Archief - NMBS-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tomski

Legacy Member
Ik hoop ooit es aansluitingen te hebben die wat normaal verspreid liggen zodat je max een kwartier moet wachten.

Ik heb ene om 51 en 59, die ik natuurlijk beide kwijt ben omdat mijn trein met 15 min vertraging toekwam. Dus moet ik 30 min wachten op de 30, die nu ook 10 min heeft. 40 min in de kou, joepie.

Dus om 7:05 vertrokken om na 9u toe te komen, om 1,15 u file te vermijden.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat Luik en Mons betreft gaat het niet om het dat er geen discussie over is: het verdient herhaald te worden dat de middelen bij de NMBS dus duidelijk niet via rationele criteria verdeeld worden met de reiziger als prioriteit, maar dat onder andere socialistische corruptie in het Zuiden van het land alvast duidelijk voorrang geniet.
Je moet je niet altijd zo focussen op megalomane projecten, die visueel blijkbaar héél erg je de ogen uitsteken.

Ja, Mons was een gigantisch overgeprijsd project, maar iedereen weet waarom. Luik, daar hou ik nog een slag in het midden, omdat dit over een internationaal station gaat en dat wel degelijk véél extra mag kosten wat mij betreft. Maar in het algemeen worden de investeringen ALTIJD volgens de 60/40 verdeelsleutel verdeeld:
zie bvb:
periode 2013-2025
http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1038099

Pagina 5:
De NMBS-Holding heeft de toepassing van de verdeelsleutel per rubriek bekeken. Onder meer voor het groot onderhoud aan de spoorinfrastructuur wordt van de 60/40-verhouding enigszins afgeweken in het voordeel van de Waalse regio. Voor investeringen in reizigersonthaal, die directer gelinkt zijn aan het aantal reizigers, is de verhouding in het voordeel van Vlaanderen. Maar in totaal wordt de 60/40-verhouding gerespecteerd, niet alleen over de hele periode 2013-2025, maar ook per jaar. De verdeelsleutel speelt enkel voor de in het Waalse of Vlaamse Gewest lokaliseerbare investeringen, rechtstreeks gefinancierd door de schatkist, zijnde 13,3 miljard euro. Brussel krijgt los daarvan 2,1 miljard euro. Het Waals Parlement vindt de verdeelsleutel oneerlijk, gelet op het aantal kilometer spoor en de infrastructuuringrepen waar het landschap toe noopt. Vlaanderen daarentegen argumenteert dat het meer reizigers heeft, de verhouding is zelfs eerder 66/34. De gemiddelde afstand die een reiziger in Vlaanderen aflegt, is verrassend genoeg iets hoger dan in Wallonië. Dan wordt de verhouding 67/33. Het is niet gemakkelijk om de 60/40-verhouding jaar na jaar te respecteren, maar het is verdedigbaar als er kan geschoven worden tussen de posten en als de investeringen rationeel en efficiënt zijn. In de media wordt de kwestie soms verward met het glijdende plan dat eerst geldt voor de periode 2013-2025, en later herzien wordt tot een plan 2018-2030 enzovoort.

Periode 2001-2010
Het investeringsbeleid van de NMBS moet gebaseerd zijn op objectieve afwegingen. Daarom kan niet langer worden vastgehouden aan de regionale verdeling van de investeringen volgens een 60/40 verdeelsleutel. De realisatie van een aantal prioritaire strategische projecten wordt trouwens sterk bemoeilijkt door deze regionale verdeling. De SERV pleit daarom voor de opheffing van de politieke 60/40 verdeelsleutel en voor de snelle ontwikkeling van een objectief afwegingsinstrument voor de spoorweginvesteringen, gebaseerd op grondige integrale effectenrapportages.
Momenteel geldt voor de verdeling van de investeringsmiddelen voor de infrastructuur tussen Vlaanderen en Wallonië een 60/40 verdeelsleutel (behalve voor de HST, de eigen middelen van de NMBS en investeringen voor Brussel). Dus voor elke 60 BEF die in Vlaanderen wordt geïnvesteerd, moet 40 BEF geïnvesteerd worden in Wallonië. Er zijn sterke indicaties dat de realisatie van een aantal prioritaire, strategische projecten in Vlaanderen wordt bemoeilijkt of onmogelijk wordt gemaakt door de regionale verdeling van de spoorweginvesteringen volgens de 60/40 verdeelsleutel.
https://www.serv.be/sites/default/files/documenten/pdfpublicaties/178.pdf

Even fijntjes opmerken dat jij eerder de Waalse visie aanhoudt voor Hasselt, een visie die je dan wel als het over Vlaanderen/Wallonië gaat even vergeet. :)

Dus: in Wallonië kunnen vooral de walen extra klagen :). Een stuk van de meerinvesteringen zal uiteindelijk wel van het globale budget gekomen zijn, maar in Vlaanderen heeft men de investeringen over verschillende stations (Antwerpen, Oostende, Gent, ...) gesmeerd, in Wallonië eerder over 2 grote stations.
KoC zei:
Dat van de loketten: geef het tijd, Hasselt is nu reeds het enige Limburgse station waar er nog één loket is met brede openingstijden. Afgelopen zomer heeft men reeds alle andere teruggebracht tot halftijdse openingsuren, ze sluiten is dan een volgende stap.
en logisch ook: het nut ervan ontbreekt quasi volledig. Dit gebeurt niet enkel in Limburg, ook elders. Genk is qua station ongeveer vergelijkbaar met Ieper, ook daar heeft men dat gedaan.
KoC zei:
Tja, jij vindt provinciale hoofdstad maar een titel, noem het dan gerust het enige centrum (Hasselt-Genk) dat Limburg heeft. West-Vlaanderen heeft er inderdaad meer.

Ik zie overigens ook niet in waarom je voor reizigerstreinen naar de economie van de provincie zelf zou moeten kijken. Een degelijke, rechtstreekse trein naar Antwerpen is nu éénmaal in de eerste plaats interessant voor pendelaars die daar, buiten de provincie werken. Logischerwijs dragen die dus minder bij tot de economie van hun eigen provincie ten voordele van een andere.
Eigenlijk eerder een argument om minder geld in treinen in West-Vlaanderen te investeren: minder nood voor mensen daar om buiten de provincie te gaan werken?
omdat IC-treinen niet enkel in 1 richting rijden, maar in 2 richtingen. En niet enkel tijdens de spits, maar ook buiten de spits.

Voor het pendelaars hebben ze P-treinen ingelegd van/naar Antwerpen (en Kortrijk én Hasselt). Net daar dienen ze voor, niet voor de reguliere verbindingen.

En provinciale hoofdstad is een titel, idd. Behalve de provincieraad in de praktijk niet meer dan dat.

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind reizigersaantallen géén valabel criterium omdat uiteindelijk iedereen meebetaalt aan de NMBS, en ik dus criteria zoals verbindingen tussen provinciehoofdsteden en subsidies per capita belangrijker vind. Laatste keer dat ik keek was Kortrijk overigens nog altijd géén provinciehoofdstad, of vergis ik mij? En tenzij mijn Aardrijkskunde héél slecht is, ligt Kortrijk ook niet in een provincie die grenst aan de provincie Antwerpen of Vlaams-Brabant? Oh ironie, geraak je vanuit Kortrijk wel zonder een gigantische omweg in Antwerpen...
Tja, wat jij vindt doet er voor de NMBS echt niet toe (en dat is geen persoonlijke aanval, mijn mening doet er ook niet toe voor de NMBS ;)).
En je moet stoppen met vasthouden aan nietszeggende titels zoals provinciehoofdsteden (of zelf centrumsteden/grote steden). Want voor de NMBS telt dit niet mee maar tellen reizigersaantallen wel, wat ook logisch is. Als er nu opeens een boerengat is waar er veel meer reizigers op/afstappen, dan zal de NMBS daar logischerwijze rekening mee houden bij het opstellen van de volgende dienstregeling. Zowel qua verbindingen als welke/hoeveel treinstellen in te leggen.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Intussen is het voor mij al een paar jaar geleden, maar op basis van ervaringen in 2015 en 2016: die overstap in Aarschot mis je minstens één keer per week die overstap en vaak meer. Wegens vertraging onderweg die de NMBS in haar statistieken handig weggemoffeld krijgt.

De NMBS telt voor haar reeds abominabel stiptheid cijfer van 88% immers alleen de vertragingen tussen het begin en einde van de trein en rekent afgeschafte treinen niet mee. Als je trein dus met 12 minuten vertraging in je overstaphalte aankomt maar zonder vertraging op zijn eindbestemming is dat voor de NMBS oké, ook als je daardoor je aansluiting waarvoor je slechts 11 minuten had, mist.

Misschien is het nu met die specifieke overstap beter gesteld, maar ik betwijfel het aangezien de algemene stiptheid van de NMBS toch ook niet verbeterd is.
Ofwel onderschat jij de NMBS enorm, ofwel is die stiptheid sterk verbeterd.

op de 233 treinen die ik in mijn DB heb van de IC-trein van A'pen naar Aarschot (die aansluit op de volgende trein én tijdens de spits rijdt (vertrek: 16u30)), zijn er 5 die te laat komen om de overstap te halen. Het uur erna (17u30) ook nog 4.

Ofwel is het dus sterk verbeterd, ofwel overdrijf je.

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
Tja, wat jij vindt doet er voor de NMBS echt niet toe (en dat is geen persoonlijke aanval, mijn mening doet er ook niet toe voor de NMBS ;)).
En je moet stoppen met vasthouden aan nietszeggende titels zoals provinciehoofdsteden (of zelf centrumsteden/grote steden). Want voor de NMBS telt dit niet mee maar tellen reizigersaantallen wel, wat ook logisch is. Als er nu opeens een boerengat is waar er veel meer reizigers op/afstappen, dan zal de NMBS daar logischerwijze rekening mee houden bij het opstellen van de volgende dienstregeling.
mwoa, deels natuurlijk wel, hé. Als er in Hasselt écht een groot probleem qua verbindingen zou zijn, bvb maar 1 trein om de 2 uur naar Antwerpen, dan zou je weinig reizigers hebben die die verbinding durven gebruiken. Dus niet enkel reizigersaantallen, maar natuurlijk wel VOORAL reizigersaantallen.

Cerv.Be

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik stel voor dat je de NMBS thread niet leest als je geen discussies over de NMBS wenst te lezen.
Euhm, de discussie treinen in Limburg/Hasselt/stations renoveren is hier al meerdere keren gevoerd. Huidige discussie gaat hier nu al pagina's door met hele tijd gepingpong van zelfde argumenten. :baard:

Misschien moet ik nog eens over airco beginnen. :D

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Ofwel onderschat jij de NMBS enorm, ofwel is die stiptheid sterk verbeterd.

op de 233 treinen die ik in mijn DB heb van de IC-trein van A'pen naar Aarschot (die aansluit op de volgende trein én tijdens de spits rijdt (vertrek: 16u30)), zijn er 5 die te laat komen om de overstap te halen. Het uur erna (17u30) ook nog 4.

Ofwel is het dus sterk verbeterd, ofwel overdrijf je.

Tja, ik weet niet welke database jij toegang toe hebt. Als ik in de app kijk dan zie ik alleen dat ook als ik deze ochtend ipv de trein naar Brussel had gewacht op de trein naar Antwerpen, dat ik de overstap in Aarschot alvast niet gehaald zou hebben. Maar dat is een toevalstreffer zeker?

De NMBS is alvast ook zo vriendelijk om vertragingen van vorige week alvast ook allemaal niet meer weer te geven in de app. Kwestie van het vooral niet te gemakkelijk te maken om vertragingen terug op te zoeken.

Anoniem13

Legacy Member
Cerv.Be zei:
Euhm, de discussie treinen in Limburg/Hasselt/stations renoveren is hier al meerdere keren gevoerd. Huidige discussie gaat hier nu al pagina's door met hele tijd gepingpong van zelfde argumenten. :baard:

Misschien moet ik nog eens over airco beginnen. :D
Elk jaar komt de sinterklaasdiscussie terug. En van zodra het warm genoeg is zal de aircodiscussie inderdaad terug beginnen. En de bedrijfswagendiscussie. En ga zo maar door.
Dat is nu eenmaal eigen aan conflicten die niet opgelost geraken. En dan?

KnightOfCydonia

Legacy Member
the_fox zei:
Tja, wat jij vindt doet er voor de NMBS echt niet toe (en dat is geen persoonlijke aanval, mijn mening doet er ook niet toe voor de NMBS ;)).
En je moet stoppen met vasthouden aan nietszeggende titels zoals provinciehoofdsteden (of zelf centrumsteden/grote steden). Want voor de NMBS telt dit niet mee maar tellen reizigersaantallen wel, wat ook logisch is. Als er nu opeens een boerengat is waar er veel meer reizigers op/afstappen, dan zal de NMBS daar logischerwijze rekening mee houden bij het opstellen van de volgende dienstregeling. Zowel qua verbindingen als welke/hoeveel treinstellen in te leggen.

Nogmaals, los van de discussie of je nu naar titels als provinciehoofdstad wilt kijken of naar centrumsteden, als je enkel en alleen naar reizigersaantallen gaat kijken: dan kan je beter de NMBS nu stopzetten want als je alle treinen afschaft zijn er ook geen reizigers meer.

MiniJeffrey

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, ik weet niet welke database jij toegang toe hebt. Als ik in de app kijk dan zie ik alleen dat ook als ik deze ochtend ipv de trein naar Brussel had gewacht op de trein naar Antwerpen, dat ik de overstap in Aarschot alvast niet gehaald zou hebben. Maar dat is een toevalstreffer zeker?

De NMBS is alvast ook zo vriendelijk om vertragingen van vorige week alvast ook allemaal niet meer weer te geven in de app. Kwestie van het vooral niet te gemakkelijk te maken om vertragingen terug op te zoeken.

Jij hebt tunnelvisie. Je zoekt een trein op en ziet vertraging en concludeert hieruit dat het wel weer niet toevallig zal zijn en dat dus elke trein vertraging heeft. Als je dan in de praktijk grotere klompen data gaat analyseren dan merk je dat die stelling niet klopt. Hetzelfde als mensen die op Twitter, Facebook aan ons insturen: mijn trein was deze week elke keer te laat. Als je dan de cijfers gaat nakijken dan blijkt dit niet te kloppen. Mensen overdrijven graag om een punt te maken.

Mijn P-trein heeft een kloteweek gehad bv. 4 dagen op 5 was hij +-10' te laat in Brussel-Zuid. Ik zou nu ook makkelijk kunnen roepen dat mijn trein altijd te laat is. Wat feitelijk gewoon niet klopt, want als ik het bv over een jaar bekijk rijdt mijn trein heel vaak stipt en zijn de dagen met vertraging in de grote minderheid.

Daarom kan je zo'n discussie nooit winnen als bedrijf. Reizigers schermen met subjectieve feiten, hoe ze de zaken aanvoelen. Daar mag je nog zoveel objectieve cijfers tegenover zetten als je wil, dat pakt niet.

Dat geldt ook voor de hele Limburg discussie. Het is logisch dat je als opstappende reiziger in Hasselt een deftig station wil. Maar dat wil de opstappende reiziger in Vilvoorde ook, In SChaarbeek ook, in Kortrijk ook, in Gent ook, etc. Als reiziger zal je (bijna) altijd vinden dat net jouw verbinding, station of trein het beter moet doen. Als je echter alles in z'n perspectief plaatst dan moet je nu éénmaal met bepaalde objectieven rekening houden. Er is niet onbeperkt veel geld, mankracht, etc. Dus dan moeten keuzes gemaakt worden. En kiezen is verliezen. En ik val in herhaling, maar het spijt me dat een station met statistisch gezien weinig opstappende bezoekers per 1.000 inwonders minder geld en aandacht krijgt dan andere stations waar die ratio veel hoger ligt.

MiniJeffrey

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Nogmaals, los van de discussie of je nu naar titels als provinciehoofdstad wilt kijken of naar centrumsteden, als je enkel en alleen naar reizigersaantallen gaat kijken: dan kan je beter de NMBS nu stopzetten want als je alle treinen afschaft zijn er ook geen reizigers meer.

Wat een onzin. Elk bedrijf neemt beslissingen in functie van statistische gegevens en verwachtingen. Het zou nogal een boeltje worden zeker als alles op goed geluk en gut feeling zou gebeuren.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik bepleit dan ook niets op basis van guts en feelings: nogmaals gewoon verbindingen tussen de Vlaamse provinciehoofdsteden of centrumsteden zo je wilt, toch zeker tussen aangrenzende provincies.

De NMBS en statistiek? Ja, dan toch eerder hoe je statistieken vervalst: vertragingen op een zo inaccuraat mogelijke manier meten en afschaffingen niet eens meetellen...

Cerv.Be

Legacy Member
paradijsappel zei:
Elk jaar komt de sinterklaasdiscussie terug. En van zodra het warm genoeg is zal de aircodiscussie inderdaad terug beginnen. En de bedrijfswagendiscussie. En ga zo maar door.
Dat is nu eenmaal eigen aan conflicten die niet opgelost geraken. En dan?
Jullie doen maar. :hug:

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik bepleit dan ook niets op basis van guts en feelings: nogmaals gewoon verbindingen tussen de Vlaamse provinciehoofdsteden of centrumsteden zo je wilt, toch zeker tussen aangrenzende provincies.
Maar dat is juist wel gevoelsmatig want provinciehoofdsteden & centrumsteden wilt niks zeggen. Aangrenzende provincies wilt ook niets zeggen.
En die verbindingen zijn er trouwens, zelfs rechtstreeks in het geval Hasselt-Antwerpen!

MiniJeffrey

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik bepleit dan ook niets op basis van guts en feelings: nogmaals gewoon verbindingen tussen de Vlaamse provinciehoofdsteden of centrumsteden zo je wilt, toch zeker tussen aangrenzende provincies.

De NMBS en statistiek? Ja, dan toch eerder hoe je statistieken vervalst: vertragingen op een zo inaccuraat mogelijke manier meten en afschaffingen niet eens meetellen...

:rofl:

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, ik weet niet welke database jij toegang toe hebt. Als ik in de app kijk dan zie ik alleen dat ook als ik deze ochtend ipv de trein naar Brussel had gewacht op de trein naar Antwerpen, dat ik de overstap in Aarschot alvast niet gehaald zou hebben. Maar dat is een toevalstreffer zeker?
ik heb er 8 op 234 treinen. Iets meer, maar nog altijd verre van wat jij in gedachten had.

DB die ik gebruik is deze die ook gebruikt wordt in de app. En die is achteraf altijd correct (op het moment niet altijd, dat weet ik, maar daar zit een correctie op). Meer gegevens: api.irail.be
KnightOfCydonia zei:
De NMBS is alvast ook zo vriendelijk om vertragingen van vorige week alvast ook allemaal niet meer weer te geven in de app. Kwestie van het vooral niet te gemakkelijk te maken om vertragingen terug op te zoeken.
dat klopt :). Dat is ook de redelijk waarom ik die code heb laten schrijven voor mij :)

KnightOfCydonia

Legacy Member
the_fox zei:
Maar dat is juist wel gevoelsmatig want provinciehoofdsteden & centrumsteden wilt niks zeggen. Aangrenzende provincies wilt ook niets zeggen.
En die verbindingen zijn er trouwens, zelfs rechtstreeks in het geval Hasselt-Antwerpen!

Tja, we kunnen misschien ook die trein eer langs Gent laten passeren, de definitie van rechtsreeks is natuurlijk rekbaar. De definitie die de NMBS voor vertragingen hanteert is immers ook niet wat een normale burger onder dat begrip rekent.

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, we kunnen misschien ook die trein eer langs Gent laten passeren, de definitie van rechtsreeks is natuurlijk rekbaar. De definitie die de NMBS voor vertragingen hanteert is immers ook niet wat een normale burger onder dat begrip rekent.
Nee, ik zal mijzelf even quoten:
the_fox zei:
Volgens vandale is rechtstreeks niet enkel zonder omwegen, maar ook zonder tussenkomst of direct. Sinds je niet moet overstappen, is dit een rechtstreekse trein; ongeacht hoe lang deze er over doet.
En de link van vandale erbij geven, zie definitie 2. Dus nee, niet rekbaar, geen vreemde definitie; wel die van een woordenboek!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan