Archief - Maatschappij is aan het verzieken

ultrazord zei:

Eigenlijk wel ja. Bijna iedereen heeft wel een tv of game-machine tegenwoordig.
Heel veel jongeren nemen dat "gangster" gedoe van op tv serieus op
en worden geïnspireerd om in het echt zo te leven.

Je kan hen inderdaad verwijten dat ze ergens schuld hebben in het niet uit elkaar kunnen
houden van fictie en realiteit,
maar in praktijk zouden we waarschijnlijk wel verschieten hoeveel meer misdadigers er rechtstreeks
en onrechtstreeks bijkomen
doordat de media vaak geweld, *blingbling* en sex idoliseert.



Ik denk dat bij mensen die uit nieuwsgierigheid kijken naar films als SAW,
zo'n films hen kun ertoe brengen te gaan genieten van het kijken naar andere
mensen die op film worden gemarteld...

Klik om te vergroten...

Sorry hoor maar dan zou ik nu erger moeten zijn als bin laden volgens jou theorie, ik kijk ook naar saw, vond zelf de eerste keer dat ik het zag grappig.

Ik moord ook op gta iedereen uit en cod is mijn fav spel... wilt ni zeggen dat ik ook echt mensen ga vermoorden ! En ja mensen worden beïnvloed door tv dat is waar maar ga nu niet verkondigen dat dat de oorzaak is, het is misschien een meeslepende factor maar niet meer als dat.

Ga eerst eens na waarom de mensen zo agressief zijn (behalve bendes dat is een ander verhaal) daar zal de oorzaak liggen en natuurlijk werken er nog factoren mee zoals het geweld elke dag op tv, wie staat er vandaag nog stil als ze op het nieuw zeggen : " Verkeersongeval met 2 doden"(of bomaanslag in irak) het is zo genormaliseerd dat het niemand nog iets doet omdat het nieuws sensatie wilt brengen maar het zal maar iemand zijn die je kent die in de auto zat en nu dood is ! Dat besef je wel wat het is.

Geweld is een beetje (meer en meer aan het) genormaliseerd (i blame the media) zij willen altijd sensatie en het wekt verslaven je wilt altijd meer stockeren.

Ook de vreemdelingen dragen er niet toe bij omdat zij geforceerd worden om in een andere cultuur te leven en zich moeten aanpassen(wat normaal is als ze emigreren) en dat wringt (als ze niet willen mogen ze mij part wegblijven, en anders ook, maar dat is weer een andere discussie)

Nooby4Ever zei:

Sorry hoor maar dan zou ik nu erger moeten zijn als bin laden volgens jou theorie

Klik om te vergroten...

Je zal "mijn theorie" ongetwijfeld verkeerd gelezen hebben.
Ik zeg zelf dat dat allemaal slechts een kleine minderheid van de mensen zwaar beïnvloedt.

Het probleem is dat een kleine minderheid van een hele grote groep mensen, nog altijd een aanzienlijk aantal mensen is... en de meesten van hen sleuren andere mensen met zich mee.
Dus er is directe en indirecte invloed.

Dat er nog andere factoren meespelen wil niet zeggen dat we de invloed van deze bepaalde factor moeten minimaliseren.




Maar om nog iets dieper in te gaan op wat ik zei in post #55...
Welke goede invloeden zijn er tegenwoordig nog?
De kerk spreekt jongeren al lang niet meer aan,
en ook al vind ik dat persoonlijk niet zo jammer (ik ben zelf ook geen christen)

Ik kan het niet laten van op te merken wat een extreem egoïstische mensen we allemaal zijn.
Al ons geld pompen we in ons eigen plezier. Als we rijk zijn worden we liever rijker dan een arme te helpen.

Deze levensstijl wordt doorgegeven van gezin op gezin. "Elk een autootje, jaarlijks één of twee keer op reis, uitgaan, elektronische spulletjes... "
Deze levensstijl wordt ons ook aangeleerd via de media.


Moesten beide prostitutie en drugs nu nog eens gelegaliseerd zijn (néén, ikzelf gebruik al jaren geen drugs meer.. noch alcohol), dan hebben de kleine criminelen en de middelgrote criminelen niets meer om op de zwarte markt te verhandelen.

Als mensen samen leven en elkaar helpen, i.p.v. alleen maar aan zichzelf te denken...
en als de kloven tussen rijk, middenklasse en arm veel minder groot zouden worden...
dan zou dat op straat al een pak schelen qua marginaliteit, criminaliteit & onveiligheid.



Tegenwoordig zijn mensen jaloers van elkaar en gefrustreerd omdat ze niet kunnen hebben wat een ander heeft of wat men op tv ziet. Als het niet op legale manier lukt, dan maar op illegale manier.

De kleine crimineel doet het voor de kleine winst, de grote crimineel voor de grote winst.
Pas op, ik snap dat het niet zo simpel is om alle wereldproblemen in 7 dagen op te lossen. Maar 'k ben er van overtuigt dat er veel te weinig aan de oorzaken gewerkt wordt, en dat er tegenwoordig alleen aan de symptoompjes wordt gewerkt... maar dit is dweilen met de kraan open.

Zolang België maar geld blijft opbrengen voor de superbankiers, dan maakt het niet uit als België onveilig en onleefbaar is. Het zou hen niet uitmaken al was het hier één groot vuilnisbelt,
want de mensen die de poppen van de poppenkast bespelen zitten veilig en wel te genieten van een hoeveelheid macht en rijkdom die wij onszelf niet eens kunnen inbeelden.



Tjah,
Het is hier tenminste toch beter als in Noord-Korea/Afrika/etc...
en ik hoop dat het hier nooit zo erg wordt als daar.

Volgens mij ligt dit gwn vaak aan de opvoeding en films etc. zijn gwn bijkomstigheden. Het feit dat deze jongeren praktisch altijd uit hetzelfde marginale milieu kome zegt veel... Volgens mij is hier al sociologisch genoeg onderzoek naar gedaan; wie in een marginaal milieu zit zal daar altijd in blijve; hoeveel kanse ge die manne ook geeft via sociale zekerheid of onderwijs, ze benutte hun kanse gwn ni, geen idee waarom...

Das eiglijk wel het vreemde, zoveel welvaart en zoveel kanse om hogerop te klimme, maar toch reproduceert het systeem enkel de bestaande klassen en bevolkingsgroepen...

mja ,denk ni da er veel van die criminele jongeren Postal ofzo spelen ,juist die dat dat niet doen en met hun "homies" op straat lungelenhebben eerder de neiging in de criminaliteit te gaan

Benjamin zei:

Gruwelijk
Een weerloze hond van 1,5 jaar oud die volledig de mens en zelfs dat onmens vertrouwt en vervolgens zo verschrikkelijk wordt mishandeld.
Is hier enkel sprake van erngstig falende ouders of zal dat 'meisje' van nature al zo slecht zijn?
Hoe komt het dat kinderen zich meer dan vroeger zeer slecht gedragen?
Zou het iets te maken kunnen hebben met de slechtere opvoeding doordat beide ouders werken en de opvoeding wordt uitbesteed aan organisaties die niet dezelfde kwalitatieve aandacht kunnen besteden aan die kindjes?
Toen ik als klein manneke buiten speelde gebeurde het ook wel dat sommige zieke kindertjes een kat bij zijn staart pakten maar dan werd zo'n gast in ieder geval snel gecorrigeerd door de andere kinderen en kreeg hij 9 op 10 keer enorm op zijn kloten van zijn ouders.

Meer aandacht voor opvoeding en harder straffen eens ze ouder zijn? Chain gangs invoeren?

Klik om te vergroten...

Ow, dat gedoe met het fimpje met het hondje is overdreven. Het waren enkele lichte tot zeer lichte trapjes hé. Ok, dat kalf is precies wel een kleine sadist maar ge moet zoiets niet gaan vergelijken met de eerste video.
Het woord gruwelijk is in dit geval heel fel overdreven.
Bij de eerste video is het wel wat anders

Inv zei:

Het is toch duidelijk dat wij meer geëvolueerd zijn dan andere diersoorten en dus per definitie superieur zijn?

Klik om te vergroten...

Om te beginnen is dat al een arrogante stelling over jezelf (jij bent immers toch een mens), nog even los van het feit dat er tussen de verschillende zoogdieren eveneens een heel groot verschil is in evolutie (olifant en dolfijn vs. konijn en muis).
We kunnen praten, we kunnen beter tools ontwikkelen (nu ja, sommigen van ons, de meesten zouden kansloos zijn in het wild) en daarom zouden we superieur zijn?
Een ander kenmerk van de mens en primaten is dat wij (zo'n beetje?) de enige soorten zijn die soms moorden zonder dat het enig nut heeft: niet omdat we honger hebben en onze prooi opeten, niet om onszelf te verdedigen, nee, gewoon uit sadisme.
Definieer meer geëvolueerd.

Maar goed, laten we for the sake of the argument er eens van uit gaan dat de mens meer geëvolueerd is dan de andere diersoorten. Is dat enige legitimatie om die andere diersoorten zo te mogen gebruiken zoals wij dat willen?
Zo ja, dan zouden intelligentere mensen dus ook een minder intelligent mens mogen gebruiken zoals hij dat wil. Intelligentie, of in ieder geval een bepaald soort intelligentie (het brein van een dolfijn is ook zeer indrukwekkend), onderscheidt ons van die andere zoogdieren.
Hypothetisch: stel dat er aliëns kunnen komen naar aarde die meer geëvolueerd zouden zijn dan de mens, dan zouden die met ons mogen doen wat zij willen?

Let wel, ik spreek dierenmishandeling absoluut niet goed maar sommige mensen gaan te ver in de verheerlijking van het dier.

Klik om te vergroten...

Dat heeft dus helemaal niets met verheerlijking te maken, het is gewoon een kwestie van fundamenteel respect.

ultrazord zei:

Je zal "mijn theorie" ongetwijfeld verkeerd gelezen hebben.
Ik zeg zelf dat dat allemaal slechts een kleine minderheid van de mensen zwaar beïnvloedt.

Klik om te vergroten...

Dan heb ik het inderdaad fout geïnterpreteerd sorry

ultrazord zei:

Dat er nog andere factoren meespelen wil niet zeggen dat we de invloed van deze bepaalde factor moeten minimaliseren.

Klik om te vergroten...

Dat is waar maar de game factor wordt toch altijd een beetje uitvergroot en media ook maar persoonlijk vind ik het meer en meer verantwoordelijk

ultrazord zei:

Welke goede invloeden zijn er tegenwoordig nog?
De kerk spreekt jongeren al lang niet meer aan,
en ook al vind ik dat persoonlijk niet zo jammer (ik ben zelf ook geen christen)

Klik om te vergroten...

Same here maar de tijd dat mensen luisteren naar hun geloof (laat exstimisten / zeer zwaar gelovigen er even buiten) is voorbij dus de godsdienst heeft niet veel invloed meer denk ik.

ultrazord zei:

Ik kan het niet laten van op te merken wat een extreem egoïstische mensen we allemaal zijn.
Al ons geld pompen we in ons eigen plezier. Als we rijk zijn worden we liever rijker dan een arme te helpen.

Klik om te vergroten...

De mens in inderdaad Egoïstisch maar dat is het aard van het beestje daar kan je niets tegen doen, diep vanbinnen denken we altijd eerst aan onszelf (vergeet even sterk moeder instinct en van die situaties)

ultrazord zei:

Moesten beide prostitutie en drugs nu nog eens gelegaliseerd zijn (néén, ikzelf gebruik al jaren geen drugs meer.. noch alcohol), dan hebben de kleine criminelen en de middelgrote criminelen niets meer om op de zwarte markt te verhandelen.

Klik om te vergroten...

Mensenhandel, kinder prostitutie, wapen handel , noem maar op die vinden wel iets

ultrazord zei:

Zolang België maar geld blijft opbrengen voor de superbankiers, dan maakt het niet uit als België onveilig en onleefbaar is. Het zou hen niet uitmaken al was het hier één groot vuilnisbelt,
want de mensen die de poppen van de poppenkast bespelen zitten veilig en wel te genieten van een hoeveelheid macht en rijkdom die wij onszelf niet eens kunnen inbeelden.

Klik om te vergroten...

Dat is waar

MadisonAv zei:

Ow, dat gedoe met het fimpje met het hondje is overdreven. Het waren enkele lichte tot zeer lichte trapjes hé. Ok, dat kalf is precies wel een kleine sadist maar ge moet zoiets niet gaan vergelijken met de eerste video.
Het woord gruwelijk is in dit geval heel fel overdreven.
Bij de eerste video is het wel wat anders

Klik om te vergroten...

Het is maar hoe je het bekijkt. Die jongen heeft het wellicht (gedeeltelijk) aan zichzelf te wijten terwijl die hond onschuldig was. Die mens kan zichzelf nog verdedigen, die hond kan dit niet aangezien zijn instinct is om de mens, en helaas ook elk mens, te vertrouwen.
Ik zeg niet alleen dat dit gruwelijk is omdat die hond mishandeld wordt, ik ervaar dit tevens als gruwelijk omdat je hier ziet hoe verscrikkelijk onbeschaafd de mens kan zijn, hoe verschrikkelijk slecht de kinderen worden opgevoed, hoe wreed de mens kan zijn.
Ik zet er geld op in dat dat dikke meisjes zich afreageerde op die hond omdat zij zelf op school gepest wordt, mede omdat ze dik is. En zo wordt het slachtoffer de dader.

Kinderen worden opgevoed in armere wijken waar er meer criminelen zitten en willen zoveel mogelijk hun voorbeeld volgen
en ook mensen die het lef hebben om iemand zomaar of met een reden bont en blauw te slaan krijgen meer respect van zijn vrienden en maken zo ook veel vrienden.

Hoeveel keer is het niet gebeurd dat iemand op school gewoon tegen iemand begon te vechten gewoon voor zijn status.

Heeft in het merendeel niets te maken met gewelddadige spelletjes of films.

Benjamin zei:

Een ander kenmerk van de mens en primaten is dat wij (zo'n beetje?) de enige soorten zijn die soms moorden zonder dat het enig nut heeft: niet omdat we honger hebben en onze prooi opeten, niet om onszelf te verdedigen, nee, gewoon uit sadisme.
Definieer meer geëvolueerd.

Klik om te vergroten...

Dat is een typische stelling van mensen die willen argumenteren dat de mens niet superieur is aan andere dieren...

Vergeet niet dat Chimpansees ook oorlog voeren, ook effectief raids uitvoeren op andere chimpansee groepen zonder echte reden. (soms zelfs zonder duidelijke territoriale redenen)

Vergeet niet dat pesterijen bij dolfijnen, met de dood tot gevolg zijn waargenomen. Dat ze er echt 1 zondebok uitzoeken en die gewoon doodpesten. Doen verdrinken etc etc...

En zo zijn er nog genoeg voorbeelden. Sadisme bestaat wel degelijk ook bij dieren.

Als uw hond ineens zonder echte aanleiding (een kind dat een beetje speelt en aan de staart van een hond trekt, dat is nu niks verschrikkelijks) een kind in het gezicht bijt, hoe gaat ge dat dan verantwoorden? Het is maar een dier en bla bla bla? Wat is het verschil met een mens die iemand in z'n gezicht slaagt nadat hij door iemand anders "geambeteerd is". Het feit dat wij zogezegd een keuze kunnen maken? Dat duidt dan toch aan dat wij meer ge-evolueerd zijn, niet? Ook al zullen sommige mensen de verkeerde keuze maken, de overgrote meerderheid zal de keuze maken om niet op agressieve/fysieke wijze te reageren he. Terwijl de overgrote meerderheid van de honden toch wel vrij agressief zal reageren...

De maatschappij is niet aan het verzieken. Je krijgt echter wel die indruk omdat de massa nu informatie krijgt (dankzij het internet) die ze vroeger nooit ofte nimmer had gekregen.

Same shit, different day. Je krijgt dit veel te zien hoor. En zoals gezegd : vroeger konden ze het nog niet filmen he.

puni zei:

De maatschappij is niet aan het verzieken. Je krijgt echter wel die indruk omdat de massa nu informatie krijgt (dankzij het internet) die ze vroeger nooit ofte nimmer had gekregen.

Klik om te vergroten...

Ben ik niet helemaal mee eens hoor, inderdaad nu staat elk ding bijna op vid door de gsm die allemaal een vid camera hebben maar er is ook gewoon meer geweld hoor, zeker in belgië

Nooby4Ever zei:

Ben ik niet helemaal mee eens hoor, inderdaad nu staat elk ding bijna op vid door de gsm die allemaal een vid camera hebben maar er is ook gewoon meer geweld hoor, zeker in belgië

Klik om te vergroten...

Hebt ge ook getallen omdat te bewijzen? Of voelt ge het gewoon aan uw dikke teen?

ultrazord zei:

Eigenlijk wel ja. Bijna iedereen heeft wel een tv of game-machine tegenwoordig.
Heel veel jongeren nemen dat "gangster" gedoe van op tv serieus op
en worden geïnspireerd om in het echt zo te leven.

Je kan hen inderdaad verwijten dat ze ergens schuld hebben in het niet uit elkaar kunnen
houden van fictie en realiteit,
maar in praktijk zouden we waarschijnlijk wel verschieten hoeveel meer misdadigers er rechtstreeks
en onrechtstreeks bijkomen
doordat de media vaak geweld, *blingbling* en sex idoliseert.



Ik denk dat bij mensen die uit nieuwsgierigheid kijken naar films als SAW,
zo'n films hen kun ertoe brengen te gaan genieten van het kijken naar andere
mensen die op film worden gemarteld...

En dan is het geen al te grote stap meer om het in het echt te gaan doen.
Ok, misschien zijn er van de grote groep "marteling-op-film" genieters slechts weinigen die het in het echt ook gaan doen... maar zoiezo zullen zo'n films ongetwijfeld sommige mensen er wel toe inspireren.

Hoe groter de groep mensen die van martelingen op films gaat genieten,
hoe groter de groep mensen die in het echt een marteling op film willen uitvoeren.

Hetzelfde geldt voor van die ruwe "verkrachtingsachtige" sex op film, diefstal op film, streetracen op film, gangster zijn op film (of in muziek).
De media brengt heel vaak materiaal uit waar men mensen met behulp van hun eigen fantasie helpt te voelen hoe het is om een bepaalde misdaad/wandaad te begaan,
veel mensen houden het bij fantasie... maar bij veel mensen smaakt het naar meer.

Ik weet niet of het nodig is om zo ver te gaan dat men alle geweld uit films en games zou halen,
maar er zou wel ergens een lijn getrokken mogen worden.
Waar die lijn moet getrokken worden is iets dat je best vraagt aan een expert.

Als zoals nu, d.m.v. de massamedia de meest verdorven filosofieën, levensstijlen en bezigheden gepopulariseerd blijven worden
dan zal deze nalatigheid één van de verscheidene factoren blijven die er toe dragen
dat het op straat niet veilig is.

Klik om te vergroten...

Ik ben gestopt met lezen na dat je zei dat de stap dan niet meer zo groot is om het in het echt te doen. Dat alleen al toont aan dat uw beeld verkeerd is. Zulke soort mensen als in dat filmpje zijn hangjongeren die een gebrek aan opvoeding hebben gekregen. Om zulke criminaliteit tegen te gaan moet je er gewoon voor kunnen zorgen dat men iets nuttig te doen heeft in plaats van in een bende ergens te gaan beginnen rondhangen. En ik denk trouwens echt wel niet dat zulke hangjongeren de films van Saw al hebben gezien en/of dat ze games zoals Postal gespeeld hebben.

Careless zei:

Ik ben gestopt met lezen na dat je zei dat de stap dan niet meer zo groot is om het in het echt te doen. Dat alleen al toont aan dat uw beeld verkeerd is. Zulke soort mensen als in dat filmpje zijn hangjongeren die een gebrek aan opvoeding hebben gekregen. Om zulke criminaliteit tegen te gaan moet je er gewoon voor kunnen zorgen dat men iets nuttig te doen heeft in plaats van in een bende ergens te gaan beginnen rondhangen. En ik denk trouwens echt wel niet dat zulke hangjongeren de films van Saw al hebben gezien en/of dat ze games zoals Postal gespeeld hebben.

Klik om te vergroten...

Idd, ge zult het bij zo'n jongeren grotendeels op een gebrekkige opvoeding enzo kunnen steken. Slechte omgeving etc.

Maar ik ben net wel erg zeker dat zo'n gasten Saw en soortgelijke films hebben gezien. Zo'n film is snel gehuurd met een paar vrienden en heeft totaal niks "vrouwelijks/liefelijks" aan zich. Is gewoon een keiharde horror/gore film. Dus zou nog wel goed passen bij een "keiharde machocultuur" zoals ge zou verwachten bij zo'n bendes.

Phil zei:

Idd, ge zult het bij zo'n jongeren grotendeels op een gebrekkige opvoeding enzo kunnen steken. Slechte omgeving etc.

Maar ik ben net wel erg zeker dat zo'n gasten Saw en soortgelijke films hebben gezien. Zo'n film is snel gehuurd met een paar vrienden en heeft totaal niks "vrouwelijks/liefelijks" aan zich. Is gewoon een keiharde horror/gore film. Dus zou nog wel goed passen bij een "keiharde machocultuur" zoals ge zou verwachten bij zo'n bendes.

Klik om te vergroten...

In Saw zit er echt wel niets van machocultuur in en gelijkt wel echt niet op hun "bitches", "bling bling" en noem maar op scene. Dus ja, ben er echt wel zeker van dat de kans klein is dat men die reeks films heeft gezien en ik ben er zeer zeker van dat men niets van inspiratie uit die films halen. Eén van de grote motieven bij Saw is het uittesten van de limieten van de mens. En Jigsaw wou altijd zijn slachtoffers een kans op overleving geven. Saw is trouwens wel meer dan enkel een gore film, al kijken de meeste mensen niet verder dan dat.

Zijn er trouwens al moorden gebaseerd op Saw gebeurd trouwens? Indien nee zou het wel een mooi voorbeeld zijn dat het blijkbaar toch niet zo veel effect heeft op mensen als men beweert. Mij lijkt de schuld eerder de media. Normale mensen zien het verschil tussen fictie en non-fictie en beseffen in films maar al te goed dat zo iets niet kan. Maar wanneer je het dan in de media ziet dan weet je gewoon dat zo iets echt is. Met gevolg dat je na een tijd gewoon minder gevoelig gaat worden voor echt geweld.

Nooby4Ever zei:

Ben ik niet helemaal mee eens hoor, inderdaad nu staat elk ding bijna op vid door de gsm die allemaal een vid camera hebben maar er is ook gewoon meer geweld hoor, zeker in belgië

Klik om te vergroten...

Cijfers zouden handig zijn.

Naar mijn weten is er zelfs nog nooit zo weinig (geregistreerde) criminaliteit geweest. Maw, ik kan mijn stelling onderbouwen, jij doet een gokje.

puni zei:

Cijfers zouden handig zijn.

Naar mijn weten is er zelfs nog nooit zo weinig (geregistreerde) criminaliteit geweest. Maw, ik kan mijn stelling onderbouwen, jij doet een gokje.

Klik om te vergroten...

Ja en nee, ik baseer mij niet op cijfers want volgens mij wordt de helft van de kleine misdaden niet aangegeven dus kloppen de cijfers niet.

Ik baseer mij op wat ik zie elke dag rondom mij. En ja dat is niet objectief want in elke streek ligt de criminaliteit anders maar daar neemt het toch toe (in mijn ogen).

Nooby4Ever zei:

Ja en nee, ik baseer mij niet op cijfers want volgens mij wordt de helft van de kleine misdaden niet aangegeven dus kloppen de cijfers niet.

Ik baseer mij op wat ik zie elke dag rondom mij. En ja dat is niet objectief want in elke streek ligt de criminaliteit anders maar daar neemt het toch toe (in mijn ogen).

Klik om te vergroten...

Nja, dus het is gewoon uw eigen ongestaafde mening.

En waar woont gij dan wel dat ge regelmatig geweld ziet? Naast een boksclub ofzo?