Archief - President Bush komt naar Brussel !!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eXiled

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
edit : Ik vraag me trouwens af hoe je in hemelsnaam een goede economie kunt hebben als je ettelijke miljarden (ik wil zelfs niet weten hoeveel) verspilt aan een oorlog.Als je dan denkt hoeveel armen hij hiermee zou kunnen helpen.Echt erg.waar gaat dit heen man.

Ge vergeet misschien dat zij wel degelijk geld geven aan derdewereldlanden.. En door die oorlog in Irak zijn die mense daar 50x meer geholpen, dan dat er geld zou gegeven zijn.. Verlost van een dictatuur, en de wereld verlost van een terrorist..
Wat Europa doet is zeggen: "Komaan mannen, late we het tof houden". Zo werkt het dus wel echt nie ze, de hippie rage is al lang voorbij om da nog te geloven..
En idd, de massa hier in europa word gebrainwashed door de linkse media. De meeste mensen zijn anti bush, maar kunnen er niet over discusieren. Ik zeg niet dat het hier in deze thread ook zo is.. Ik heb al verschillende goede anti-bush argumenten gehoord, maar noem is één land op waar de regering perfect is?

ec8or

Legacy Member
eXiled zei:
maar noem is één land op waar de regering perfect is?
valt te zien welke strekking je voorkeur geniet, want ik ken er genoeg die denken dat het hier perfect loopt, waaronder verschillende politici zelf :)

Inspector Monkfish

Legacy Member
-I- zei:
1. En de tientallen miljoenen die VOOR hem hebben gestemd die dan nog is met een miljoen of 3 meer zijn

2. Akkoord, maar dwaze opmerkingen zoals "Bush zuigt hij is zelf de grootste dictator" komen maar kinderlijk over

3. Het verschil tussen rechts en links in europa is zeer miniem. Wat Q8 wou zeggen is dat europa veel te sociaal gesteld is (respecteer zijn mening) en men wel kan zeggen dat dit een unicum is in de wereld.

4. schuld van België: 95% van het BNP
so what's your point ? 500 miljard schulden lijkt veel maar dit is niks tov een BNP van 12 triljard

5. Bush heeft juist de financiering van het onderwijs verhoogd.
BTW, waarom zou België met een amerikaans systeem het beter doen dan amerika. Plz enlighten me.

6. Inderdaad amerika is veel meer naar rechts gericht dan europa. maar zoals ik al zei, vind is landen die even socialistisch zijn als wij. Dit betekent dus dat europa EXTREEM LINKS is tov de wereld. Het is dan normaal dat een ander land als rechts/extreem rechts wordt aanschouwd.

7. correct zolang je je mening kan argumenteren heb ik er geen problemen mee. Maar de mening van kuddedieren, die per definitie met de rest van de hoop meedoen, telt niet al te veel voor mij.

Dit zorgt ook bij mij voor enige irritatie. Het is niet echt een slecht systeem; het baart me wel zorgen dat we niet hard meer mogen/durven optreden, en dat 'diplomatische' oplossingen volgens onze leiders altijd de beste oplossingen zullen zijn.

Onzin. Het principe 'wie niet horen wil, moet voelen' is in deze tijd meer dan ooit nodig, maar wie het durft te prediken wordt direct afgestempeld als asociaal en veel te rechts. Of je nu hard of zacht moet optreden hangt af van de situatie. Maar zelfs dat zien ze niet in. Een gebalanceerd beleid is de minst slechte oplossing.
In Europa zijn we te links en in de VS te rechts en het de gevolgen zijn zeer duidelijk.

Is het jullie trouwens al opgevallen dat 'rechts' tegenwoordig zo'n vies woord is? Precies of je bent een racistische smeerlap als je nog maar centrum-rechts bent.

-*De_Jelle*-

Legacy Member
eXiled zei:
Ge vergeet misschien dat zij wel degelijk geld geven aan derdewereldlanden.. En door die oorlog in Irak zijn die mense daar 50x meer geholpen, dan dat er geld zou gegeven zijn.. Verlost van een dictatuur, en de wereld verlost van een terrorist..
Wat Europa doet is zeggen: "Komaan mannen, late we het tof houden". Zo werkt het dus wel echt nie ze, de hippie rage is al lang voorbij om da nog te geloven..
En idd, de massa hier in europa word gebrainwashed door de linkse media. De meeste mensen zijn anti bush, maar kunnen er niet over discusieren. Ik zeg niet dat het hier in deze thread ook zo is.. Ik heb al verschillende goede anti-bush argumenten gehoord, maar noem is één land op waar de regering perfect is?

Ik had het totaal niet over 3e wereldlanden.Maar over de armen in Amerika zelf, 't is gewoon schandalig.Ik weet het zo nog niet wat nu beter is voor de mensen in Iraq.Die mensen bepalen toch zelf wel hoe ze willen leven.Als ze zich dan toch niet akkoord zijn met de dictatuur kunnen ze in _opstand_ komen.Liefst dan nog een geweldloze opstand.Hierdoor onstaat sympathie van de machthebber en van de andere landen (lees us/eu).
Anyways nu gaat de bezetter (us) nog tientalle jaren belaagd worden door aanslagen van de harde kern.Het zal daar nooit opgelost zijn en de mensen leven nog altijd in armoede daar.Erger nog ze zijn hun huis en in het ergste geval een familielid verloren.
Goede opslossing hoor.Nice one US :niceone:

Btw in belgie is de regering zeker niet perfect maar dat zei ik ook niet.Maar wij verkloten het tenminste niet door oorlogjes te starten + wij hebben een degelijk systeem van sociale bijstand wat je van us niet kan zeggen.Zoek het matheus effect maar eens op.
nog iets : waarom ze irak hebbe aangevalle terwijl de meeste van de terror's van 9/10 saoudi's waren?

eXiled

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Zag je mij terrorisme goedpraten ofzo ?

In een oorlog "wint" men nooit.Ik bezie het dus door 1 bril.

Kijk, een concreet voorbeeld, stel: gij loopt op straat en ge ziet dat iemand wordt gesteamed, die persoon word gedwongen zijn geld af te geven. Maar gij hebt de mogelijkheid om die persoon te verdedigen en te helpen. Denkt ge dat ge dan naar die crimineel kunt stappen en vragen hem vragen om even te bezinnen? Nee, da gaat idd ni.. Ge gaat waarschijnlijk terug moeten vechten als verdediding..
Zo gaat het ook op wereld niveau, met sommige mensen valt niet te praten, en is "force" de enige oplossing.. Het doel heiligt de middelen.
En btw, ik weet dat Europa zeer gefrustreerd is, dat hij zijn wereldmacht verloren heeft, na zijn 2 grote blunders.. Hij is geraakt in zijn trots. Door Europa's eigen toedoen (of Duitsland als ge wilt) heeft hij de wereldmacht verloren en overgedragen aan Amerika. Nu is Amerika de "politie" van de wereld en da vind ik echt ni slecht. Er moet immers een controlerende macht zijn.. Stel dat er een belgie een politie bestond, wat bleef er dan nog van over.. En gaat ge ook zage over het feit da politie-inspecteurs wapens mogen dragen en gij niet? Dan moet ge ook niet zagen over het feit dat Amerika wel nucleaire wapens mag hebben.. Het psychologisch aspect van de onmacht dat jij, als je dat wilt, je wel bij de politie kan aansluiten en een wapen mag dragen, maar dat je hier als Europeaan geen Amerikaan bent, en nooit een Amerikaan kan worden (normalerwijze) kan ook een grote rol spelen in de soms blinde haat tegen Amerika.
Oh ja, voor de mensen die tegen het Amerikaans nationalisme zijn (zo zijn er ook ontelbaren), wel wij waren dat ook vroeger, maar om een of andere vage reden zijn we dat verloren.. Spijtig vind ik zelf.. Maar je hoeft niet tot amerika te gaan om nationalistische trekken te zien. Zegt HUP ORANJE HUP, of DEUTSCHLAND ÜBER ALLES, of VIVA LA FRANCE je iets? Enough said denk ik..

kvsk_united

Legacy Member
T0mBa zei:
bon, kmag iemand al niet bannen omdat em (totaal foute) beledigende onzin uitkraamt?

anders moet ik beginnen bannen wegens verregaande achterlijkheid mss? dan zitten er hier nog wel wat kandidaten. rechts heeft voor veel standpunten tenminste een redenering die iets of wat correct is, als je hun gedachtengang volgt. maar dingen zoals de tegennatuurlijkheid van homosexualitiet is zò ongelooflijk achterhaald dat ik echt niet snap dat ze daar nog mee afkomen...

ma tis hier ne thread over het bezoek van bush, laat ons een beetje on topic blijven danku

homo's of lesbiennes zijn gewoon tegennatuurlijk!
indien dit niet zo was konden ze zich ook voortplanten, it's that simple.

k995

Legacy Member
-I- zei:
1. En de tientallen miljoenen die VOOR hem hebben gestemd die dan nog is met een miljoen of 3 meer zijn


Daar ging het mij niet over maar ik denk dat die wel niet beinvloed zullen zijn door de "rode" VRT.

2. Akkoord, maar dwaze opmerkingen zoals "Bush zuigt hij is zelf de grootste dictator" komen maar kinderlijk over

Natuurlijk


3. Het verschil tussen rechts en links in europa is zeer miniem. Wat Q8 wou zeggen is dat europa veel te sociaal gesteld is (respecteer zijn mening) en men wel kan zeggen dat dit een unicum is in de wereld.
Je kan inerdaad links en recht over grenzen moelijk vergelijken maar er zijn nog een heleboel landen die socialistisch zijn hoor. Zuid amerika/afrika/azie, om maar niet te spreken van enkele communistische. Europa is dus verre van een unicum.



4. schuld van België: 95% van het BNP
so what's your point ? 500 miljard schulden lijkt veel maar dit is niks tov een BNP van 12 triljard

Nee? Sorry hoor maar het BNP van de VS is nog steeds 11 triljard$ 9triljard€. En 500 miljard is dus 4 a 5%, daarmee ligt het tekort hoger dan dat van frankrijk of duitsland.

Vergeet ook niet dat de staatsschuld van de VS misschien wel kleiner is dan die van belgie, maar de belgische is 85% binnenlandse schuld, schuld die weinig uitmaakt. De VS schuld is bijna de helft buitenlandse en die 500 miljard extra schuld is bijna louter nieuwe buitenlandse schuld.


Dit terzijde mijn punt is eigenlijk, in het buitenland enkele %'en van je BNP gaan lenen, die in je economie pompen en dan zeggen dat je zoveel %'en groei hebt gezorgd kan een chimpansee dat is niks om trots op te zijn integendeel.


5. Bush heeft juist de financiering van het onderwijs verhoogd.
BTW, waarom zou België met een amerikaans systeem het beter doen dan amerika. Plz enlighten me.

Het VK heeft juist hetzelfde gedaan, zaken zoals een lager minimumloon zijn ginds enkele jaren geleden ingevoerd. Zoiets stimuleert de economische groei maar wel ten koste van je eigen bevolking.

Het ging mij hier over ene vergelijking tussen de VS en belgie niet over bush zijn beleid.


6. Inderdaad amerika is veel meer naar rechts gericht dan europa. maar zoals ik al zei, vind is landen die even socialistisch zijn als wij. Dit betekent dus dat europa EXTREEM LINKS is tov de wereld. Het is dan normaal dat een ander land als rechts/extreem rechts wordt aanschouwd.

Dat is onzin, het is de VS die extreem rechts is. OOk de wereld ziet dat zo. Zeg me eens als europa (dat centrum eigenlijk is) extreem links is, wat de meeste aziatische/Zuid amerikaanse landen zijn? Een heleboel afrikaanse landen? Die zijn linkser of veel linkser dan europa .


7. correct zolang je je mening kan argumenteren heb ik er geen problemen mee. Maar de mening van kuddedieren, die per definitie met de rest van de hoop meedoen, telt niet al te veel voor mij.

Dat geld voor zowel die tegen als voor bush.

eXiled

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Ik had het totaal niet over 3e wereldlanden.Maar over de armen in Amerika zelf, 't is gewoon schandalig.Ik weet het zo nog niet wat nu beter is voor de mensen in Iraq.Die mensen bepalen toch zelf wel hoe ze willen leven.Als ze zich dan toch niet akkoord zijn met de dictatuur kunnen ze in _opstand_ komen.Liefst dan nog een geweldloze opstand.Hierdoor onstaat sympathie van de machthebber en van de andere landen (lees us/eu).
Anyways nu gaat de bezetter (us) nog tientalle jaren belaagd worden door aanslagen van de harde kern.Het zal daar nooit opgelost zijn en de mensen leven nog altijd in armoede daar.Erger nog ze zijn hun huis en in het ergste geval een familielid verloren.
Goede opslossing hoor.Nice one US :niceone:
Akkoord, maar hier in Belgie doen ze hetzelfde. Ze laten asielzoekers toe met bakken.. (Nu beweren dat ze aan het minderen zijn) Maar hoe zit het hier met de arme Belgen die op straat wonen.. Waarom worde die niet eerst geholpen ipv mensen van de andere kant van de wereld? (Ik wil hier geen racistische discussies opwekken btw, en dit was ook niet racistisch bedoelt, maar mijn mening over dit feit)

k995

Legacy Member
ganz zei:
Dat vind ik eigenlijk heel triestig voor de democraten in Amerika, dat ze niet eens een sterke kandidaat met een sterk programma naar voor kunnen schuiven om Bush, die toch wel enkele uitschuivers heeft gemaakt om het zachtjes uit te drukken, zijn slecht beleid af te straffen.

Bush heeft gewonnen op de zogenaamde "value issues" . op zaken zoals abortus, homo huwelijk ed. Democraten kunnen moelijk opeens als die zaken die ze vroeger verdedigden overboord gooien he?

Inspector Monkfish

Legacy Member
eXiled zei:
Kijk, een concreet voorbeeld, stel: gij loopt op straat en ge ziet dat iemand wordt gesteamed, die persoon word gedwongen zijn geld af te geven. Maar gij hebt de mogelijkheid om die persoon te verdedigen en te helpen. Denkt ge dat ge dan naar die crimineel kunt stappen en vragen hem vragen om even te bezinnen? Nee, da gaat idd ni.. Ge gaat waarschijnlijk terug moeten vechten als verdediding..
Zo gaat het ook op wereld niveau, met sommige mensen valt niet te praten, en is "force" de enige oplossing.. Het doel heiligt de middelen.
En btw, ik weet dat Europa zeer gefrustreerd is, dat hij zijn wereldmacht verloren heeft, na zijn 2 grote blunders.. Hij is geraakt in zijn trots. Door Europa's eigen toedoen (of Duitsland als ge wilt) heeft hij de wereldmacht verloren en overgedragen aan Amerika. Nu is Amerika de "politie" van de wereld en da vind ik echt ni slecht. Er moet immers een controlerende macht zijn.. Stel dat er een belgie een politie bestond, wat bleef er dan nog van over.. En gaat ge ook zage over het feit da politie-inspecteurs wapens mogen dragen en gij niet? Dan moet ge ook niet zagen over het feit dat Amerika wel nucleaire wapens mag hebben.. Het psychologisch aspect van de onmacht dat jij, als je dat wilt, je wel bij de politie kan aansluiten en een wapen mag dragen, maar dat je hier als Europeaan geen Amerikaan bent, en nooit een Amerikaan kan worden (normalerwijze) kan ook een grote rol spelen in de soms blinde haat tegen Amerika.
Oh ja, voor de mensen die tegen het Amerikaans nationalisme zijn (zo zijn er ook ontelbaren), wel wij waren dat ook vroeger, maar om een of andere vage reden zijn we dat verloren.. Spijtig vind ik zelf.. Maar je hoeft niet tot amerika te gaan om nationalistische trekken te zien. Zegt HUP ORANJE HUP, of DEUTSCHLAND ÜBER ALLES, of VIVA LA FRANCE je iets? Enough said denk ik..

België? Nationalistisch?

Enige correctie is op z'n plaats.
Belgisch nationalisme is in onze 175-jarige geschiedenis bijna uitsluitend een franstalige aangelegenheid geweest. De Vlamingen zijn nooit echt tuk geweest op België. Zelfs bij de onafhankelijk niet.

Enkel bij de bevrijding (augustus-september 1944) kon je zeggen dat er iets was zoals een Belgisch nationalisme.
Dat het snel gedaan was, hoef ik je niet te vertellen.

eXiled

Legacy Member
captain asshole zei:
België? Nationalistisch?

Enige correctie is op z'n plaats.
Belgisch nationalisme is in onze 175-jarige geschiedenis bijna uitsluitend een franstalige aangelegenheid geweest. De Vlamingen zijn nooit echt tuk geweest op België. Zelfs bij de onafhankelijk niet.

Enkel bij de bevrijding (augustus-september 1944) kon je zeggen dat er iets was zoals een Belgisch nationalisme.
Dat het snel gedaan was, hoef ik je niet te vertellen.
Ok, maar we hebben ze toch even gehad.. Dit ontkracht nogaltijd mijn punt niet btw..

-*De_Jelle*-

Legacy Member
eXiled zei:
Akkoord, maar hier in Belgie doen ze hetzelfde. Ze laten asielzoekers toe met bakken.. (Nu beweren dat ze aan het minderen zijn) Maar hoe zit het hier met de arme Belgen die op straat wonen.. Waarom worde die niet eerst geholpen ipv mensen van de andere kant van de wereld? (Ik wil hier geen racistische discussies opwekken btw, en dit was ook niet racistisch bedoelt, maar mijn mening over dit feit)

Mijn aanvulling staat in de edit.

btw mischien nog een paar boeiend cijfers :

AMERICAN MILITARY DEATHS IN IRAQ: 1276
AMERICAN MILITARY WOUNDED IN IRAQ: 9552
IRAQI CIVILIAN DEATHS (MINIMUM): 14620
:niceone:

Freak_unleashed

Legacy Member
Moesten al die pro-bush gaste is tege mij grootvader klappe eh... kdenk da ze rap onder tafel zoude gepraat worde (hij is dan ook echt intelligent, zonder te willen stoefen)
Hij heeft is 2 uur tege mij geklapt over Amerika.
Voor alles had em een antwoord en tege alle argumente had em een tegenargument echt zot voor iemand van zijn leeftijd.
Mja spijtig genoeg woont em in Italië, over da land valt ook nog vanalles te zegge (President Berlusconi is stommer en rechtser dan Bush)

ec8or

Legacy Member
eXiled zei:
Oh ja, voor de mensen die tegen het Amerikaans nationalisme zijn (zo zijn er ook ontelbaren), wel wij waren dat ook vroeger, maar om een of andere vage reden zijn we dat verloren.. Spijtig vind ik zelf.. Maar je hoeft niet tot amerika te gaan om nationalistische trekken te zien. Zegt HUP ORANJE HUP, of DEUTSCHLAND ÜBER ALLES, of VIVA LA FRANCE je iets? Enough said denk ik..
iedereen met een beetje een gezond (eer)gevoel van herkomst is in bepaalde mate nationalistisch of chauvenistisch.. en op zich vind ik dat niet meer dan normaal.

ec8or

Legacy Member
k995 zei:
Bush heeft gewonnen op de zogenaamde "value issues" . op zaken zoals abortus, homo huwelijk ed. Democraten kunnen moelijk opeens als die zaken die ze vroeger verdedigden overboord gooien he?
zorg dan tenminste voor een man met charisma als kandidaat... i mean, kerry heeft clinton mee genomen op z'n pre-verkiezings ronde om stemmen te ronselen...

moest clinton id plaats van kerry zijn opgekomen dan denk ik niet dat er ieamnd aan twijfelt dat het clinton zou zijn geweest die gewonnen had. dat zegt alles over kerry.

-I-

Legacy Member
k995 zei:
1. Je kan inerdaad links en recht over grenzen moelijk vergelijken maar er zijn nog een heleboel landen die socialistisch zijn hoor. Zuid amerika/afrika/azie, om maar niet te spreken van enkele communistische. Europa is dus verre van een unicum.

2. Nee? Sorry hoor maar het BNP van de VS is nog steeds 11 triljard$ 9triljard€. En 500 miljard is dus 4 a 5%, daarmee ligt het tekort hoger dan dat van frankrijk of duitsland.

3. Vergeet ook niet dat de staatsschuld van de VS misschien wel kleiner is dan die van belgie, maar de belgische is 85% binnenlandse schuld, schuld die weinig uitmaakt. De VS schuld is bijna de helft buitenlandse en die 500 miljard extra schuld is bijna louter nieuwe buitenlandse schuld.


4. Dit terzijde mijn punt is eigenlijk, in het buitenland enkele %'en van je BNP gaan lenen, die in je economie pompen en dan zeggen dat je zoveel %'en groei hebt gezorgd kan een chimpansee dat is niks om trots op te zijn integendeel.

5. Het VK heeft juist hetzelfde gedaan, zaken zoals een lager minimumloon zijn ginds enkele jaren geleden ingevoerd. Zoiets stimuleert de economische groei maar wel ten koste van je eigen bevolking.


6. Dat is onzin, het is de VS die extreem rechts is. OOk de wereld ziet dat zo. Zeg me eens als europa (dat centrum eigenlijk is) extreem links is, wat de meeste aziatische/Zuid amerikaanse landen zijn? Een heleboel afrikaanse landen? Die zijn linkser of veel linkser dan europa .
1. schone voorbeelden van democratie dat je daar aanhaalt.

2. de schulden van frankrijk en duitsland ligt rond de 40-60% (japan 150% !!!)
nogmaals wat wil je hiermee aantonen ?

3. De schuld van de VS doet hen bijna geen kwaad vermits hun schuld in dollar is (eigen munteenheid). Gevolg zij ondervinden er amper last van.

4. inderdaad het is niet is om trots van te zijn. Maar één ding waar Bush toch trots op mag zijn is dat dankzij zijn maatregelen de VS (en de wereld) de kortste recessie ooit heeft gekend.

5. Mja, is het dan beter om een slechte economie te hebben gedurende jaren dan een groeiende economie met werklozen die minder krijgen maar omdat de economie groeit gaan zij ook aan werk geraken met een hoger loon.

6. pseudo-demoratieën tot semi-democratie met linkse tinten die meer nationalistish overkomen en dus ook als rechts kunnen worden geïnterpreteerd.

-I-

Legacy Member
ec8or zei:
zorg dan tenminste voor een man met charisma als kandidaat... i mean, kerry heeft clinton mee genomen op z'n pre-verkiezings ronde om stemmen te ronselen...

moest clinton id plaats van kerry zijn opgekomen dan denk ik niet dat er ieamnd aan twijfelt dat het clinton zou zijn geweest die gewonnen had. dat zegt alles over kerry.

de waarheid is dat behalve clinton de democraten al lange tijd geen charismatische kandidaten meer hebben gehad.

politiek draait meer om charisma dan om ideeën spijtig genoeg

eXiled

Legacy Member
-*De_Jelle*- zei:
Btw in belgie is de regering zeker niet perfect maar dat zei ik ook niet.Maar wij verkloten het tenminste niet door oorlogjes te starten + wij hebben een degelijk systeem van sociale bijstand wat je van us niet kan zeggen.Zoek het matheus effect maar eens op.
nog iets : waarom ze irak hebbe aangevalle terwijl de meeste van de terror's van 9/10 saoudi's waren?

Wat zij doen is preventie, dat vind ik persoonlijk niet slecht. Saoudie is evenerg idd, Korea ook, alles op zijn tijd zeker.. We zulle zien wat er daar gebeurt.

Ja de sociale bijstand is hier wel beter.. Maar het bijdrage voor het pensioen vind ik hier in België nogal dubieus.. Als ge nooit uw pensioen haalt, ziet ge ni meer veel terug van da geld. In Amerika gaat het tenminste naar de familieleden, maar daar heb je natuurlijk weer het gevaar dat sommige mensen in hun eurofie van hun jonge jaren niet sparen voor hun pensioen met als gevolg dat ze geen pensioen hebben.. Maar ik vind toch dat ge in Belgie het recht moest hebben, dat het geld verdeeld werd onder de familie na overlijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan