e keer gewoon rood zeggen. Heeft een naam die theorie, maar ben ik vergeten.

waarom? iedere keer heb je evenveel kans dus waarom zou er na die 10x niet vanuit gaan dat het zeker zwart gaat zijn omdat rood al zoveel gevallen is?

Gurdt zei:
Ergens verhoogt meer spelen uw kans wel he, niet de kans per trekking, maar wel de kans "ik win ooit de lotto". 6000 keer spelen geeft u dan 6000/5000000 kans om 1 keer de lotto te winnen. Dus als gij 5000000 keer speelt achter elkaar, gaat ge hoogstwaarschijnlijk wel prijs hebben. Maar dan zijt ge dus meer geld aan het steken in uw kansen, dan dat ge eruit kunt halen.

je hebt 6000 x een 1/5000000 kans. is een groot verschil want om de kans te hebben die jij zegt moet je 6000 keer op dezelfde pot spelen

JohnnyricoMC · 29 mei 2011

hatetn zei:
je hebt 6000 x een 1/5000000 kans. is een groot verschil want om de kans te hebben die jij zegt moet je 6000 keer op dezelfde pot spelen

Inderdaad. Ik vergelijk het graag met Russische roulette: met een zesklapper heb je telkens 1/6 kans de geest te geven. Het is perfect mogelijk meer dan zes keer te spelen zonder 't vlaggen te hebben.

Fides · 29 mei 2011

niet spelen. enige +EV strategie.

ShadesOfJae · 29 mei 2011

Elke keer dat er rood na mekaar wordt gegooid, komt de keer dat er eens zwart wordt gegooid toch dichterbij? 't Kan niet eeuwig rood blijven, hé.

JohnnyricoMC · 29 mei 2011

Neen, da's geheugenloos. Bij elke worp is het opnieuw dezelfde kans.

GammaGamer · 29 mei 2011

LugeR zei:
Elke keer dat er rood na mekaar wordt gegooid, komt de keer dat er eens zwart wordt gegooid toch dichterbij? 't Kan niet eeuwig rood blijven, hé.

JohnnyricoMC zei:
Neen, da's geheugenloos. Bij elke worp is het opnieuw dezelfde kans.

Een fout die veel gemaakt wordt

Als een dobbelsteen 3 rode en 3 zwarte kanten heeft en je gooit, dan heb je bij ELKE worp 50% kans op rood en 50% kans op zwart

3 keer achter elkaar zwart gooien vergroot de kans NIET op een volgende rood!

Theoretisch is het mogelijk dat je gewoon blijft zwart gooien

Cycloon · 29 mei 2011

De kans dat je echter 6 zwarte (of rode) na elkaar gooit is wel beduidend kleiner. Die kans is in het geval van jouw dobbelsteen 0.5^6 = 1.5%. De kans dat er dus 7 zwarte (of rode) op rij komen is 0.7%. Je zou dus kunnen stellen dat de kans op een 7de zwarte (of rode) worp verkleind is ten opzichte van de 6de.

DrWho · 29 mei 2011

Ik heb een vraag - Is het mogelijk om de lotto wiskundig schaakmat te plaatsen?

Ik heb een vraag - Hoe groot is de kans dat je de Lotto wint?

Voor de rest moet ik eens goed lachen met de OP :lol:

Gurdt · 29 mei 2011

maxdevis zei:
neen.
als je 5000000x tegelijk speelt, dan wel.

Dat is PRECIES mijn eerste zin die ge quote

danku. Alleen moet ge niet TEGELIJK spelen. Als ge tegelijk speelt hebt ge sowieso prijs. Maar afzonderlijk is ook voldoende. Die spellen hoeven niet van elkaar te weten dat ze tegelijk zijn.

hatetn zei:
je hebt 6000 x een 1/5000000 kans. is een groot verschil want om de kans te hebben die jij zegt moet je 6000 keer op dezelfde pot spelen

Niet perse, dat zijn 6000 kansen die ge optelt, dus ge hebt wel degelijk 6000/5000000 kans dat ge wint. Ge hoeft zelfs niet op dezelfde pot te spelen, dat maakt niet uit. Ge kunt het bezien als onafhankelijke spelletjes.

JohnnyricoMC zei:
Inderdaad. Ik vergelijk het graag met Russische roulette: met een zesklapper heb je telkens 1/6 kans de geest te geven. Het is perfect mogelijk meer dan zes keer te spelen zonder 't vlaggen te hebben.

Natuurlijk, maar statistiek beperkt zich niet tot 6 kansen. Als gij daarentegen 6000000 keer schiet, gaat gij wel degelijk +- 1000000 keer prijs hebben.

JensDT42 · 29 mei 2011

Gurdt zei:
Niet perse, dat zijn 6000 kansen die ge optelt, dus ge hebt wel degelijk 6000/5000000 kans dat ge wint. Ge hoeft zelfs niet op dezelfde pot te spelen, dat maakt niet uit. Ge kunt het bezien als onafhankelijke spelletjes.

Hm. Stel, een spelletje met 1/2 kans om te winnen. Dus als ik 2 keer speel heb ik 1/2 + 1/2 = 1 kans om te winnen. Dus is ik win sowieso als ik 2 keer speel? Als ik een muntstuk 2x opgooi heb ik sowieso 1x kop?

Je maakt hier een (makkelijk te maken) denkfout. Als je wil weten hoeveel kans je hebt om te winnen (1 maal), mag je niet gewoon je kansen optellen. Binomiale verdeling - Wikipedia geeft u een formule om u aantal successen (= winnen) te berekenen, afhankelijk van hoeveel keer je speelt en wat de winstkans is. Nooit is uw winstkans = 1, hoeveel keer je ook speelt. Die zal wel de 1 benaderen. Maar je kan 10^1000000 keer op de lotto spelen (NIET tegelijk, maar bijvoorbeeld 1x/dag voor zo'n lange periode) en je kan nog niet winnen.

Gurdt · 29 mei 2011

JensDT42 zei:
Hm. Stel, een spelletje met 1/2 kans om te winnen. Dus als ik 2 keer speel heb ik 1/2 + 1/2 = 1 kans om te winnen. Dus is ik win sowieso als ik 2 keer speel? Als ik een muntstuk 2x opgooi heb ik sowieso 1x kop?

Je maakt hier een (makkelijk te maken) denkfout. Als je wil weten hoeveel kans je hebt om te winnen (1 maal), mag je niet gewoon je kansen optellen. Binomiale verdeling - Wikipedia geeft u een formule om u aantal successen (= winnen) te berekenen, afhankelijk van hoeveel keer je speelt en wat de winstkans is. Nooit is uw winstkans = 1, hoeveel keer je ook speelt. Die zal wel de 1 benaderen. Maar je kan 10^1000000 keer op de lotto spelen (NIET tegelijk, maar bijvoorbeeld 1x/dag voor zo'n lange periode) en je kan nog niet winnen.

Nee, dat is net wat ik bedoel met die "statistiek werkt in grote getallen". Als jij een munt opgooit kan het perfect zijn dat je 10 keer munt gooit. Maar gooi die munt 1 miljoen keer op, dan ga je +- 500 000 keer kop, en evenveel keer munt hebben. Dat stagneert naarmate je meerdere keren "probeert". Daarom dat zulke dingen gesimuleerd worden

Dat is geen denkfout dus.

Edit: even uw link gevolgd, maar je zegt het toch zelf, dat is binomiaal verdeeld. Zoiets geldt als je het aantal kansen vastlegt. Maar statistiek beperkt het aantal kansen niet.

JensDT42 · 29 mei 2011

Gurdt zei:
Nee, dat is net wat ik bedoel met die "statistiek werkt in grote getallen". Als jij een munt opgooit kan het perfect zijn dat je 10 keer munt gooit. Maar gooi die munt 1 miljoen keer op, dan ga je +- 500 000 keer kop, en evenveel keer munt hebben. Dat stagneert naarmate je meerdere keren "probeert". Daarom dat zulke dingen gesimuleerd worden

Dat is geen denkfout dus.

Ok, maar dan moet je toch opletten met je verwoording. Als je 6000 dagen achtereenvolgens op de lotto speelt (neem een dagelijkse trekking) met winstkans 1/5000000, dan heb je geen kans van 6000/5000000 om te winnen. Je gaat 'gemiddeld gezien 6000/5000000 keer gewonnen hebben'. Dat is een heel belangrijk verschil.

Bij de munt: als je 10 keer gooit, heb je gemiddeld 5 keer kop (winstkans 1/2, 10/2 = 5). Maar je hebt geen KANS van 10/2 om (minstens 1 keer) kop te hebben.

Op dat onderscheid doel ik.

Archief - Lotto-systemen

EagleEye

Legacy Member

issith

Legacy Member

EagleEye

Legacy Member

Vinny

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

JohnnyricoMC

Legacy Member

maxdevis

Legacy Member

hatetn

Legacy Member

JohnnyricoMC

Legacy Member

Fides

Legacy Member

ShadesOfJae

Legacy Member

JohnnyricoMC

Legacy Member

GammaGamer

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

DrWho

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

JensDT42

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

JensDT42

Legacy Member