Archief - Maatschappij is aan het verzieken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ultrazord

Legacy Member
punkrockdude zei:
mee eens. Ik stel voor da we hem ergens in een woestijn/savanne aan een paalke binden en de natuur zijn werk laten doen?
Mensen zoals die "jumper" redeneren ook volgens het no-mercy principe.
Ik ben niet zo links dat ik vind dat ze hem zouden moeten in leven houden,
maar als jij jezelf gelukkiger zou voelen als mensen als de jumper op hun beurt zelf ook gemarteld worden... dan zijn dat volgens mij jouw eigen sadistische neigingen.

Iedere mens heeft de mogelijkheid om sadistische neigingen in zichzelf te voeden,
en zoiets is vermoedelijk in geen enkel geval gezond.

Het enige positieve die er misschien uit martelings-straffen zou kunnen komen is het afschrikeffect.
Aan de andere kant ben ik zeker nog niet overtuigt of dit de zwaar-zieke geesten echt kan afschrikken. :unsure:

Bluto

Legacy Member
Logisch dat hier geen nieuwsbericht over te vinden is. In sommige steden is dit niet zo speciaal.

metalmeniac

Legacy Member
Der zal wel ergens iets over bestaan. Maar waar zoeken? Van welk land is het afkomstig?

MiniJeffrey

Legacy Member
Nuja als je zou weten hoeveel mensen op een gruwelijke manier aan hun eind komen. Of ze worden dood geslagen, of ze worden uiteengereten door een bom, of ...
Zo'n filmpje is inderdaad dagelijkse kost denk ik voor bepaalde landen/steden. Maar dat neemt niet weg dat ze die gasten, en zeker die laatste, mogen veroordelen tot de doodstraf imo.

Zo'n ontspoorde mensen verdienen van mij absoluut geen tweede kans, zelfs geen internering of verblijf in luxehotel (lees: gevangenis). Dit zijn wilden, barbaren die geen recht hebben op een leven in onze maatschappij. Als je gelooft dat zo'n gasten echt hun leven zouden beteren na tientallen psychiatrische behandelingen dan ben je toch goed mis denk ik. En zelfs dan nog, de gedane daad gaat er niet mee opgelost raken. Een internering is een belachelijke straf als je iemand doodslaat en met je beide voeten op zijn hoofd springt.

Hoewel wij beschaafd zouden moeten zijn, ben ik blij dat ik soms een onbeschaafde mening heb voor onbeschaafde mensen, laat ik zelfs zeggen beesten.

Massis

Legacy Member
ultrazord zei:
dan zijn dat volgens mij jouw eigen sadistische neigingen.

Iedere mens heeft de mogelijkheid om sadistische neigingen in zichzelf te voeden,
en zoiets is vermoedelijk in geen enkel geval gezond.

oh, maar ik HEB sadistische neigingen hoor, héél zeker van.

maar ik heb ook zoiets dat ze "gezond verstand" noemen en zoiets dat ze "geweten" noemen. die 2 kleinigheden zorgen ervoor dat ik die sadistische neigingen niét uitvoer.

had ik die 2 niet dan had ik gisteren de Turk (geen belediging, puur de nationaliteit) in mekaar geslagen die de €100 van mijn vriendin weigert terug te geven... Mijn gezond verstand heeft dat voorkomen waardoor er nu "nota van gemaakt" is door de politie en hij verder vrolijk met die €100 lopen is...

Phil

Legacy Member
punkrockdude zei:
mee eens. Ik stel voor da we hem ergens in een woestijn/savanne aan een paalke binden en de natuur zijn werk laten doen? (een volwassen leeuw/tijger is minder onschuldig dan een pasgeboren kangoeroe ;) )

Oog om oog, tand om tand?

Wie zegt er dat die gast die ze hebben doodgestampt ook niet iets verschrikkelijks heeft uitgestoken met een kennis/whatever van die bendeleden?

Zo van die typische uitspraken ah la, castreer pedofielen, stamp criminelen dood, laat dierenmishandelaars dezelfde mishandeling ondergaan etc... zijn allemaal maar erg kortzichtig en zetten u moreel toch niet veel hoger op de ladder dan die misdadigers...

Face it, de enige manier om zo'n misdadigers aan te pakken is door de wet strikt op te volgen, doet ge dat niet, dan wordt ge zelf een misdadiger...

Savage

Legacy Member
want de wetgever is zelf een feilloos menselijk individu? Ik denk dat het straatje corrupte politici nu toch al genoeg in- en uitgewandeld is geweest?

Het is heel moeilijk om over ethiek te praten wanneer de ethische kwestie omtrent wetten nog steeds niet correct ingeschat kan worden. En een vaag begrip zoals "algemeen inzicht" vind ik al helemaal te zot om los te lopen.

Pas op, die gasten uit dat filmpje verdienen wss niet beter dan de opgenoemde behandelingen, maar ik weet niet of de wetgeving perfect bij machte is om ze toepasselijk te straffen.

Phil

Legacy Member
Savage zei:
want de wetgever is zelf een feilloos menselijk individu? Ik denk dat het straatje corrupte politici nu toch al genoeg in- en uitgewandeld is geweest?

Het is heel moeilijk om over ethiek te praten wanneer de ethische kwestie omtrent wetten nog steeds niet correct ingeschat kan worden. En een vaag begrip zoals "algemeen inzicht" vind ik al helemaal te zot om los te lopen.

Pas op, die gasten uit dat filmpje verdienen wss niet beter dan de opgenoemde behandelingen, maar ik weet niet of de wetgeving perfect bij machte is om ze toepasselijk te straffen.

Nope, natuurlijk is de strafwetgeving niet feilloos, maar ze is nog altijd verkiesbaar boven een stom oog om oog, tand om tand principe. Ik zou de reactie van de mensen wel eens willen zien als de knokploeg van warner bros plots voor uw deur staat om uw knieschijven te breken als "revenge" voor al de gedownloade films. Qua principe is dat eigenlijk hetzelfde als die criminelen van dat filmpje ergens in de woestijn achter te laten om te verhongeren he...


edit: En het punt is net dat de strafwetgeving geen individu is btw, om zo emotie etc zoveel mogelijk uit te schakelen. Het zou nogal een soep worden als elke straf door emoties werd bepaald.

Massis

Legacy Member
Phil zei:
Ik zou de reactie van de mensen wel eens willen zien als de knokploeg van warner bros plots voor uw deur staat om uw knieschijven te breken als "revenge" voor al de gedownloade films. Qua principe is dat eigenlijk hetzelfde als die criminelen van dat filmpje ergens in de woestijn achter te laten om te verhongeren he...

da's nie oog om oog, tand om tand he. Doodgeslagen worden voor een simpele diefstal is niet in proportie uiteraard.

Nu ik weet ook wel dat oog om oog, tand om tand niet werkt. Ik ben het er ook mee eens dat het mij zou verlagen tot hetzelfde niveau. Maar er bestaat nu eenmaal geen gepaste straf.
- doodstraf => too easy
- gevangenis => te duur & te luxueus
- mishandelen => uzelf schuldig maken

Het beste zou nog zijn om ze eerst mentaal te laten breken en ze vervolgens op hun knieën laten smeken om vergiffenis bij de ouders. Maar uiteraard zijn die gasten die zoiets doen ZO ver heen, dat ze nooit spijt ervan zullen hebben...

Mss dat a Clockwork Orange helpt? 24/7 naar de meest gruwelijke beelden laten kijken tot ze volledig gekraakt zijn? maar yet again: waarschijnlijk kicken ze erop...

Phil

Legacy Member
punkrockdude zei:
da's nie oog om oog, tand om tand he. Doodgeslagen worden voor een simpele diefstal is niet in proportie uiteraard.

Nu ik weet ook wel dat oog om oog, tand om tand niet werkt. Ik ben het er ook mee eens dat het mij zou verlagen tot hetzelfde niveau. Maar er bestaat nu eenmaal geen gepaste straf.
- doodstraf => too easy
- gevangenis => te duur & te luxueus
- mishandelen => uzelf schuldig maken

Het beste zou nog zijn om ze eerst mentaal te laten breken en ze vervolgens op hun knieën laten smeken om vergiffenis bij de ouders. Maar uiteraard zijn die gasten die zoiets doen ZO ver heen, dat ze nooit spijt ervan zullen hebben...

Mss dat a Clockwork Orange helpt?

En hoe is zo'n mannen mentaal breken geen mishandeling?

Of iets ah la clockwork orange geen mishandeling? Mishandeling hoeft niet enkel fysiek te zijn he...


Face it, buiten de wetgeving is er geen ethisch verantwoorde straf voor die mannen.

Ik heb de indruk dat veel mensen tegenwoordig precies nogal fan zijn van lynchmobs... (of het in ieder geval toch zo laten uitschijnen...)

Proto

Legacy Member
Laat ze het tegen elkaar uitvechten in arena's hé.
Niemand die nog niet schuldig is maakt zich schuldig, het probleem lost zichzelf op
en er is entertainment voor degenen die het willen !

Bluto

Legacy Member
De gevangenissen moet je nu ook niet als luxehotels gaan bekijken. 23 uur op 24 met 2 andere mensen (die je niet mag kiezen) op een kleine ruimte zitten is geen pretje.

Proto

Legacy Member
ty_00n zei:
De gevangenissen moet je nu ook niet als luxehotels gaan bekijken. 23 uur op 24 met 2 andere mensen (die je niet mag kiezen) op een kleine ruimte zitten is geen pretje.

Tenzij het gigantische lolbroeken zijn en de sfeer in je cel opperbest is !

Carrion

Legacy Member
Proto zei:
Tenzij het gigantische lolbroeken zijn en de sfeer in je cel opperbest is !

of ge gewoon zo ne smeerlap zijt gelijk de marc da ge ne hele vleugel voor u alleen krijgt

ultrazord

Legacy Member
punkrockdude zei:
oh, maar ik HEB sadistische neigingen hoor, héél zeker van.
Iedereen kan sadistische neigingen hebben, maar niet iedereen voedt dat in zichzelf...
en wie het wel doet hoeft dat niet blijven te doen.

Het probleem dat ik vaststel is dat als gij geniet van een ander persoon zijn lijden,
ook al heeft die persoon een hele erge wandaad begaan,
dan is jouw genot daarvan bijna even ziekelijk als het genot die een persoon zoals "de jumper" ervaart.



Jij hebt een filosofie waarin je veronderstelt dat het in bepaalde omstandigheden door te vingers te zien valt om iemand te folteren.
Zo'n filosofie hebben mensen zoals "de jumper" ook.

Het enige verschil dan is dat jij en "de jumper" onderling zullen verschillen over
wanneer het wel en niet mag. En wat bepaalt er wie er dan gelijk heeft?

Natuurlijk ga ik er mee akkoord dat als het slachtoffer van in het filmpje een onschuldige voorbijganger was,
dat in zekere zin "de jumper" een marteling van de zelfde graad verdient.

Maar wat lost dat op als ook hij eens zwaar mag afzien?
Hij zal weten hoe het voelde voor z'n slachtoffer,
misschien dat je hem op die manier ook mentaal kan breken... en zelfs tot inkeer kan brengen.

Toch blijft hij nooit meer betrouwbaar om opnieuw in de maatschappij los te laten,
aangezien de kans dat mensen hervallen in oude gewoonten niet klein is.

Dus uiteindelijk zie ik niet veel nut in "iemand het betaald zetten",
ook al kan dat hem dat "besef" of "inkeer" brengen...

Zo'n mensen zouden nooit meer mogen vrij rondlopen,
en daarom denk ik dat het het beste is dat ze zo'n mensen gewoon dood doen... zonder ze te martelen.
Niemand heeft daar baat mee, in tegendeel.

Als je zelf geniet van een ander zijn lijden, dan zal dat volgens mij al dan niet zoiezo onbewust wreten aan uw ziel... Van nog meer geweld en wraakacties wordt niemand gelukkiger.




Ik vind dat geweld mag gebruikt worden om onszelf of anderen te verdedigen.
De doodstraf mag worden gebruikt om zware onherintegreerbare gevallen "onschadelijk" te maken.
Maar het nut zie ik er niet in wanneer mensen als "de jumper" als straf een fysieke marteling zouden krijgen.

Tenzij misschien als "schrikeffect" zodat in de toekomst mensen geen zulke sadistische daden meer zouden verrichten. Of dat "schrikeffect" echt zou invloed hebben op een zieke geest zoals de jumper is mij een raadsel.

Zoiezo moet de prioriteit liggen op het verwijderen van de voedingsbodem voor criminaliteit, frustratie en onderlinge haat. Zoals ik heb uitgelegd in post #55.

Pirate!

Legacy Member
ultrazord;11488249 [list zei:
[*]moeten films, boeken en games waarin sadistisch geweld wordt geïdoliseerd verboden worden. (M.a.w. genre films als SAW, HOSTEL... genre games als POSTAL)

Denk je dat dat bende crapuul veel games speelt of naar SAW kijkt?

ultrazord

Legacy Member
Feänor zei:
Denk je dat dat bende crapuul veel games speelt of naar SAW kijkt?
Eigenlijk wel ja. Bijna iedereen heeft wel een tv of game-machine tegenwoordig.
Heel veel jongeren nemen dat "gangster" gedoe van op tv serieus op
en worden geïnspireerd om in het echt zo te leven.

Je kan hen inderdaad verwijten dat ze ergens schuld hebben in het niet uit elkaar kunnen
houden van fictie en realiteit,
maar in praktijk zouden we waarschijnlijk wel verschieten hoeveel meer misdadigers er rechtstreeks
en onrechtstreeks bijkomen
doordat de media vaak geweld, *blingbling* en sex idoliseert.



Ik denk dat bij mensen die uit nieuwsgierigheid kijken naar films als SAW,
zo'n films hen kun ertoe brengen te gaan genieten van het kijken naar andere
mensen die op film worden gemarteld...

En dan is het geen al te grote stap meer om het in het echt te gaan doen.
Ok, misschien zijn er van de grote groep "marteling-op-film" genieters slechts weinigen die het in het echt ook gaan doen... maar zoiezo zullen zo'n films ongetwijfeld sommige mensen er wel toe inspireren.

Hoe groter de groep mensen die van martelingen op films gaat genieten,
hoe groter de groep mensen die in het echt een marteling op film willen uitvoeren.

Hetzelfde geldt voor van die ruwe "verkrachtingsachtige" sex op film, diefstal op film, streetracen op film, gangster zijn op film (of in muziek).
De media brengt heel vaak materiaal uit waar men mensen met behulp van hun eigen fantasie helpt te voelen hoe het is om een bepaalde misdaad/wandaad te begaan,
veel mensen houden het bij fantasie... maar bij veel mensen smaakt het naar meer.

Ik weet niet of het nodig is om zo ver te gaan dat men alle geweld uit films en games zou halen,
maar er zou wel ergens een lijn getrokken mogen worden.
Waar die lijn moet getrokken worden is iets dat je best vraagt aan een expert.

Als zoals nu, d.m.v. de massamedia de meest verdorven filosofieën, levensstijlen en bezigheden gepopulariseerd blijven worden
dan zal deze nalatigheid één van de verscheidene factoren blijven die er toe dragen
dat het op straat niet veilig is.

metalmeniac

Legacy Member
Feänor zei:
Denk je dat dat bende crapuul veel games speelt of naar SAW kijkt?


Ja. lol
Maar ik doe dat ook en toch ben ik zo niet. Daar ligt het verschil.

lttuvix

Legacy Member
Lijkt me meer op een afrekening te gaan...
Eigenlijk zelfde gedoe dat al sinds de jaren 30 en jonger aan de hand was, alleen was er vroeger geen camera om dat te filmen.

Vroeger werden en jongens dood teruggevonden omdat ze naar een meisje keek/praatte van een ander dorp/stad

Bedoel zoveel is er op dat vlak niet verandert ze, misschien andere motieven maja
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan