Archief - NMBS-thread

[Mike]

Weet je wat de specifieke redenen daarvoor waren?

Ik lees bijvoorbeeld op Wikipedia dat in de structuur van enkele jaren geleden de holding zowel gebouwen als personeel deed en de nieuwe structuur heeft een apart bedrijf voor enkel het personeel?

Je hebt nu NMBS, Infrabel en Hr rail.

Het laatste doet alle personeelszaken voor zowel NMBS als Infrabel.

Bv ik werk voor NMBS maar word betaald door Hr rail.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

[MiniJeffrey]

Dit zijn nu 2 recente berichten van 2 mensen die zich hier outen als werknemers van onze spoorwegen. Staan jullie er soms wel eens bij stil dat jullie een dienstverleningsbedrijf zijn en jullie tegen betalende klanten aan het babbelen zijn?

Als ik dat even vergelijk met mijn werk. Ik werk in de privé en wij verlenen ook diensten aan betalende klanten. En er gaat geen dag voorbij dat we aan zelfreflectie doen over onze dienstverlening en hoe we deze kunnen verbeteren en meer efficiënt maken. Soms als reactie op feedback van klanten, maar ook vaak preventief.

Misschien af en toe eens luisteren naar feedback van klanten ipv standaard:
- uitkafferen
- de schuld elders zoeken
- kop in het zand steken

Ik zit hier niet als medewerker die in een bedrijf-klant relatie zit, wel als Jeffrey in zijn vrije tijd.

[the_fox]

Dat kan zijn, maar dan moet de afweging toch tijd en/of comfort zijn.

De voornaamste redenen voor mij om de trein te nemen zijn:

1. Snelheid. In en rond Antwerpen ben ik echt sneller met de trein
2. Comfort & voorspelbaarheid. Ik weet dat de trein er is om 8.40u en ik om 8.57 in Centraal ga zijn. Elke dag opnieuw. Met de auto ben ik misschien de ene dag sneller, de andere dag doe ik er een half uur langer over. Zelfs al zou ik er wat langer over doen, in de trein moet ik niet constant opletten en kan ik rustig werken, met gsm bezig zijn,...

De lijn Antwerpen-Hasselt biedt voor mij dus geen meerwaarde, aangezien er een overstap is, waardoor je blijkbaar heel vaak je aansluiting mist en waardoor je er langer over doet dan met de auto. Als je dan die aansluiting mist, wordt het helemaal frustrerend. De auto biedt me dus meer snelheid & comfort en voorspelbaarheid dan de trein en dat vind ik absurd. Da's natuurlijk persoonlijk voor mij maar kan me inbeelden dat er toch wel meer mensen deze verbinding (zouden willen) nemen. Het feit dat er in het weekend dan wel elk uur een trein is die er een uur over doet, snap ik al helemaal niet.

Dan snap je nog altijd niet wat ik wil zeggen. Jouw persoonlijke situatie doet er niet toe. Men zit met een beperkte capaciteit op het spoornet en een beperkt aantal treinen. Men zal kijken naar het hele net om te bepalen waar welke treinen het best ingezet worden.
Dus het kan goed zijn dat in het weekend (wanneer er minder treinen rijden dus meer stellen beschikbaar zijn + meer mogelijkheden qua capactieit) dat het wel mogelijk is om die rechtstreekse trein in te leggen. Het kan ook zijn dat de verbinding Antwerpen-Hasselt drukker gebruikt wordt in het weekend.

Zoals eerder al gezegd, ik ga er van uit dat de NMBS zijn dienstregeling opstelt op basis van de cijfers die ze hebben, namelijk reizigersaantallen, capaciteit en beschikbaar rollend materiaal. Ze gaan met die cijfers dan de puzzel in elkaar steken om telkens de grootste groep reizigers te bevoordelen (denk aan extra spits-treinen richting Brussel in de week, dewelke meestal in schoolvakanties ook niet rijden omdat er dan minder mensen de trein nemen).
Dat dit voor mensen die een minder drukke verbinding nemen dan niet goed uitkomt, is een spijtig maar logisch gevolg. Je raakt nog altijd op je bestemming.

En ik heb het net even opgezocht, in de week heb je ook rechtstreekse treinen van Antwerpen naar Hasselt. 1 per uur, over de luchthaven. Ja, die doet er 20min langer over dan de rechtstreekse verbinding in het weekend over Heist-op-den-Berg. Maar je hebt ook de mogelijkheid om over te stappen in Aarschot, waar je 11min hebt om deze overstap te halen en uiteindelijk dan nog sneller bent dan de rechtstreekse trein...

[KnightOfCydonia]

Hoe durft Waelvis toch, de realiteit gebruiken als antwoord op een incorrecte persoonlijke aanval! De snoodaard! :ironic:
Zeker als je bedenkt dat hij als werknemer 0,0 inspraak heeft over alle beslissingen.

Ik heb nergens gesteld dat Waelvis noch andere NMBS/INFRABEL werknemers hier persoonlijk verantwoordelijk zouden zijn voor wat er allemaal misloopt bij de NMBS. Ik heb wel - en daar blijf ik bij - bekritiseerd dat zij de NMBS op een nogal oneigenlijk manier verdedigen en vanzelfsprekend allesbehalve neutraal zijn, zeker niet als je de voordelen van werken voor de NMBS/INFRABEL in rekening brengt.

De opdeling NMBS/INFRABEL is dan misschien wel "de realiteit", maar in realiteit is het vooral een gemakkelijk excuus, bron van nog extra inefficiëntie en overbodige postjes die beter elders geïnvesteerd zouden kunnen worden.

Verder beseffen veel mensen niet wat het concept van openbaar vervoer is blijkbaar. Het doel van OV is niet om uw ervoor te zorgen dat uw rit rechtstreek is, sneller dan de wagen en liefst nog op de momenten die jij wilt; wel om zoveel mogelijk mensen de mogelijkheid te gevan om op een locatie te geraken.

"Een locatie"? Als in een willekeurige locatie dan waarschijnlijk? Ik zou echter graag op de locatie geraken waar men belooft dat de trein heengaat, en niet zoals ik deze week al tweemaal heb voorgehad: gewoon halfweg de rit stoppen omdat het de NMBS beter uitkomt.

De ritten die ik met de NMBS heb gedaan in het verleden waren zelden sneller dan die met de wagen, ik kan persoonlijk echter niet goed lang met de wagen rijden en erken ook gerust dat als je met de wagen gaat dat je ook regelmatig file hebt. Daarom ook dat wat mij veel meer dan de occasionele vertraging bij de NMBS, ik me stoor aan het niet halen van aansluitingen of het botweg afschaffen van treinen zonder ook maar enigszins daarbij aan de benadeelde reizigers te denken.
Ik verwacht ook niet vanuit de gemeente waar ik woon een rechtstreekse aansluiting naar overal in het land te hebben, maar ik vind inderdaad dat het niet fout is dat ik verwacht dat er vanuit Hasselt een rechtstreekse trein zou mogen zijn naar zowel Leuven, Brussel, Luik als Antwerpen. Moeten overstappen in Aarschot is niet alleen een schande, door de vele vertragingen en de manier waarop de NMBS met zijn reizigers omgaat haal je die aansluiting zeer regelmatig niet.

Ik zou wél graag hebben dat als ik dan vanuit mijn boerengat de trein naar Hasselt neem, dat ik mijn aansluiting ook 99% van de tijd wél haal, quod non helaas. Dus nu heb ik nog inderdaad het "geluk" dat de trein naar Brussel vanuit Tongeren langs mijn boerengat rijdt en dan vanuit Hasselt naar Brussel.

Ik vraag me ook af hoe je het woord mogelijkheid definieert? Als in de kansrekening waarbij je naast een kans dat je wél op je bestemming geraakt, er ook een kans is dat je er niet geraakt? Daar leek het de afgelopen week bij de NMBS voor mij alvast zéér hard op. Je blijft op een vrijdag wat langer werken omdat er toch nog iets is wat af zou moeten geraken, en boem: zelfs een trein buiten de spits is niet eens veilig tegen afschaffing.

Zéér vreemd concept van openbaar vervoer dat jij hebt in een land waar mensen soms afspraken hebben waarbij op tijd zijn van levensbelang kan zijn, bv. een afspraak bij de notaris. En neen, ik geef dit laatste voorbeeld niet zomaar: ik stond 2 jaar geleden op een perron waar de NMBS de trein Leuven - ... - Tienen - ... - Hasselt ook had afgeschaft en die man heeft een taxi mogen bellen, want op de NMBS kon je alweer niet rekenen. Ik vind bijvoorbeeld dat in zo'n gevallen de NMBS de taxirit integraal zou moeten terugbetalen indien mensen kunnen bewijzen dat ze dergelijk belangrijke afspraken hebben. Ik ken de NMBS intussen al wel beter, als ik zéér belangrijke afspraken heb, dan neem ik die dag de trein gewoonweg niet en ik denk die man intussen ook niet meer.

[the_fox]

"Een locatie"? Als in een willekeurige locatie dan waarschijnlijk? Ik zou echter graag op de locatie geraken waar men belooft dat de trein heengaat, en niet zoals ik deze week al tweemaal heb voorgehad: gewoon halfweg de rit stoppen omdat het de NMBS beter uitkomt.

De ritten die ik met de NMBS heb gedaan in het verleden waren zelden sneller dan die met de wagen, ik kan persoonlijk echter niet goed lang met de wagen rijden en erken ook gerust dat als je met de wagen gaat dat je ook regelmatig file hebt. Daarom ook dat wat mij veel meer dan de occasionele vertraging bij de NMBS, ik me stoor aan het niet halen van aansluitingen of het botweg afschaffen van treinen zonder ook maar enigszins daarbij aan de benadeelde reizigers te denken.
Ik verwacht ook niet vanuit de gemeente waar ik woon een rechtstreekse aansluiting naar overal in het land te hebben, maar ik vind inderdaad dat het niet fout is dat ik verwacht dat er vanuit Hasselt een rechtstreekse trein zou mogen zijn naar zowel Leuven, Brussel, Luik als Antwerpen. Moeten overstappen in Aarschot is niet alleen een schande, door de vele vertragingen en de manier waarop de NMBS met zijn reizigers omgaat haal je die aansluiting zeer regelmatig niet.

Ik zou wél graag hebben dat als ik dan vanuit mijn boerengat de trein naar Hasselt neem, dat ik mijn aansluiting ook 99% van de tijd wél haal, quod non helaas. Dus nu heb ik nog inderdaad het "geluk" dat de trein naar Brussel vanuit Tongeren langs mijn boerengat rijdt en dan vanuit Hasselt naar Brussel.

Ik vraag me ook af hoe je het woord mogelijkheid definieert? Als in de kansrekening waarbij je naast een kans dat je wél op je bestemming geraakt, er ook een kans is dat je er niet geraakt? Daar leek het de afgelopen week bij de NMBS voor mij alvast zéér hard op. Je blijft op een vrijdag wat langer werken omdat er toch nog iets is wat af zou moeten geraken, en boem: zelfs een trein buiten de spits is niet eens veilig tegen afschaffing.

Je moet woordjes ook niet cherrypicken, maar de hele zin bekijken. Dit ging duidelijk over het feit dat de NMBS zijn dienstregeling zoding zal opmaken om zoveel mogelijk mensen te kunnen bedienen. Als ik het hier vlug eens opzoek, is de vebinding met overstap in Aarschot ook gewoon maar om een stuk af te snijden, want dan stap je in Aarschot op de rechtstreekse trein Antwerpen-Hasselt die over de luchthaven gaat. Dus als je meer zekerheid wilt, kan je de langere trein nemen die rechtstreeks gaat maar dan doe je er wel langer over...
De een locatie ging over zoveel mogelijk reizigers de kans geven om de trein te nemen door op basis van reizigersgegevens te kijken waar er het meeste reizigers een trein nodig hebben. Niet over random locaties, maar over de te bedienen stations en hoe de rijroutes opgesteld worden.
De mogelijkheid ging dus duidelijk over om zoveel mogelijk mensen de optie te geven om ergens anders te raken. Ging niet over vertragingen/afschaffingen/... Dit ging puur over het al dan niet rechtstreeks rijden of stoppen op plaatsen die mensen bestempelen als "nutteloze haltes" omdat dit hun persoonlijk traject langer maakt.

Zéér vreemd concept van openbaar vervoer dat jij hebt in een land waar mensen soms afspraken hebben waarbij op tijd zijn van levensbelang kan zijn, bv. een afspraak bij de notaris. En neen, ik geef dit laatste voorbeeld niet zomaar: ik stond 2 jaar geleden op een perron waar de NMBS de trein Leuven - ... - Tienen - ... - Hasselt ook had afgeschaft en die man heeft een taxi mogen bellen, want op de NMBS kon je alweer niet rekenen. Ik vind bijvoorbeeld dat in zo'n gevallen de NMBS de taxirit integraal zou moeten terugbetalen indien mensen kunnen bewijzen dat ze dergelijk belangrijke afspraken hebben. Ik ken de NMBS intussen al wel beter, als ik zéér belangrijke afspraken heb, dan neem ik die dag de trein gewoonweg niet en ik denk die man intussen ook niet meer.

Als je met zo'n anektdotische zaken afkomt, kan dit op alles toegepast worden. Je kan op een belangrijke afspraak ook niet tijdig geraken omdat:

• Je met de wagen in de file staat
• Je wagen in panne staat
• Je fiets een platte band heeft
• Je te voet/met de wagen/met de fiets een belangrijk kruispunt niet tijdig over kunt wegens een ongeval/defect aan de verkeerslichten
• Je een ongeval hebt
• ...

Maar als er een ongeval gebeurt met een trein of een technisch defect zich voordoet en dit tot vertraging/afschaffing lijdt, dan is dit natuurlijk ondenkbaar en de schuld van de NMBS...

[Lemme]

Dan snap je nog altijd niet wat ik wil zeggen. Jouw persoonlijke situatie doet er niet toe. Men zit met een beperkte capaciteit op het spoornet en een beperkt aantal treinen. Men zal kijken naar het hele net om te bepalen waar welke treinen het best ingezet worden.
Dus het kan goed zijn dat in het weekend (wanneer er minder treinen rijden dus meer stellen beschikbaar zijn + meer mogelijkheden qua capactieit) dat het wel mogelijk is om die rechtstreekse trein in te leggen. Het kan ook zijn dat de verbinding Antwerpen-Hasselt drukker gebruikt wordt in het weekend.

Zoals eerder al gezegd, ik ga er van uit dat de NMBS zijn dienstregeling opstelt op basis van de cijfers die ze hebben, namelijk reizigersaantallen, capaciteit en beschikbaar rollend materiaal. Ze gaan met die cijfers dan de puzzel in elkaar steken om telkens de grootste groep reizigers te bevoordelen (denk aan extra spits-treinen richting Brussel in de week, dewelke meestal in schoolvakanties ook niet rijden omdat er dan minder mensen de trein nemen).
Dat dit voor mensen die een minder drukke verbinding nemen dan niet goed uitkomt, is een spijtig maar logisch gevolg. Je raakt nog altijd op je bestemming.

En ik heb het net even opgezocht, in de week heb je ook rechtstreekse treinen van Antwerpen naar Hasselt. 1 per uur, over de luchthaven. Ja, die doet er 20min langer over dan de rechtstreekse verbinding in het weekend over Heist-op-den-Berg. Maar je hebt ook de mogelijkheid om over te stappen in Aarschot, waar je 11min hebt om deze overstap te halen en uiteindelijk dan nog sneller bent dan de rechtstreekse trein...

Ik snap perfect wat je wilt zeggen. Ik besef maar al te goed dat de NMBS er niet alleen voor mij is. Daarom dat ik uitdrukkelijk zeggen 'da's natuurlijk persoonlijk voor mij'. Maar het is niet zo dat ik ergens in van 1 klein gehuchtje naar het andere wil geraken. Ik wil van het begin van het traject naar het einde, een traject dat 2 provinciehoofdsteden verbindt. En die verbinding vind ik ondermaats.Een belangrijke taak van de NMBS lijkt me toch om de dienstverlening zo te maken dat mensen de trein boven de auto gaan verkiezen. Dat is op dit traject dus niet het geval (imo), maar ik ga er van uit dat er wel een reden voor zal zijn.

[KnightOfCydonia]

Je moet woordjes ook niet cherrypicken, maar de hele zin bekijken. Dit ging duidelijk over het feit dat de NMBS zijn dienstregeling zoding zal opmaken om zoveel mogelijk mensen te kunnen bedienen. Als ik het hier vlug eens opzoek, is de vebinding met overstap in Aarschot ook gewoon maar om een stuk af te snijden, want dan stap je in Aarschot op de rechtstreekse trein Antwerpen-Hasselt die over de luchthaven gaat. Dus als je meer zekerheid wilt, kan je de langere trein nemen die rechtstreeks gaat maar dan doe je er wel langer over...
De een locatie ging over zoveel mogelijk reizigers de kans geven om de trein te nemen door op basis van reizigersgegevens te kijken waar er het meeste reizigers een trein nodig hebben. Niet over random locaties, maar over de te bedienen stations en hoe de rijroutes opgesteld worden.
De mogelijkheid ging dus duidelijk over om zoveel mogelijk mensen de optie te geven om ergens anders te raken. Ging niet over vertragingen/afschaffingen/... Dit ging puur over het al dan niet rechtstreeks rijden of stoppen op plaatsen die mensen bestempelen als "nutteloze haltes" omdat dit hun persoonlijk traject langer maakt.

Als jij een trein die er zo maar even bijna een half uur langer over doet dan vroeger (voor 2014) om in Antwerpen te geraken, die over Leuven, Brussels Airport & Mechelen rijdt nog een rechtstreekse trein wilt noemen, je doet maar. De discussie is hier opnieuw losgebarsten omdat ik stelde dat de reiziger bij de NMBS niet op de eerste plaats komt, dit is daar duidelijk een voorbeeld van want voor 2014 was er een degelijke verbinding tussen Hasselt en Antwerpen en die is afgeschaft ten voordele van het vrachtvervoer.

Als je met zo'n anektdotische zaken afkomt, kan dit op alles toegepast worden. Je kan op een belangrijke afspraak ook niet tijdig geraken omdat:

• Je met de wagen in de file staat
• Je wagen in panne staat
• Je fiets een platte band heeft
• Je te voet/met de wagen/met de fiets een belangrijk kruispunt niet tijdig over kunt wegens een ongeval/defect aan de verkeerslichten
• Je een ongeval hebt
• ...

Maar als er een ongeval gebeurt met een trein of een technisch defect zich voordoet en dit tot vertraging/afschaffing lijdt, dan is dit natuurlijk ondenkbaar en de schuld van de NMBS...

Inderdaad al die zaken kunnen gebeuren. Ik heb op héél mijn leven echter slechts 3 keer een lekke band gehad op mijn fiets en slechts éénmaal met de wagen een lekke band. Ik heb alleen al de afgelopen week meer uren vertraging gehad en bijna evenveel afgeschafte treinen op de lijn die ik gebruik om te pendelen gezien dan dat.
Ergens vastgezeten omwille van een ongeval heb ik denk ik ook al éénmaal meegemaakt, bij de NMBS heb ik dat al 4-5 keer meegemaakt. Belangrijk verschil? De politie probeert de autochauffeurs die vastzitten zo snel mogelijk een alternatief te bieden: laten keren, of passeren via de pechstrook, etc. De NMBS zoekt pas achter alternatieven, bv. vervangbussen of toch een beperkt aantal treinen wél laten rijden, als de zaken meer dan een uur vastzitten.

Ik denk dat niemand verwacht de perfectie van de NMBS, maar de huidige stand van zaken, zowel qua stiptheid als qua afschaffingen is abominabel. Ik hoop dat de volgende regering inderdaad terug meer investeert in de NMBS, maar eerlijk gezegd meer geld alleen gaat die problemen niet oplossen: structureel én bij een deel van het personeel zit daar ook zéér veel mis. Over 2 weken opnieuw een staking bijvoorbeeld. Ik ben blij dat ik nu tenminste een job heb waarbij ik af en toe kan thuiswerken en dus niet per se élke dag moet pendelen.

[Ketelbuik]

Om eens een ander licht te schetsen. Ik merk steeds minder en minder vertragingen en afschaffingen op. Ik spreek dan over de lijn Gent-Brussel.
Wat me wel weer tegensteekt en hiervoor wijs ik niemand met de vinger want is een kwestie van noodzakelijkheid, maar dat is dat er wéér spoorwerken zijn op het weekend dat ik eens mijn ouderlijk huis bezoek en ik dus een vervangbus moet nemen.

[the_fox]

Als jij een trein die er zo maar even bijna een half uur langer over doet dan vroeger (voor 2014) om in Antwerpen te geraken, die over Leuven, Brussels Airport & Mechelen rijdt nog een rechtstreekse trein wilt noemen, je doet maar.

Volgens vandale is rechtstreeks niet enkel zonder omwegen, maar ook zonder tussenkomst of direct. Sinds je niet moet overstappen, is dit een rechtstreekse trein; ongeacht hoe lang deze er over doet.

Inderdaad al die zaken kunnen gebeuren. Ik heb op héél mijn leven echter slechts 3 keer een lekke band gehad op mijn fiets en slechts éénmaal met de wagen een lekke band. Ik heb alleen al de afgelopen week meer uren vertraging gehad en bijna evenveel afgeschafte treinen op de lijn die ik gebruik om te pendelen gezien dan dat.
Ergens vastgezeten omwille van een ongeval heb ik denk ik ook al éénmaal meegemaakt, bij de NMBS heb ik dat al 4-5 keer meegemaakt. Belangrijk verschil? De politie probeert de autochauffeurs die vastzitten zo snel mogelijk een alternatief te bieden: laten keren, of passeren via de pechstrook, etc. De NMBS zoekt pas achter alternatieven, bv. vervangbussen of toch een beperkt aantal treinen wél laten rijden, als de zaken meer dan een uur vastzitten.

Met als verschil, zoals ik eerder al aangehaald heb, dat je bij de NMBS met een vast net zit met beperkte capaciteit en beperkt aantal treinstellen. Om nog te zwijgen over personeel die moet opgetrommeld worden die normaal niet aan het werken is.
Het is niet zo simpel als ff iemand weg te slepen/laten keren op een baan/over de pechstrook sturen... En het heeft ook een rimpeleffect, daarom moet het ongeval/defect zich niet eens voordoen op jouw traject. Een incident elders op het spoor kan verre gevolgen hebben. Denk maar even terug naar de brandstichting van een seinkast in Brussel-Noord. Dit heeft de hele dag het hele spoornet verstoord, niet enkel de treinen die door de noord-zuid as moesten.

[JPV]

Er rijdt daar mijn inziens dus wel degelijk een trein minder, ik snap niet hoe je dat kunt blijven volhouden. Zie artikel hoger.

dat artikel dat je vrijdagavond quotte zegt enkel dat er geen vrije rijpaden meer zijn wegens het vrachtvervoer, niet dat het vrachtvervoer extra rijpaden had gekregen ten koste van het personenvervoer. Ik heb ALLE treinen voor én na 2014 opgelijst, er was geen enkele minder.

Het gegoochel met de reizigerscijfers noem ik behoorlijk subjectief, omdat je reizigersaantallen alleen gaat bepalen welke stations meer of minder aansluitingen zouden verdienen.

en waarom zou dat SUBJECTIEF zijn als je dat als argument gebruikt? Het is objectief, maar mss geen criterium dat jij valabel vindt.

Tja, dat is een kip vs. ei verhaal natuurlijk. Met schabouwelijke infrastructuur ,verbindingen en investeringen moet je niet dezelfde reizigersaantallen verwachten, als elders. Zeker niet aangezien in West-Vlaanderen nu reeds 1.5 keer zoveel mensen wonen als in (B) Limburg, en zowel infrastructuur als aanbod daar een héél stuk beter is.

Ivm stations: zie de anderen, Hasselt kan écht niet klagen ivm Kortrijk, Antwerpen-Berchem, ...
Ik geloof trouwens je cijfers ook niet: In West-Vlaanderen woont nu 37% méér mensen als in Limburg, geen 1,5 keer zoveel.

Dat in NW-Vlaanderen (Brugge/Oostende) het aanbod véél beter is dan in Hasselt/Genk komt natuurlijk vooral door het toerisme. Kortrijk profiteert van de ligging van een stad die groter is dan Brussel.

Het aantal lijnverbindingen in Kortrijk is trouwens 7 (dus 14 treinen per uur), in Hasselt 6 (12 treinen per uur) in de week. Dus zowel op het vlak van verbindingen, infrastructuur (verouderd station) en investeringen (nihil) is er niet zoveel verschil als je denkt.

Of begin met het schrappen van stopplaatsen in Limburg zodat te niet belachelijk lang op die trein moet zitten. Als ik back in the days naar Leuven ging vanuit Genk moest ik stoppen in oa Bokrijk Kiewit en Alken terwijl die stations voldoende dicht bij Genk of Hasselt lagen. Zou een pak reistijd schelen en het zou al een pak interessanter zijn om te pendelen met de trein.

Als ik nu de familiebezoek is het aangenaam tot en met Leuven, daarna moet die gewoon veel en veel te vaak stoppen.

Als ik vanuit Ieper naar Brussel rij, is er tot in Waregem in ELKE gemeente waar ik doorrij een stopplaats. Da's in autorijkilometers zo'n 50 km. Toch vind ik dat niet onlogisch (allez, Bissegem zou eruit kunnen, maar dat zal het verschil niet maken).

In Gent werken ze prima

spoor 3/4 de laatste tijd toch wel weer wat miserie. De nieuwe werken echter altijd.

Om eens een ander licht te schetsen. Ik merk steeds minder en minder vertragingen en afschaffingen op. Ik spreek dan over de lijn Gent-Brussel.
Wat me wel weer tegensteekt en hiervoor wijs ik niemand met de vinger want is een kwestie van noodzakelijkheid, maar dat is dat er wéér spoorwerken zijn op het weekend dat ik eens mijn ouderlijk huis bezoek en ik dus een vervangbus moet nemen.

Hier ook. In 2018 had ik regelmatig >20 minuten vertraging 's ochtends (rechtstreekse), nu valt dit héél goed mee (<5 minuten en dat op het einde van de spits ). En terugweg lukt ook quasi altijd vlotjes, sinds september 1 keer moeten spurtten denk (naast 2 keer 1 uur te laat gekomen, maar was telkens wegens overmacht)

[KnightOfCydonia]

Ik ben denk ik nog nooit in het station van Kortrijk geweest, dus het kan best zijn dat het daar ook niet super is. (Maar dus nogmaals quid met het socialistische Mons & Luik? Of mag je dat niet te vaak zeggen misschien?)

Als ik echter even google achter station Kortrijk vind ik overigens ook dit: Stationsproject Kortrijk en https://www.focus-wtv.be/nieuws/ingrijpende-werken-stationsproject-kortrijk-starten-maandag en dit: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190911_04603306
Gaat dat nieuwe station in Kortrijk dan intussen misschien ook niet meer door? In Hasselt alvast niet, daar was een nieuw station gepland, maar wegens besparingen komt daar enkel een "facelift": https://www.hln.be/in-de-buurt/hasselt/facelift-voor-hasselts-station~a064c4f4/
Ondanks dat het binnenkort wél het énige station in Limburg is waar nog een loket is als je bijvoorbeeld een nieuwe Mobib kaart wil laten aanmaken:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20160127_02094729/in-2020-enkel-nog-station-in-hasselt
Maar geen nood: de NMBS heeft wél geïnvesteerd in nieuwe bureaus in het station van Hasselt... die binnenkort gewoon leeg zullen staan omdat ze de jobs die daar nu zitten liever verhuizen naar Gent/Brussel/Antwerpen.

Ik vind reizigersaantallen géén valabel criterium omdat uiteindelijk iedereen meebetaalt aan de NMBS, en ik dus criteria zoals verbindingen tussen provinciehoofdsteden en subsidies per capita belangrijker vind. Laatste keer dat ik keek was Kortrijk overigens nog altijd géén provinciehoofdstad, of vergis ik mij? En tenzij mijn Aardrijkskunde héél slecht is, ligt Kortrijk ook niet in een provincie die grenst aan de provincie Antwerpen of Vlaams-Brabant? Oh ironie, geraak je vanuit Kortrijk wel zonder een gigantische omweg in Antwerpen...

Mijn excuses dat ik niet superexact ben omgesprongen met de vergelijking tussen de inwonersaantallen van West-Vlaanderen en Limburg... 1,37 vs. 1,50, ik vind dat mijn schatting - zo berekent de NMBS zijn reizigers aantallen immers ook - nog aardig in de buurt lag en sowieso dat het punt blijft dat het absurd is om evenveel reizigers te verwachten in een provincie waarin één: minder mensen wonen en twee: die op het vlak van spoorinvesteringen verwaarloosd is gebleven.

[Pieterjan94]

Als ik vanuit Ieper naar Brussel rij, is er tot in Waregem in ELKE gemeente waar ik doorrij een stopplaats. Da's in autorijkilometers zo'n 50 km. Toch vind ik dat niet onlogisch

Zo ver kom ik nooit maar voor mijn voorbeeld, fietsafstand:
Genk Bokrijk: 7km
Bokrijk Hasselt: 7.9 km
Kiewit Hasselt: 6.5km
Hasselt Alken 7km

Zeker aangezien Kiewit en Bokrijk gewoon TUSSEN Genk en Hasselt liggen vind ik die afstand echt serieus overbodig om een extra stopplaats toe te voegen. Bokrijk ligt gewoon IN Genk.

Het is ook niet alsof alles zo uitgestrekt is dat het nodig is om zoveel stopplaatsen in te voeren. Toch zeker niet voor een ICEtrein

Btw station Kortrijk is toch echt Cava? Vier sterrenhotel IVM dat krot in hasselt

@KoC sinds wanneer betekent het gegeven van provinciehoofdsteden iets? Zegt niets he, gebruik dan liever centrumsteden als criterium.

[KnightOfCydonia]

In Limburg heeft het begrip provincie nog wel degelijk enige betekenis, maar goed op zich wil ik gerust naar centrumsteden kijken hoor: je haalt zelf het voorbeeld aan van Hasselt en Genk, maar in feite liggen die twee centrumsteden vlak naast elkaar... zelfs de enige centrumsteden die dat doen.

Als je dan eigenlijk een correcte vergelijking wilt maken voor wat de verwaarlozing door de NMBS betreft, zou je de som van die twee moeten nemen als één Limburgs centrum en de vergelijking moeten maken niet met de West-Vlaamse centrumstad Kortrijk maar met Brugge of het Vlaams-Brabantse Leuven, en dan wordt het verschil natuurlijk alleen nog maar triester.
De apologeten in deze thread maken op één of andere reden natuurlijk graag de vergelijking met Kortrijk, maar die vergelijking loopt op vele vlakken mank. Niet in het minst omdat het ernaar uitziet dat Kortrijk binnenkort dus wel degelijk een modern station krijgt, nu reeds voor minder inwoners dan Hasselt betere verbindingen lijkt te hebben ondanks een minder centrale ligging.

Trouwens die haltes in Alken, Bokrijk en Kiewit zijn misschien vervelend, maar het zijn wel nog de weinige plaatsen waar pendelaars gemakkelijk én gratis kunnen parkeren, en i.t.t. in andere provincies is er geen boemeltrein waarmee je vanuit die haltes naar Hasselt kunt sporen, vandaar dat de IC's daar wél moeten stoppen of die haltes worden volledig niet meer bediend.

[JPV]

Ik ben denk ik nog nooit in het station van Kortrijk geweest, dus het kan best zijn dat het daar ook niet super is. (Maar dus nogmaals quid met het socialistische Mons & Luik? Of mag je dat niet te vaak zeggen misschien?)

je mag alles zeggen, maar als er geen discussie over is, is het weinig nuttig om er dat nog in te betrekken.

Als ik echter even google achter station Kortrijk vind ik overigens ook dit: Stationsproject Kortrijk en https://www.focus-wtv.be/nieuws/ingrijpende-werken-stationsproject-kortrijk-starten-maandag en dit: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190911_04603306
Gaat dat nieuwe station in Kortrijk dan intussen misschien ook niet meer door? In Hasselt alvast niet, daar was een nieuw station gepland, maar wegens besparingen komt daar enkel een "facelift": https://www.hln.be/in-de-buurt/hasselt/facelift-voor-hasselts-station~a064c4f4/
Ondanks dat het binnenkort wél het énige station in Limburg is waar nog een loket is als je bijvoorbeeld een nieuwe Mobib kaart wil laten aanmaken:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20160127_02094729/in-2020-enkel-nog-station-in-hasselt

Het station in Kortrijk dateert van 1956, dat van Hasselt van 1964. Heb nog 8 jaar geduld. En dat van Kortrijk is wegens besparingen nu ook 10 miljoen euro goedkoper. Nog altijd méér dan een facelift gelukkig. Als je trouwens artikels uit 2016 met een MENING al als een feit catalogeert: de genoemde stations daar zijn nog allemaal open, mét loketten.

Ik vind reizigersaantallen géén valabel criterium omdat uiteindelijk iedereen meebetaalt aan de NMBS, en ik dus criteria zoals verbindingen tussen provinciehoofdsteden en subsidies per capita belangrijker vind. Laatste keer dat ik keek was Kortrijk overigens nog altijd géén provinciehoofdstad, of vergis ik mij? En tenzij mijn Aardrijkskunde héél slecht is, ligt Kortrijk ook niet in een provincie die grenst aan de provincie Antwerpen of Vlaams-Brabant? Oh ironie, geraak je vanuit Kortrijk wel zonder een gigantische omweg in Antwerpen...

een provinciehoofdstad is een titel, niet meer dan dat. Voor heel wat zaken is Kortrijk de "provinciehoofdstad" van West-Vlaanderen (Universiteit, radio, expo-hallen, ...). Wat in Limburg héél duidelijk Hasselt is, is in andere provincies niet zo het geval. Focus je dus niet daarop, focus je gewoon op de grote steden. En die zijn er in West-Vlaanderen nu eenmaal een stuk meer.

Nu, wil je je focussen op economische criteria: de economie in West-Vlaanderen is 70% groter (toegevoegde waarde) dan in Limburg. Vandaar meer treinverbindingen.

[JPV]

Zo ver kom ik nooit maar voor mijn voorbeeld, fietsafstand:
Genk Bokrijk: 7km
Bokrijk Hasselt: 7.9 km
Kiewit Hasselt: 6.5km
Hasselt Alken 7km

Zeker aangezien Kiewit en Bokrijk gewoon TUSSEN Genk en Hasselt liggen vind ik die afstand echt serieus overbodig om een extra stopplaats toe te voegen. Bokrijk ligt gewoon IN Genk.

Het is ook niet alsof alles zo uitgestrekt is dat het nodig is om zoveel stopplaatsen in te voeren. Toch zeker niet voor een ICEtrein

Ik zit ook op een IC-trein hoor (weliswaar P-trein in de ochtend)
Ieper-Komen: 13,9 km
Komen-Wervik: 3,7 km
Wervik-Menen: 6,8 km
Menen-Wevelgem: 4,5 km
Wevelgem-Bissegem: 3,7km
Bissegem-Kortrijk:3,7 km
Kortrijk-Harelbeke: 6,5 km
Harelbeke-Waregem: 9,7 km

Ieper-Kortrijk is net zoals Hasselt-Genk gewoon het laatste stukje. Als ze die stations willen behouden kunnen ze daar geen aparte treinverbinding voor maken.

Btw station Kortrijk is toch echt Cava? Vier sterrenhotel IVM dat krot in hasselt

't is al enige tijd geleden dat ik nog eens in Hasselt-station ben geweest, maar ik vond het zo erg nog niet. Heb er zelfs geslapen (bij terugkeer van de Nacht van de atletiek, met de fiets van Heusden naar Hasselt gefietst en daar geslapen tot de eerste trein er was). Lees wel dat er een noodtrap langs de achterkant is (nooit geweest), maar daar hebben ze zelfs in Gent last van (wat een héél stuk erger is imho)

@KoC sinds wanneer betekent het gegeven van provinciehoofdsteden iets? Zegt niets he, gebruik dan liever centrumsteden als criterium.

Dan zou hij slechter uitkomen . Allez, toch zeker als hij met de invloedssfeer van de stadsgewesten zou werken, zowat hét criterium dat je moet gebruiken om eerlijk te zijn qua economie/aantrekkingskracht/belangrijkheid van steden.

Ter illustratie: https://www.tijd.be/algemeen/algeme...elare-ekonomisch-derde-in-belgie/5138456.html

De as Genk-Hasselt is sterk, maar heeft géén randgemeenten die economisch sterk zijn. Kortrijk-Roeselare heeft dat wél.

[Renegadexxripxx]

Nu, wil je je focussen op economische criteria: de economie in West-Vlaanderen is 70% groter (toegevoegde waarde) dan in Limburg. Vandaar meer treinverbindingen.

Hoelang nog voor er iemand hier gaat zeggen, den Limburg...

Ik moet knight als goede limburger gelijk geven. Dat er geen ongelimiteerd aanbod kan zijn van goede verbindingen, begrijp ik perfect. De metropolen van de werkgelegenheid in vlaanderen zijn en blijven echter Antwerpen, brussel en Gent. Dus lijkt het mij evident dat je vanuit uw provincieknooppunten binnen vlaanderen deze bedient.
En daar mag voor mij de efficiëntie van andere verbindingen voor verminderd worden. Omdat het nu eenmaal een publieke dienstverlening betreft en dit altijd tegenstrijdig is aan hetgeen efficiënt is. Want als we dan toch enkel naar efficiëntie willen kijken, dan kunnen we beter stoppen met de NMBS in zijn huidige vorm en die volledig liberaliseren. Dan zal de dienstverlening enkel voorzien worden daar waar het nuttig maar vooral winstgevend is (en de kans is groter om winstgevend te zijn, indien de reizigersaantallen hoger zijn). In plaats van dat er ook andere oorzaken van belang zijn zoals waar we over aan het discussiëren waren.

Nu, dit gezegd zijnde, wil ik echter wel een paar kanttekeningen maken. Voor mij is de verbinding die er momenteel is ok, op voorwaarde dat men die rechtstreekse verbinding zou kunnen uitbreiden van 6h tot 10h Hasselt -> antwerpen en van 15h tot 19h Antwerpen -> Hasselt tijdens een werkdag. Voor mij als men dit zou realiseren zou de kritiek al serieus verminderen. Dan heb je tenminste 1 goede snelle verbinding. En als men dan ervoor zorgt dat de tragere verbinding (over de luchthaven) gedecaleerd is met een goede 20 minuten, dan is dat zelfs ideaal. En heb ik voor de rest er niets op aan te merken (al mis ik mijn rechtstreekse verbinding zonder stop in diest en aarschot vanuit Hasselt ( mr ik begrijp de reden erachter perfect)).
Voor wat betreft de discussie over het station. Dat is voor mij niet zo van belang. Uiteindelijk hoeft voor mij een publiek gebouw helemaal niet recent, nieuw of stilistisch te zijn. Gewoon utilitair. Dus dat men het station niet gaat vernieuwen, meh. Ik heb liever dat ze het geld dat ze voor de vernieuwing in dat station zouden steken, steken in het garanderen van de dienstverlening. Dat is voor mij belangrijker dan de staat van het station. Zolang het veilig blijft wel te verstaan.

[KnightOfCydonia]

Wat Luik en Mons betreft gaat het niet om het dat er geen discussie over is: het verdient herhaald te worden dat de middelen bij de NMBS dus duidelijk niet via rationele criteria verdeeld worden met de reiziger als prioriteit, maar dat onder andere socialistische corruptie in het Zuiden van het land alvast duidelijk voorrang geniet.

Dat van de loketten: geef het tijd, Hasselt is nu reeds het enige Limburgse station waar er nog één loket is met brede openingstijden. Afgelopen zomer heeft men reeds alle andere teruggebracht tot halftijdse openingsuren, ze sluiten is dan een volgende stap.

Tja, jij vindt provinciale hoofdstad maar een titel, noem het dan gerust het enige centrum (Hasselt-Genk) dat Limburg heeft. West-Vlaanderen heeft er inderdaad meer.

Ik zie overigens ook niet in waarom je voor reizigerstreinen naar de economie van de provincie zelf zou moeten kijken. Een degelijke, rechtstreekse trein naar Antwerpen is nu éénmaal in de eerste plaats interessant voor pendelaars die daar, buiten de provincie werken. Logischerwijs dragen die dus minder bij tot de economie van hun eigen provincie ten voordele van een andere.
Eigenlijk eerder een argument om minder geld in treinen in West-Vlaanderen te investeren: minder nood voor mensen daar om buiten de provincie te gaan werken?

[KnightOfCydonia]

Begrijp me niet verkeerd: ik ben hier ook niet aan het bepleiten om Hasselt een megalomane station zoals Luik of Bergen te geven. Maar met het geld alleen al dat voor die laatste tempels ter glorie van hun socialistische maître de ville is uitgegeven, had men even goed tien à twintig kleine, degelijke moderne stations met digitale informatieborden - ook nog geen 2 jaar in Hasselt -, trappen die niet voor de helft geblokkeerd zijn, etc. Een klein gebouw zoals bijvoorbeeld Heist op den Berg of Antwerpen Berchem er hebben. En ja in Antwerpen Berchem passeren véél meer reizigers, maar dat is omdat het eigenlijk vooral een extra halte voor Antwerpen Centraal is...

Met het gebouw in Hasselt valt het idd nog mee, het is alleen geen zicht meer, maar qua veiligheid zijn andere stations er inderdaad erger aan toe: Tienen, Vilvoorde...

[JPV]

Hoelang nog voor er iemand hier gaat zeggen, den Limburg...

ze hebben hier Kortrijk ook nog niet als Westhoek gecatalogeerd, dus niet bang zijn

Omdat het nu eenmaal een publieke dienstverlening betreft en dit altijd tegenstrijdig is aan hetgeen efficiënt is. Want als we dan toch enkel naar efficiëntie willen kijken, dan kunnen we beter stoppen met de NMBS in zijn huidige vorm en die volledig liberaliseren. Dan zal de dienstverlening enkel voorzien worden daar waar het nuttig maar vooral winstgevend is (en de kans is groter om winstgevend te zijn, indien de reizigersaantallen hoger zijn). In plaats van dat er ook andere oorzaken van belang zijn zoals waar we over aan het discussiëren waren.

niemand die efficientie als enig criterium gebruikt in deze discussie hier. Er moet een minimumvoorziening zijn er die is er RUIM in Hasselt (in pakweg Neerpelt is er enkel een minimumvoorziening).De rest is de extra voorziening die er is en die is aangepast aan economische criteria en bevolkingsdichtheid criteria en het huidige gebruik van de verbindingen. Vandaar dat bvb Brussel/Leuven een extra (of toch betere) verbinding kreeg tegenover Antwerpen vanuit Hasselt

Nu, dit gezegd zijnde, wil ik echter wel een paar kanttekeningen maken. Voor mij is de verbinding die er momenteel is ok, op voorwaarde dat men die rechtstreekse verbinding zou kunnen uitbreiden van 6h tot 10h Hasselt -> antwerpen en van 15h tot 19h Antwerpen -> Hasselt tijdens een werkdag. Voor mij als men dit zou realiseren zou de kritiek al serieus verminderen. Dan heb je tenminste 1 goede snelle verbinding. En als men dan ervoor zorgt dat de tragere verbinding (over de luchthaven) gedecaleerd is met een goede 20 minuten, dan is dat zelfs ideaal. En heb ik voor de rest er niets op aan te merken (al mis ik mijn rechtstreekse verbinding zonder stop in diest en aarschot vanuit Hasselt ( mr ik begrijp de reden erachter perfect)).

Je hebt nu in Hasselt goeie verbindingen om 6u07, 6u11, 6u38, 7u07, 7u11, 7u38, 8u11, 8u38 naar a'pen. Dus de volledige ochtendspits is gecoverd (ik vermoed de terugweg idem). Ik snap niet echt wat het nut is om later nog "piekuurtreinen" in te schakelen. Nu, de reden waarom men dit gewoon niet zal doen is omdat ze dat niet rondkrijgen financieel: je zou voor die enkelingen dan een volledig extra trein moeten "reserveren" (moeilijk elders in te zetten behalve op de terugrit 's avonds) én boordpersoneel die dan niet vlot ingeschakeld kan worden op andere trajecten (qua tijdschema: men heeft nu al mensen genoeg die de middagtreinen bemannen)

Zijn die overstappen in Aarschot dan zo'n probleem? Op welke tijden zou dat dan zijn dat je de overstap vaak niet zou halen?

[KnightOfCydonia]

Intussen is het voor mij al een paar jaar geleden, maar op basis van ervaringen in 2015 en 2016: die overstap in Aarschot mis je minstens één keer per week die overstap en vaak meer. Wegens vertraging onderweg die de NMBS in haar statistieken handig weggemoffeld krijgt.

De NMBS telt voor haar reeds abominabel stiptheid cijfer van 88% immers alleen de vertragingen tussen het begin en einde van de trein en rekent afgeschafte treinen niet mee. Als je trein dus met 12 minuten vertraging in je overstaphalte aankomt maar zonder vertraging op zijn eindbestemming is dat voor de NMBS oké, ook als je daardoor je aansluiting waarvoor je slechts 11 minuten had, mist.

Misschien is het nu met die specifieke overstap beter gesteld, maar ik betwijfel het aangezien de algemene stiptheid van de NMBS toch ook niet verbeterd is.